Работать не хочу, а деньги надо, Все такие?

Так -то да!!! Это верно!! На любую работу мы ходим за деньгами. НО! При этом очевидно, что если работать получше, то и денег побольше будет. А если на работе ходить груши околачивать, то и платить не за что. И нахера ваще такой сотрудник нужен?

Экономика предлагает существование, а работодатель надеется предложить лишь голодную смерть. Годами весят их вакансии, бешеная текучка, наплевательское отношение к работе, а один черт ищут канарейку за копейку.

Не так. Просто делаю за 4 дня, то, на что другой работник тратил месяц.

ну вот кто остается, тот работает, кто не хочет, ищет другую работу, продавцы вот в салонах мобильной связи, как уже говорилось выше, больше зарабатывают или вот макдональдс - тоже отличная альтернатива. Это же добровольное дело, не хочешь, не работай.

И правильно делают, если человек выполняет работу, она должна быть оплачена деньгами, а не обещаниями.
Вы же удивлялись, что люди воротят нос от ваших вакансий...

нахрена? ЯП не поехал!!!
Думаю, ты и сам бы не поехал.))
Я, знаешь ли люблю комфорт итд. готовить без газа - увольте, в огороде копаться? Нахуа?
На выходные сгонять на природу - милое дело. На природу нужно уезжать, когда у тебя там уже все есть(дом, участок), все подготовлено, и есть "рента" рублей этак 100000. вот тогда - да. продукты все натуральные покупать, на охоту\рыбалку\за грибами ездить итд. и при этом комфорт, как в городе. Вот это - заебись вариант. а когда ничего не готово, быт не налажен. Нахера туда ехать? Что там делать?

А вы всерьез полагаете, что частник что то индексирует? Минимальный оклад + премия (процент) , как правило на словах, не на бумаге, вот и вся индексация. Кто то говорил про сделку, так вот сам видел, в энной сфере все было построено именно так, нашелся товарищ, который заработал за месяц овердохуя денег, талант у человека, думаете выплатили, сменили тарифный план задним числом, чем больше зарабатываешь, тем меньше процент

еще раз повторяю, везде есть испытательный срок, платить полный оклад за него никто не будет. Да, я удивляюсь, когда девочка в 19 лет, учась в институте, не имея представления о PR (просто у нее факультет такой), хочет з/п в 45000, меня это удивляет да, и многие такие отклики на вакансию тоже. Чтобы получать надо работать и зарабатывать, только кто-то учится зарабатывать в офисе, понимая, что начинать надо с малого, а кто-то идет в салон сотовой связи, у всех свои пути. Просто не стоит забывать, что все это долгосрочный вклад и надо думать еще и о перспективах, которые ни салон, ни макдональдс дать не могут

Выходит так -> Купил машину в кредит, чтобы ездить на работу. Ненавижу свою работу, но нужно выплачивать кредит за машину.

Это происходит из-за того, что неквалифицированные руководители, набирают неквалифицированный персонал. Я, например, прекрасно представляю как, при условии нормальной эффективности каждого человека,без постоянных попить кофе с Манькой потрещать, без нашего любимого Япа и прочих тырнет развлечений, можно оптимизировать большинство направлений бизнеса. ОДНАКО - набираются на работу, которую может делать 1 человек, 3. потому что вместе при своей работоспособности они могут столько же. Ну, и дело еще в том, что тот человек, который 1 за 3-х, должен быть специалистом. Вот и все. Поэтому у нас такие маленькие з\п. при всем при этом этому человеку можно было бы платить не в 3, а в2,5 раза больше, а разницу пускать на развитие бизнеса, давая новые рабочие места параллельно.
Но, мне кажется, что если бы у всех были такие сотрудники как я описал, было бы в 2 раза меньше рабочих мест. и меньше был бы разрыв в уровне жизни между начальниками и подчинёнными, но больше было бы живущих за гранью бедности.

Эк зюзер как быстренько шлангом прикинулся, когда ему про противоречия между трудом и капиталом и про разные стороны прилавка напомнили... Никакого смысла типо совсем не уловил....
А пункт 3) так это чистой воды заявления царька - в перевода на реализм - "срал на законы", "закон - тайга", "убейся сам и убей другого за копейку"....И таким -то людишкам доверили средства производства, позволили оторвать кусок побольше от всеобщего благосостояния (заработанного усилиями всех, а не одного только хозяйчика)

Это сообщение отредактировал Mistral - 4.09.2014 - 13:48

Ну 25 окладом, на испытательный срок, без опыта работы - как раз вполне нормально. (по крайней мере если есть премии, бонусы всякие). С опытом, можно и на 50 найти. НО! Когда это развитие, то опыт работы в той сфере в которой вышка есть, это работа на свою же карьеру. т.е. скорее всего после испытательного получится уже как раз 50(когда начнут докладывать бонусы всякие и поручать работу посложнее), а там и на деньги нормальные выйти можно. Я через все это так же прошел. И да, до такой работы был опыт и в сотовой связи. Сейчас я готов обсуждать ОКЛАД не меньше 70 + возможность зарабатывать хотя бы 2,5 раза больше. Меньше просто не рассматриваю.

Адекватные работодатели вполне даже платят, испытательный срок у них редко превышает 1мес, а снижение зарплаты лишь на размер премиальных или еще каких-то доплат, как правило, не более 25%. Ваше желание 3мес поиметь работника за пол зарплаты, что практически бесплатно, не является адекватным.

А почему бы ей не хотеть вполне среднюю зарплату в городе? Я понимаю, просила бы она тысяч 60-80, но 45 вполне даже адекватные запросы для полной ставки. Хорошая девочка.

Хм...если девочка ничего не знает, то зачем её брать? Если она прошла интервью, и её зарплатные ожидания вы удовлетворить не можете, то это не девочка жадная, а вам такой сотрудник не по карману.

Оклад на исптательном сроке и после него, как правило, явно указывается в контракте, а ваши "джентельменские соглашения" и общеания никому не инетересны, т.к. "Это Россия, детка" и тут вовсю процветает произвол и самодурство в руководстве на всех уровнях.

И безответственность... когда она исходит от руководителя - она ОПАСНА!

Это сообщение отредактировал Mistral - 4.09.2014 - 13:52

Я тоже не хочу. Приходится.

С опытом в чем? В перекладывании бумажек из стопки в стопку? 50 для специалиста в Москве это вообще насмешка, мне еще до кризиса 2008г предлагали 80тыс без всяких испытательных сроков. Честно говоря, немного сожалею, что отказался, но сейчас уже не хочу в Москву, уже в провинции нормально обжился.

эк Вас обидел-то он!!!!) Как патетично-то....
и да - по 4-му пункту непонятно что Вы хотели сказать. Да, противоречия - один заработать хочет, второй хочет на нем сэкономить.
Так что это нормально.
а по поводу улучшения качества работы параллельно с уровнем зп - все верно.
И да - если человек собственник, то на самые сладкие места он МОЖЕТ ставить тех кого хочет. Потому что ОН определяет требования, какие к должности применяются. И да, нормальному руководителю - комфортную во всех смыслах коммандировка.
и ваша интерпретация пункта 3 - она просто смешна. Работодатель отвечает за свои решения. Финансово - если бизнес вдруг развалится, в деньгах потеряет не сотрудник. А соственник. Так что непонятно - вы хотите участвовать в управлении бизнесом? Делайте свой, или становитесь толковым управленцем - вам с удовольствием дадут работу, и влиять на большинство решений собственника бизнеса такой начальник может. Про все это, говорю с позиции своего опыта - начинал я работать обычным манагером-продаваном. Сейчас руководитель своего подразделения. Так что просто нужно хотеть и мочь!

нет-нет, такие даже не приглашаются на собеседования, это отклики на вакансию и резюме потенциальных соискателей, а все по з/п прописывается в договоре

Это сообщение отредактировал IrishSoul - 4.09.2014 - 14:03

БРЕД! Я вот не хочу делиться с государством своими налогами - НО! Я не могу найти себе нужную мне работу, чтоб мне мой окладец платили в белую, а премию\бонусы в конверте.
Так что ВСЕ это обычно прописывается. А какую именно безответственность вы имеете ввиду?

1. в мелких организациях ничего не индексируют, там есть оклад + премии.
2. Это Вы заинтересованны в хорошем специалисте, а не он в Вас. Т.к. хороший спец работу найдет всегда, а вот найти хорошего спеца - это задача заметно сложнее. Поэтому да, хотите спецов иметь в своей фирм, то придется и ЗП платить больше, и диванчики ставить и холодильники с пивом и игровые приставки, если это потребуется. Собственно так и постсупают многие крупные компании.
3. Если ваша позиция такова, что Вы в фирме главный мыслитель, а сотрудники должны тупо исоплнять свою работу не будучи заинтересованными в росте компании, то вряд ли что-то из вашего предприятия вырастет путное.

я говорю об окладной части. Специалист может и 150 зарабатывать.
Сложившийся специались на испытательный срок не согласится.

Это точно. Ждут, что будет так:

вырастет, просто этому стаду нужно нормальное количество заинтересованных пастухов. и вот у них и будут и диванчики, и все остальное)

судя по тому, что резюме таких соискателей приходят ни по одному разу и в течение нескольких месяцев, 45 без опыта работы не очень-то нормальная ставка. Ну и хотеть можно, что угодно, видимо в провинции несколько иные представления о Москве и работодателях. Испытательный срок до трех месяцев, и если открыть HH хотя бы, то для выпускников - 25-30 стандартная ставка. К счастью и вакансий и резюме на рынке более чем достаточно, есть возможность выбрать, никто ж не заставляет.