Ложь А.И. Солженицына. Для чего писался "Архипелаг, интересные мысли, однако...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 26 27 [28] 29 30   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Valensik
4.08.2015 - 11:32
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 561
[q
Цитата
Сталин на даче отсиживался несколько дней, из воспоминаний Хрущёва-
«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»

Ага, мощно!!! Написал Хрущев в своей книге якобы со слов Берии. Типа, не верите- сами у него спросите. Учитывая, что к тому моменту Берия был убит по приказу самого Хрущева,то верится еще сильней.
 
[^]
URiSH
4.08.2015 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Безмятежный- ты упоротый туповатый тролль. Единственная задача которого - срать на вентилятор, но и эту работу, ты выполняешь плохо и топорно.
Неуд. тебе.
 
[^]
Безмятежный
4.08.2015 - 11:33
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Цитата (sborod @ 4.08.2015 - 11:28)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:18)
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 11:03)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 13:00)
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 10:32)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 12:09)
Ну да,сначала этот "стратег" подписал позорный союз с Гитлером а потом не оказал сопротивление до Москвы своим союзникам.

Хорошо сидеть на диване сытым, одетым обутым в тепле и с мирным небом над головой иметь в квартире газ, горячую и холодную воду. История не терпит сослагательных наклонений. Сталин делал то что считал нужным. Результат того, что он делал все знают, СССР победила в войне, и к 1953 году по индустриализации догнала все развитые страны. И хватит срать в нашу историю.

Сталин чуть войну не проиграл,еслиб не наш народ который стойко и мужественно(вопреки сталинской диктатуре и репрессиям)её выиграл.Когда фашисты стали наступать уже к Москве Сталину пришлось "отзывать"военноначальников из лагерей,ибо сам он понял,что войну проигрывает и именно великолепное командование полководцев сыграло решающию роль в войне.

Расскажи это Гитлеру, он чуть чуть войну с СССР не выйграл. lol.gif Чуть чуть не считается.

Куда съехал Сталин из Москвы в 1941 г.? Пруфы давай.

Добавлю:
Расставлять людей на посты/должности, ставить им задачи и добиваться их выполнения - это обязательные качества грамотных управленцев. Так что отозвал, не отозвал, а в итоге победил. Все остальное х..ня. Ну и героизм и стойкость Советского Солдата сыграло огромную роль в одержании Победы.

Сталин на даче отсиживался несколько дней, из воспоминаний Хрущёва-
«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»

1) "Из воспоминаний Хрущева" - конечно, самый объективный источник в отношении Сталина.
2) "Ьерия рассказывал" - так вышеназванный источник, рассказывая о "побеге" Сталина, в качестве доказательства приводит просто чьи-то слова? smile.gif
3) "Ближняя дача" ныне расположена в районе «Фили-Давыдково», недалеко от Парка победы на Поклонной горе на участке, ограниченном улицами Староволынской, Давыдковской и Староможайским шоссе. Адрес объекта: Староможайское шоссе, дом 1, строение 5.
Далеко сбежал Сталин, даже если верить кукурузнику! biggrin.gif

Безмятежный, попытка не засчитана. Может, будут еще какие-нибудь рассказы о том, как и куда свалил Сталин? smile.gif

Да блять он на передовой на фронте должен был быть!!!
 
[^]
велес75
4.08.2015 - 11:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:26)
Цитата (велес75 @ 4.08.2015 - 10:20)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 10:09)
Цитата (Putnik915 @ 4.08.2015 - 09:51)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 09:29)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:54)
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 03:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2.  Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

1. согласен. при этом беспредельно эффективный управленец, выигравший войну и сильно двинувший страну вперед

2. великий, не спорю, но очень плохой. выжил. неплохо выжил, был сильно обласкан властями. по тем временам член совета писателей ссср было ОЧЕНЬ сильно. айтматову, например дали только в конце 90-х. написал. проблема в том что сильно наврал. врал, судя по всему, довольно осознанно. а последний опус про то, "как нам обустроить..." типичный сферический мустанг в вакууме, написанный на вермонтском ветерке

3. шпалы не кидаю.

Войну выиграл не Сталин а народ(как полководец он был-ноль!сам Москву оставил в 41 и свалил, всё решали маршалы и простые солдаты герои).Во вторых-промышленность строилась на костях заключённых а с/х советскими крепостными.

И к тож Вам такое сказал? На сколько я помню рассказы своих дедов и бабушек, в то время народ был замотивирован и участвовали в стойках и стремились что то улучшить сами. Конечно, были разные, но определяет большинство. А на счет строительства на костях.... Привлекать зеков для выполнения работ правильно, ибо если бы просто сидели, то жили бы на налоги, а народу это надо кормить преступников. И я очень сомневаюсь (соглашусь с постом) в такой смертности.

А как по Вашему выглядит настоящий полководец?
Кутузов настоящий полководец? По вашему выходит что нет, он и Москву сдал, и французов в глубь страны запустил.
Полководец это в первую очередь стратег и не гоже ему скакать впереди на лихом коне, так как публичная потеря его резко опускает дух армии

Полководец это в первую очередь стратег
Ну да,сначала этот "стратег" подписал позорный союз с Гитлером а потом не оказал сопротивление до Москвы своим союзникам )))
Тупи дальше историк...
Далее:Строительство шло на костях потому,что ни кто не хотел бесплатно работать,и за трудодни выращивать хлеб. В казне коммунистов не было денег,ибо везде был бартер да карточки.Чтобы заставить народ работать,были введены аресты за опоздание и страх расстрела за прогулы.

Т.е.в казне не было денег и никто бесплатно не хотел работать,так?логика,хуле.
Заставили расстрелами и что?накормили и обеспечили террором,так по Вашему?

накормили и обеспечили террором,так по Вашему?
Кто кого накормил? Крестьяне кормили партаппарат кремлёвский да НКВД,сами при этом босяками ходили.Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.
Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.
При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

В заключение необходимо сказать, что за отказ от выполнения повинностей государству крестьян ожидали как штрафы, так и высылка. Несмотря на декларируемые современными сталинистами и госпатриотами тезисы о якобы бесплатном образовании в СССР, сельские школы (в которых училось абсолютное большинство населения тогдашнего СССР) были обязаны содержать сами колхозники и за свой счет платить довольствие учителям, а также оплачивать учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы

Безмятежный.
Я оперировал вашими же словами.дошло,что ваша логика хромает? gigi.gif

Это сообщение отредактировал велес75 - 4.08.2015 - 11:35
 
[^]
URiSH
4.08.2015 - 11:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 13:33)
Да блять он на передовой на фронте должен был быть!!!

lol.gif Первое лицо страны? На передовой? Это бессмысленная беседа. Он так и будет нести х..ню. Потрачу время, на что нибудь другое.
 
[^]
Безмятежный
4.08.2015 - 11:37
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 11:32)
Безмятежный- ты упоротый туповатый тролль. Единственная задача которого - срать на вентилятор, но и эту работу, ты выполняешь плохо и топорно.
Неуд. тебе.

Иди в библиотеку что-ли сходи...подержи книжки в руках.
 
[^]
Valensik
4.08.2015 - 11:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 561
Цитата
Да блять он на передовой на фронте должен был быть!!!

Извини, но упорот- это мягко сказано!!! Вот так вот взять Верховному главнокомандующему СССР 63 лет от роду наган и бегом под танк? Браво!!!! Ты именно тот ученик, который превзошел своего учителя. Исаич бы руку пожал.
 
[^]
ПроходилМимо
4.08.2015 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 11:36)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 13:33)
Да блять он на передовой на фронте должен был быть!!!

lol.gif Первое лицо страны? На передовой? Это бессмысленная беседа. Он так и будет нести х..ню. Потрачу время, на что нибудь другое.

Да ладно вам, он такой весёлый. lol.gif
 
[^]
URiSH
4.08.2015 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 13:37)
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 11:32)
Безмятежный- ты упоротый туповатый тролль. Единственная задача которого -  срать на вентилятор, но и эту работу, ты выполняешь плохо и топорно.
Неуд. тебе.

Иди в библиотеку что-ли сходи...подержи книжки в руках.

Ты сам то их походу только в сортире держал.
 
[^]
велес75
4.08.2015 - 11:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:31)
Цитата (ПроходилМимо @ 4.08.2015 - 11:22)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:18)

Сталин на даче отсиживался несколько дней, из воспоминаний Хрущёва-
«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»

Это анекдот был? Прикольный lol.gif Особенно концовка - и ушёл. gigi.gif bravo.gif

Добавлено в 11:25
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:20)

и вернулся к руководству только тогда, когда к нему пришли некоторые члены Политбюро и сказали, что нужно безотлагательно принимать такие-то меры для того, чтобы поправить положение дел на фронте.

т.е. без него всё же не могли? Что то логика у Вас хромает.

т.е. без него всё же не могли? Что то логика у Вас хромает.
Имелось ввиду,что в стране и так моральный дух ни к чёрту,ещё и он отсраниться захотел от руководства.Люди в его как в царя верили,поэтому он хоть как мумия но должен быть на виду и хоть что-то говорить...

Еще раз предлагаю вам изучить рабочий журнал Сталина dont.gif отдыхал человек,ясно?Генштаб работал,ясно?

Это сообщение отредактировал велес75 - 4.08.2015 - 11:41
 
[^]
blandin
4.08.2015 - 11:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 173
Штирлица в кинотеатрах не показывали, это телевизионный сериал. Сулженицын - Ссука!
 
[^]
sborod
4.08.2015 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4433
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:33)
Цитата (sborod @ 4.08.2015 - 11:28)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:18)
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 11:03)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 13:00)
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 10:32)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 12:09)
Ну да,сначала этот "стратег" подписал позорный союз с Гитлером а потом не оказал сопротивление до Москвы своим союзникам.

Хорошо сидеть на диване сытым, одетым обутым в тепле и с мирным небом над головой иметь в квартире газ, горячую и холодную воду. История не терпит сослагательных наклонений. Сталин делал то что считал нужным. Результат того, что он делал все знают, СССР победила в войне, и к 1953 году по индустриализации догнала все развитые страны. И хватит срать в нашу историю.

Сталин чуть войну не проиграл,еслиб не наш народ который стойко и мужественно(вопреки сталинской диктатуре и репрессиям)её выиграл.Когда фашисты стали наступать уже к Москве Сталину пришлось "отзывать"военноначальников из лагерей,ибо сам он понял,что войну проигрывает и именно великолепное командование полководцев сыграло решающию роль в войне.

Расскажи это Гитлеру, он чуть чуть войну с СССР не выйграл. lol.gif Чуть чуть не считается.

Куда съехал Сталин из Москвы в 1941 г.? Пруфы давай.

Добавлю:
Расставлять людей на посты/должности, ставить им задачи и добиваться их выполнения - это обязательные качества грамотных управленцев. Так что отозвал, не отозвал, а в итоге победил. Все остальное х..ня. Ну и героизм и стойкость Советского Солдата сыграло огромную роль в одержании Победы.

Сталин на даче отсиживался несколько дней, из воспоминаний Хрущёва-
«Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: „Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали“. Буквально так и выразился. „Я, — говорит — отказываюсь от руководства“, — и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на Ближнюю дачу»

1) "Из воспоминаний Хрущева" - конечно, самый объективный источник в отношении Сталина.
2) "Ьерия рассказывал" - так вышеназванный источник, рассказывая о "побеге" Сталина, в качестве доказательства приводит просто чьи-то слова? smile.gif
3) "Ближняя дача" ныне расположена в районе «Фили-Давыдково», недалеко от Парка победы на Поклонной горе на участке, ограниченном улицами Староволынской, Давыдковской и Староможайским шоссе. Адрес объекта: Староможайское шоссе, дом 1, строение 5.
Далеко сбежал Сталин, даже если верить кукурузнику! biggrin.gif

Безмятежный, попытка не засчитана. Может, будут еще какие-нибудь рассказы о том, как и куда свалил Сталин? smile.gif

Да блять он на передовой на фронте должен был быть!!!

Этим высказыванием Вы лишь подтверждаете URiSHа:
Цитата (URiSH @ 4.08.2015 - 11:32)
Безмятежный- ты упоротый туповатый тролль. Единственная задача которого -  срать на вентилятор, но и эту работу, ты выполняешь плохо и топорно.
Неуд. тебе.
smile.gif



 
[^]
Безмятежный
4.08.2015 - 11:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 227
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.
 
[^]
Putnik915
4.08.2015 - 11:55
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 111
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:26)
Цитата (велес75 @ 4.08.2015 - 10:20)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 10:09)
Цитата (Putnik915 @ 4.08.2015 - 09:51)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 09:29)
Цитата (limannick @ 4.08.2015 - 00:54)
Цитата (Werewolf1979 @ 4.08.2015 - 03:45)
Мое мнение таково (и, пожалуйста, не сливайте без аргументации. Очень интересно что вы думаете):
1. Сталин четкий тиран, уничтоживший миллионы наших соотечественников по беспределу.
2.  Солженицын - великий человек (земля пухом), который смог мало того, что выжить, но, и написать об этом.
3. Немотивированную шпалу не пойму - поясняй, Уважаемый аппонент.

1. согласен. при этом беспредельно эффективный управленец, выигравший войну и сильно двинувший страну вперед

2. великий, не спорю, но очень плохой. выжил. неплохо выжил, был сильно обласкан властями. по тем временам член совета писателей ссср было ОЧЕНЬ сильно. айтматову, например дали только в конце 90-х. написал. проблема в том что сильно наврал. врал, судя по всему, довольно осознанно. а последний опус про то, "как нам обустроить..." типичный сферический мустанг в вакууме, написанный на вермонтском ветерке

3. шпалы не кидаю.

Войну выиграл не Сталин а народ(как полководец он был-ноль!сам Москву оставил в 41 и свалил, всё решали маршалы и простые солдаты герои).Во вторых-промышленность строилась на костях заключённых а с/х советскими крепостными.

И к тож Вам такое сказал? На сколько я помню рассказы своих дедов и бабушек, в то время народ был замотивирован и участвовали в стойках и стремились что то улучшить сами. Конечно, были разные, но определяет большинство. А на счет строительства на костях.... Привлекать зеков для выполнения работ правильно, ибо если бы просто сидели, то жили бы на налоги, а народу это надо кормить преступников. И я очень сомневаюсь (соглашусь с постом) в такой смертности.

А как по Вашему выглядит настоящий полководец?
Кутузов настоящий полководец? По вашему выходит что нет, он и Москву сдал, и французов в глубь страны запустил.
Полководец это в первую очередь стратег и не гоже ему скакать впереди на лихом коне, так как публичная потеря его резко опускает дух армии

Полководец это в первую очередь стратег
Ну да,сначала этот "стратег" подписал позорный союз с Гитлером а потом не оказал сопротивление до Москвы своим союзникам )))
Тупи дальше историк...
Далее:Строительство шло на костях потому,что ни кто не хотел бесплатно работать,и за трудодни выращивать хлеб. В казне коммунистов не было денег,ибо везде был бартер да карточки.Чтобы заставить народ работать,были введены аресты за опоздание и страх расстрела за прогулы.

Т.е.в казне не было денег и никто бесплатно не хотел работать,так?логика,хуле.
Заставили расстрелами и что?накормили и обеспечили террором,так по Вашему?

накормили и обеспечили террором,так по Вашему?
Кто кого накормил? Крестьяне кормили партаппарат кремлёвский да НКВД,сами при этом босяками ходили.Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум «трудодней» как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые «обязательства» по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.
Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.
При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку – «пришел Маленков, поели блинков». Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.

В заключение необходимо сказать, что за отказ от выполнения повинностей государству крестьян ожидали как штрафы, так и высылка. Несмотря на декларируемые современными сталинистами и госпатриотами тезисы о якобы бесплатном образовании в СССР, сельские школы (в которых училось абсолютное большинство населения тогдашнего СССР) были обязаны содержать сами колхозники и за свой счет платить довольствие учителям, а также оплачивать учебники и прочие материалы. Это же касалось детских садов (если они вообще были в колхозе), больниц и других учреждений социальной сферы

А про трудодни вы от куда взяли инфу?
Мне очень понравилось ваше утверждение про бесплатные трудодни.

Ну во-первых такого не было. То есть, конечно, направляли на дополнительные работы, но они были не совсем бесплатные. Да, деньги за это не платили (это прообраз субботников)
Если вам режет слух слово Трудодни, назовите ее Норма рабочего времени. Просто раньше более широко рассматривался сдельно-премиальная оплата труда. Если это тяжело для вас понять, спросите любого таксиста, как происходит оплата труда, вам ответят, процент отдаем а остальное зарплата, то есть чем больше работаешь, тем больше получаешь, но есть некий обязательный минимум, который ты должен отдать.
А что, сейчас по-другому?
И опять же, перед тем, как что то утверждать, ознакомьтесь с материалом не поверхностно (типа в поисковике набрали и первая ссылка прям правда) а более глубоко, и тогда и посты будут по крайней мере приближены к правде.
 
[^]
URiSH
4.08.2015 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 13:49)
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.

Для чего ты все это пишешь? Чего добиваешься?
УЗБАГОЙСЯ уже, прими узбагоительное.

Это сообщение отредактировал URiSH - 4.08.2015 - 11:59
 
[^]
Феличе
4.08.2015 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Мой прадед, будучи в молодости секретарем сельского совета, не был сторонником коллективизации и препятствовал созданию колхоза. Хотя до конца жизни оставался убежденным коммунистом.
К тому же он еще и поддерживал связь по переписке со своим двоюродным братом - бывшим военнослужащим царской армии, эмигрировавшим во Францию.
И моего прадеда действительно однажды арестовали из-за истории с созданием колхоза и увезли в областной центр (что неудивительно: а вдруг очередной антоновский мятеж?).
Но его даже не осудили, отпустили спустя некоторое время домой, после чего он вступил-таки в колхоз, продолжал работать на бумажно-бухгалтерских должностях, прошел всю войну до Германии и умер лишь в поздние брежневские годы.
Но если верить антисоветской пропаганде, то в 1930-х его должны были загонять на смерть по лагерям или расстрелять без суда и следствия. А реальная жизнь и пропагандистская мифология, оказывается, не совпадают друг с другом. Мне почему-то кажется, что когда в 90-х накручивали "миллионы репрессированных" по политическим статьям, то в общий список для красивой цифры включали вообще всех, кто хотя бы привлекался по политическим делам.


Это сообщение отредактировал Феличе - 4.08.2015 - 12:11
 
[^]
URiSH
4.08.2015 - 12:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (Феличе @ 4.08.2015 - 14:00)
Мой прадед, будучи в молодости секретарем сельского совета, не был сторонником коллективизации и препятствовал созданию колхоза. Хотя до конца жизни оставался убежденным коммунистом.
К тому же он еще и поддерживал связь по переписке со своим двоюродным братом - бывшим военнослужащим царской армии, эмигрировавшим во Францию.
И моего прадеда действительно однажды арестовали из-за истории с созданием колхоза и увезли в областной центр.
Но его даже не осудили, отпустили спустя некоторое время домой, после чего он вступил-таки в колхоз, продолжал работать на бумажно-бухгалтерских должностях, прошел всю войну до Германии и умер лишь в поздние брежневские годы.
Если верить антисоветской пропаганде, то в 1930-х его должны были загонять на смерть по лагерям или расстрелять без суда и следствия. Мне почему-то кажется, что когда в 90-х накручивали "миллионы репрессированных" по политическим статьям, то в общий список для красивой цифры включали вообще всех, кто хотя бы привлекался по политическим делам.

Просто шла целенаправленная работа по очернению истории. Народ, который не знает свою историю - учит чужую.
Эта работа не прекратилась и сегодня. Безмятежный - один из тех, кто с радостью (за деньги или бесплатно) срет в свою историю. (А может и не в свою)

Это сообщение отредактировал URiSH - 4.08.2015 - 12:11
 
[^]
велес75
4.08.2015 - 12:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:49)
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.

У меня от вас нервный ток сделался.
Господа не кормите тролль.скоро буду.
 
[^]
patlatiy
4.08.2015 - 12:13
0
Статус: Offline


Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2315
URiSH
вполне возможно, бесплатно
уже среди моего поколения (1988 г.р.) количество долбаебов/неучей зашкаливает

Это сообщение отредактировал patlatiy - 4.08.2015 - 12:13
 
[^]
Putnik915
4.08.2015 - 12:15
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 111
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:49)
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.

Меня всегда интересовало, а кааак можно сравнить стоимость у нас и за бугром?
По отношению к зарплате? Это в корне будет не верно, ибо фонд зарплаты у них и у нас формировался по-разному.
Взять параметр среднего по палате (ну типа взять общий оборот и разделить на количество людей) опять же не правильно, ибо у нас была плановая экономика, целые подразделения типа Госплана и Госснаба этим занимались.
На счет доходности на душу населения, ну что же, давайте посчитаем, В моей семье зарплата мамы была 120 рублей, зарплата папы 180. Это в общей сложности 300 рублей, замечу, которые и сегодня 300 и завтра и через год. Нас в семье было два брата, и того на каждого приходилось 75 рублей, на которые мы не только еду покупали, но и вещи, да и отдыхать изредка ездили к морю.
Также замечу, что зарплата могла подняться, только или если ты имеешь высшее образование (раньше дипломы не продавались, так что учились и получали реальные знания) или поехать на заработки на север (сначала я пошел по второму пути. Тяжело, но эквивалент виден).
Молоко развесное брали по 18 копеек за литр (потом 24 копейки)
Хлебушек 16 копеек
Так что доход 75 рублей на человека вполне.
Ну так объясните, а что плохого в Плановой экономике и ее ущербность перед капиталистической, о чем вы написали.
 
[^]
Silver867
4.08.2015 - 12:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19427
Цитата (Putnik915 @ 4.08.2015 - 12:15)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:49)
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.


Ну так объясните, а что плохого в Плановой экономике и ее ущербность перед капиталистической, о чем вы написали.

Тому, кто жил в СССР, это объяснять не надо.

Когда ты хочешь купить кроссовки, а все обувные завалены войлочными ботами, резиновыми сапогами и кедами. Потому что промышленности надо выполнять план.
а потом 31 числа в продажу "выбрасывают" чешские кроссовки, потому что теперь магазину надо выполнять план. cool.gif
 
[^]
URiSH
4.08.2015 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 14:21)
Цитата (Putnik915 @ 4.08.2015 - 12:15)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:49)
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.


Ну так объясните, а что плохого в Плановой экономике и ее ущербность перед капиталистической, о чем вы написали.

Тому, кто жил в СССР, это объяснять не надо.

Когда ты хочешь купить кроссовки, а все обувные завалены войлочными ботами, резиновыми сапогами и кедами. Потому что промышленности надо выполнять план.
а потом 31 числа в продажу "выбрасывают" чешские кроссовки, потому что теперь магазину надо выполнять план. cool.gif

Потому что на СССР были наложены санкции. И он был втянут в гонку вооружений, приходилось вбухивать в армию миллиарды.
Ну и людей за шмотку готовых родину продать становилось все больше и больше.
 
[^]
Putnik915
4.08.2015 - 12:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 111
Цитата (Silver867 @ 4.08.2015 - 12:21)
Цитата (Putnik915 @ 4.08.2015 - 12:15)
Цитата (Безмятежный @ 4.08.2015 - 11:49)
Даже не затрагивая сталинский режим,в СССР в 60-70 жилось не лучше.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза).
Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
Молочные продукты и жиры животные
Товарные фонды по этой группе возрастают за 1966–1970 годы на 27,4%
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913-м – 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188.

В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР.
По данным специальных подсчетов, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40% рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35% имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (т.е. в целом бедными были 75% населения СССР – БТ).

В середине 1960-х Госкомцен признавал, что 75% населения СССР – бедные. Для борьбы с бедностью он предлагал снижать цену на еду, так как она была в разы дороже, чем на Западе, а государство имели в пищевой промышленности рентабельность 20-60%.


Ну так объясните, а что плохого в Плановой экономике и ее ущербность перед капиталистической, о чем вы написали.

Тому, кто жил в СССР, это объяснять не надо.

Когда ты хочешь купить кроссовки, а все обувные завалены войлочными ботами, резиновыми сапогами и кедами. Потому что промышленности надо выполнять план.
а потом 31 числа в продажу "выбрасывают" чешские кроссовки, потому что теперь магазину надо выполнять план. cool.gif

Никогда не делал фитиш из вещей cool.gif
К слову, мои первые кроссовки появились у меня в 11 лет и были наши с завода Кимры cool.gif Кстати, до сих пор на даче живы sm_biggrin.gif
 
[^]
vorobushek91
4.08.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 512
"Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники – 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.
Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался."
ЭТОЖЕ ОХУЕННО!!! если бы сейчас так было, то дороги были бы дешевле не по стотыщмиллионов за км, а гораздо дешевле, а может и качественней, лучше дорога меньше ходишь и чинишь ее!
 
[^]
Captain777
4.08.2015 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 3285
Спасибо, не знал об этом. Послушал Гоблина. Ему я верю. Вот оно оказывается как. А старики этому звиздуну Солженицину поверили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 100592
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 26 27 [28] 29 30  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх