СССР все ли так здорово было?

Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:03)

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:00) Отличная логика: если ты против разграбления страны — значит, ты просто "завидуешь". Похоже, тебе действительно ближе роль обслуживающего персонала при кормушке, раз ты так рьяно оправдываешь тех, кто всё это разворовал. А мне кажется что место у кормушки покоя не дает именно вам, а так же вашим единомышленникам

Удобная позиция: называть требование справедливости "завистью".То есть когда людям поднимают пенсионный возраст, драконят налогами и они смотрят, как их зарплаты сгорают в инфляции — это они просто "завидуют кормушке"?
Это сообщение отредактировал necrostellar - 28 сен 2026 в 16:08

Цитата (adamhattabic @ 28 сен 2026 в 15:55)

Цитата (levvvv @ 28 сен 2026 в 07:47) Да, хуёво было.... За 23 года до твоего рождения закончилась война, где полстраны в руинах и 30 миллионов по скромным оценкам сгинули, а 2,3- 3 миллиона были инвалидами, причём конкретными. Ну, про космос и атомную бомбу не стоит писать, к простым людЯм это мало имело отношения.. Но утки в магазинах были .И курицы. Синии правда, страшные. Но - были. Минтай был опять же и хлеб, который деды с бабками почему-то бережно подсушивали в сухарь, если оставался и складывали в мешочек. Странные они какие-то были. Колбаса - да....Мерило гастрономической достаточности, чо. В Москву ездили даже за ней. А так чо, квартиры давали, школы  и институты были, лечили и учили бесплатно, кружки и секции - бесплатно тоже. Хуевенькие, но - были. Мебелишко - херовенькая ,страшненькая , но - была. Одежонка какая-никакая, тоже страшная в основном, но - дешёвая, лет до 14 можно было и в пальтишке побегать и в шапке из меха чебурашки, всем похуй было, все так же одевались в основном.... А так да, как то неважно  жили. не то что щяс. Это вот 23 года назад, в 2003м году то, каааак встали резко с колен! И стоим до сих пор. Крепко и надежно. А чо? Всё есть! Нормально живем же? в Германии и Японии нет ресурсов, в ссср были, но мерседес и сони там, у нас рекорд и жигули

Сейчас тебе расскажут, что война помешала, а то бы мы, ух, всех завалил товаром отличного качества!

Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 14:03)

Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 16:01) Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 13:55) Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 15:51) Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 13:47) Цитата (TVM) Где вырос и получил образование. Цитата (тЯПщик) Бесплатное?) Качественное?)... Стесняется. Придется признавать очевидное))) Больше нечего сказать? TVM? А давай сравним, вот моё образование и твоё. Моё, кстати, не советское. А, давай хуями мериться. Сдулся, образованный ты мой зая? Как можно меряться относительными категориями. Допустим, я ассенизатор с тремя классами, а ты выпускник Оксфорда

Ну, тогда и не надо пытаться острить на эту тему, ясно? А ты ее так и вовсе за уши притянул.
И вообще, дело даже не в образовании, а в интеллекте. В базе, так сказать. Если её не имеется, то это никаким образованием не заполируешь.

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:07)

Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:03) Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:00) Отличная логика: если ты против разграбления страны — значит, ты просто "завидуешь". Похоже, тебе действительно ближе роль обслуживающего персонала при кормушке, раз ты так рьяно оправдываешь тех, кто всё это разворовал. А мне кажется что место у кормушки покоя не дает именно вам, а так же вашим единомышленникам Удобная позиция: называть требование справедливости "завистью".

А ви таки прям знаете что такое справедливость?)

Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:07)

Цитата (adamhattabic @ 28 сен 2026 в 15:55) Цитата (levvvv @ 28 сен 2026 в 07:47) Да, хуёво было.... За 23 года до твоего рождения закончилась война, где полстраны в руинах и 30 миллионов по скромным оценкам сгинули, а 2,3- 3 миллиона были инвалидами, причём конкретными. Ну, про космос и атомную бомбу не стоит писать, к простым людЯм это мало имело отношения.. Но утки в магазинах были .И курицы. Синии правда, страшные. Но - были. Минтай был опять же и хлеб, который деды с бабками почему-то бережно подсушивали в сухарь, если оставался и складывали в мешочек. Странные они какие-то были. Колбаса - да....Мерило гастрономической достаточности, чо. В Москву ездили даже за ней. А так чо, квартиры давали, школы  и институты были, лечили и учили бесплатно, кружки и секции - бесплатно тоже. Хуевенькие, но - были. Мебелишко - херовенькая ,страшненькая , но - была. Одежонка какая-никакая, тоже страшная в основном, но - дешёвая, лет до 14 можно было и в пальтишке побегать и в шапке из меха чебурашки, всем похуй было, все так же одевались в основном.... А так да, как то неважно  жили. не то что щяс. Это вот 23 года назад, в 2003м году то, каааак встали резко с колен! И стоим до сих пор. Крепко и надежно. А чо? Всё есть! Нормально живем же? в Германии и Японии нет ресурсов, в ссср были, но мерседес и сони там, у нас рекорд и жигули Сейчас тебе расскажут, что война помешала, а то бы мы, ух, всех завалил товаром отличного качества!

Ах, ну да, давай ещё вспомни про "мощную европейскую промышленность" 30-х и 40-х годов! Там как раз к 40-м построили идеальную систему: нацизм, фашизм, концлагеря и газовые печи. Очень "передовой" опыт, ничего не скажешь.

Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 16:08)

Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 14:03) Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 16:01) Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 13:55) Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 15:51) Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 13:47) Цитата (TVM) Где вырос и получил образование. Цитата (тЯПщик) Бесплатное?) Качественное?)... Стесняется. Придется признавать очевидное))) Больше нечего сказать? TVM? А давай сравним, вот моё образование и твоё. Моё, кстати, не советское. А, давай хуями мериться. Сдулся, образованный ты мой зая? Как можно меряться относительными категориями. Допустим, я ассенизатор с тремя классами, а ты выпускник Оксфорда Ну, тогда и не надо пытаться острить на эту тему, ясно? А ты ее так и вовсе за уши притянул. И вообще, дело даже не в образовании, а в интеллекте. В базе, так сказать. Если её не имеется, то это никаким образованием не заполируешь.

А, я не тебе и предлагал.

Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 16:08)

И вообще, дело даже не в образовании, а в интеллекте. В базе, так сказать. Если её не имеется, то это никаким образованием не заполируешь.

Как говорится - "высшее образование ума ещё никому не прибавило"!

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 14:03)

То есть вся страна просто "недостаточно усердно" работает, а пара сотен семей из списка Forbes — единственные настоящие трудяги? Отличная сказочка, чтобы оправдывать грабеж собственных граждан.

Я написала "работать, как положено". Глаза разуй. Это означает качественно, а не хуи пинать и кофеи распивать на работе, попутно строча комментарии в соцсетях.
У Фотия вон спроси, он тебе расскажет.

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:10)

Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (adamhattabic @ 28 сен 2026 в 15:55) в Германии и Японии нет ресурсов, в ссср были, но мерседес и сони там, у нас рекорд и жигули Сейчас тебе расскажут, что война помешала, а то бы мы, ух, всех завалил товаром отличного качества! Ах, ну да, давай ещё вспомни про "мощную европейскую промышленность" 30-х и 40-х годов! Там как раз к 40-м построили идеальную систему: нацизм, фашизм, концлагеря и газовые печи. Очень "передовой" опыт, ничего не скажешь.

Ну я ж говорю!

Ты хоть понимаешь, что мимо текста вообще лепишь? Речи идет про другой период, когда СССР уже заборол фашизм, нацизм. И с плуга перешел на "атомную бомбу".
Это сообщение отредактировал BlackChaos - 28 сен 2026 в 16:17

Цитата (Mikk @ 28 сен 2026 в 13:57)

Следовательно, средний советский человек мог купить 500 литров 91-го на свою зарплату. Сколько сейчас, посчитайте сами.

Для простоты тоже всё округлил и сократил. Взял не самую выдающеюся зарплату в 50 000 рублей.
В пример привожу тёщины Жигули, бак 36 литров.
При зарплате в 180 рублей (а там ещё подоходный налог есть) дневной заработок при 20 сменах 9 рублей. 22,5 литра 93 бензина. Не хватает на полный бак.
При 50000 дневной заработок 2500 рублей. 92 у нас стоит 68 рублей за литр. 36,7 литра, заправились. Так что всё очень относительно.

Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:09)

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:03) Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:00) Отличная логика: если ты против разграбления страны — значит, ты просто "завидуешь". Похоже, тебе действительно ближе роль обслуживающего персонала при кормушке, раз ты так рьяно оправдываешь тех, кто всё это разворовал. А мне кажется что место у кормушки покоя не дает именно вам, а так же вашим единомышленникам Удобная позиция: называть требование справедливости "завистью". А ви таки прям знаете что такое справедливость?)

Ах, майн готт! Ферштеен, ферштеен! Зачем народ спрашивать про пенсионный возраст и цены? Настоящий немецкий орднунг 40-х — это когда за тебя всё решили, на работу отправили, а кто недоволен — тот идёт на дрова?

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 17:10)

Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (adamhattabic @ 28 сен 2026 в 15:55) Цитата (levvvv @ 28 сен 2026 в 07:47) Да, хуёво было.... За 23 года до твоего рождения закончилась война, где полстраны в руинах и 30 миллионов по скромным оценкам сгинули, а 2,3- 3 миллиона были инвалидами, причём конкретными. Ну, про космос и атомную бомбу не стоит писать, к простым людЯм это мало имело отношения.. Но утки в магазинах были .И курицы. Синии правда, страшные. Но - были. Минтай был опять же и хлеб, который деды с бабками почему-то бережно подсушивали в сухарь, если оставался и складывали в мешочек. Странные они какие-то были. Колбаса - да....Мерило гастрономической достаточности, чо. В Москву ездили даже за ней. А так чо, квартиры давали, школы  и институты были, лечили и учили бесплатно, кружки и секции - бесплатно тоже. Хуевенькие, но - были. Мебелишко - херовенькая ,страшненькая , но - была. Одежонка какая-никакая, тоже страшная в основном, но - дешёвая, лет до 14 можно было и в пальтишке побегать и в шапке из меха чебурашки, всем похуй было, все так же одевались в основном.... А так да, как то неважно  жили. не то что щяс. Это вот 23 года назад, в 2003м году то, каааак встали резко с колен! И стоим до сих пор. Крепко и надежно. А чо? Всё есть! Нормально живем же? в Германии и Японии нет ресурсов, в ссср были, но мерседес и сони там, у нас рекорд и жигули Сейчас тебе расскажут, что война помешала, а то бы мы, ух, всех завалил товаром отличного качества! Ах, ну да, давай ещё вспомни про "мощную европейскую промышленность" 30-х и 40-х годов! Там как раз к 40-м построили идеальную систему: нацизм, фашизм, концлагеря и газовые печи. Очень "передовой" опыт, ничего не скажешь.

А в СССР что построили как раз к 40-м?
Колхозы, голод с каннибализмом, платное образование в 1940 году вопреки Конституции, "тройки", отправлявшие японских шпионов из глухих сибирских деревень на смертную казнь, уголовная ответственность за уход с работы и опоздание на работу, система лагерей ГУЛАГ, всеобщая шпиономания, "враги народа", вредители и закон о колосках?
Очень передовой опыт, ничего не скажешь

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:16)

Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:09) Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:03) Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:00) Отличная логика: если ты против разграбления страны — значит, ты просто "завидуешь". Похоже, тебе действительно ближе роль обслуживающего персонала при кормушке, раз ты так рьяно оправдываешь тех, кто всё это разворовал. А мне кажется что место у кормушки покоя не дает именно вам, а так же вашим единомышленникам Удобная позиция: называть требование справедливости "завистью". А ви таки прям знаете что такое справедливость?) Ах, майн готт! Ферштеен, ферштеен! Зачем народ спрашивать про пенсионный возраст и цены? Настоящий немецкий орднунг 40-х — это когда за тебя всё решили, на работу отправили, а кто недоволен — тот идёт на дрова?

Ой, что вы, яп на пенсию выходил вообще в 25 лет, а после 65 можно и поработать!

Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:14)

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:10) Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (adamhattabic @ 28 сен 2026 в 15:55) в Германии и Японии нет ресурсов, в ссср были, но мерседес и сони там, у нас рекорд и жигули Сейчас тебе расскажут, что война помешала, а то бы мы, ух, всех завалил товаром отличного качества! Ах, ну да, давай ещё вспомни про "мощную европейскую промышленность" 30-х и 40-х годов! Там как раз к 40-м построили идеальную систему: нацизм, фашизм, концлагеря и газовые печи. Очень "передовой" опыт, ничего не скажешь. Ну я ж говорю! Ты хоть понимаешь, что мимо текста вообще лепишь? Речи идет про другой период, когда СССР уже заборол фашизм, нацизм. И с плуга перешел на "атомную бомбу".

Ты не "говоришь", а пишешь — не ври хоть тут.

Цитата (тЯПщик @ 28 сен 2026 в 14:11)

А, я не тебе и предлагал.

Это радует.
Мерси.
В качестве благодарности посоветую прекратить ставить запятую после А в начале предложения. Глядишь, и за образованного сойдешь.

Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 14:53)

Цитата (sskirillss @ 28 сен 2026 в 14:51) Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 14:35) Отчасти-возможно, но то что наши товары, за редким исключением проигрывали по многим характеристикам импортным аналогам тож нельзя отрицать. И при этом продавались за рубежом? Тема неоднократно обсосанная. Импортных аналогов говенного качества было дофига. Мы покупали вещи за валюту на уровне государства. Купить гавно и отвечать за это ? Брали хорошее. У людей сложился миф "импортное-качественное". По моему вы мне так и не назвали что привозили в обмен на наши "качественные" товары обратно в ссср!

А должен был назвать? Можете самостоятельно изучить вопрос. Вы начали утверждать

Цитата

наши товары, за редким исключением проигрывали по многим характеристикам импортным аналогам

Что их покупали то тогда? А на ту же Ниву спрос есть до сих пор. Авто, фотоаппараты, телевизоры и шло вполне в т.ч. и в западную Европу.

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:22)

Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:14) Ну я ж говорю! Ты хоть понимаешь, что мимо текста вообще лепишь? Речи идет про другой период, когда СССР уже заборол фашизм, нацизм. И с плуга перешел на "атомную бомбу". Ты не "говоришь", а пишешь — не ври хоть тут.

У тебя и с русским языком проблемы! Есть такая фигня, называется "фразеологизм", так вот именно он и был использован.
Не надо, не выставляй свою глупость на всеобщее обозрение.
Это сообщение отредактировал BlackChaos - 28 сен 2026 в 16:29

Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:19)

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:16) Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:09) Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (DDDmitry @ 28 сен 2026 в 16:03) Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:00) Отличная логика: если ты против разграбления страны — значит, ты просто "завидуешь". Похоже, тебе действительно ближе роль обслуживающего персонала при кормушке, раз ты так рьяно оправдываешь тех, кто всё это разворовал. А мне кажется что место у кормушки покоя не дает именно вам, а так же вашим единомышленникам Удобная позиция: называть требование справедливости "завистью". А ви таки прям знаете что такое справедливость?) Ах, майн готт! Ферштеен, ферштеен! Зачем народ спрашивать про пенсионный возраст и цены? Настоящий немецкий орднунг 40-х — это когда за тебя всё решили, на работу отправили, а кто недоволен — тот идёт на дрова? Ой, что вы, яп на пенсию выходил вообще в 25 лет, а после 65 можно и поработать!

Вы уже работу до 70 лет в западноевропейские достижения записали?!

Цитата (Dinodroid @ 28 сен 2026 в 15:44)

Добавлю , Зато нытиков , бензиновых дрочеров не было . И Весь ГСМ стоил такие копейки что смешно даже говорить

Интересно, почему тогда среди автолюбителей была очень популярна тема переделки Жигулевских движков под 76й бензин? Коли уж бензина любого за копейки было завались? А я тебе расскажу. Высокооктанового бензина в СССР никогда в достатке не было, плюс система приобретения топлива по талонам. А после установки прокладки под головку блока цилиндров в Жигули можно было заливать 76й, который можно было всегда за бутылку купить у водителей гостранспорта на ближайшей автобазе. Или у соседа, который работал на машине, потребляющей такое топливо. Даже в поздние 80е это была вполне рабочая схема. И вот эти люди, переделывавшие движки и тащившие пузыри зажравшимся водила из АТП, они как, не бензиновые дрочеры были?

Цитата (olegs641 @ 28 сен 2026 в 16:17)

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 17:10) Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:07) Цитата (adamhattabic @ 28 сен 2026 в 15:55) Цитата (levvvv @ 28 сен 2026 в 07:47) Да, хуёво было.... За 23 года до твоего рождения закончилась война, где полстраны в руинах и 30 миллионов по скромным оценкам сгинули, а 2,3- 3 миллиона были инвалидами, причём конкретными. Ну, про космос и атомную бомбу не стоит писать, к простым людЯм это мало имело отношения.. Но утки в магазинах были .И курицы. Синии правда, страшные. Но - были. Минтай был опять же и хлеб, который деды с бабками почему-то бережно подсушивали в сухарь, если оставался и складывали в мешочек. Странные они какие-то были. Колбаса - да....Мерило гастрономической достаточности, чо. В Москву ездили даже за ней. А так чо, квартиры давали, школы  и институты были, лечили и учили бесплатно, кружки и секции - бесплатно тоже. Хуевенькие, но - были. Мебелишко - херовенькая ,страшненькая , но - была. Одежонка какая-никакая, тоже страшная в основном, но - дешёвая, лет до 14 можно было и в пальтишке побегать и в шапке из меха чебурашки, всем похуй было, все так же одевались в основном.... А так да, как то неважно  жили. не то что щяс. Это вот 23 года назад, в 2003м году то, каааак встали резко с колен! И стоим до сих пор. Крепко и надежно. А чо? Всё есть! Нормально живем же? в Германии и Японии нет ресурсов, в ссср были, но мерседес и сони там, у нас рекорд и жигули Сейчас тебе расскажут, что война помешала, а то бы мы, ух, всех завалил товаром отличного качества! Ах, ну да, давай ещё вспомни про "мощную европейскую промышленность" 30-х и 40-х годов! Там как раз к 40-м построили идеальную систему: нацизм, фашизм, концлагеря и газовые печи. Очень "передовой" опыт, ничего не скажешь. А в СССР что построили как раз к 40-м? Колхозы, голод с каннибализмом, платное образование в 1940 году вопреки Конституции, "тройки", отправлявшие японских шпионов из глухих сибирских деревень на смертную казнь, уголовная ответственность за уход с работы и опоздание на работу, система лагерей ГУЛАГ, всеобщая шпиономания, "враги народа", вредители и закон о колосках? Очень передовой опыт, ничего не скажешь

Прям в "Огонек" наступил перестроечный. Такой классный набор штампов.

Цитата (sskirillss @ 28 сен 2026 в 16:27)

А должен был назвать? Можете самостоятельно изучить вопрос. Вы начали утверждать Цитата наши товары, за редким исключением проигрывали по многим характеристикам импортным аналогам Что их покупали то тогда? А на ту же Ниву спрос есть до сих пор. Авто, фотоаппараты, телевизоры и шло вполне в т.ч. и в западную Европу.

Ну для полноты картины было бы неплохо назвать те товары, которые везли в ссср из стран бывшего соцлагеря и прочей заграницы в обмен на оптические прицелы, например) Чтоб понимать отличие товаров народного потребления в ссср и у "них"...

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 14:22)

Ты не "говоришь", а пишешь — не ври хоть тут

Аргумент прям железный! Нет, чугунный!
И не поспоришь

Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:27)

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:22) Цитата (BlackChaos @ 28 сен 2026 в 16:14) Ну я ж говорю! Ты хоть понимаешь, что мимо текста вообще лепишь? Речи идет про другой период, когда СССР уже заборол фашизм, нацизм. И с плуга перешел на "атомную бомбу". Ты не "говоришь", а пишешь — не ври хоть тут. У тебя и с русским языком проблемы! Есть такая фигня, называется "фразеологизм", так вот именно он и был использован. Не надо, не выставляй свою глупость на всеобщее обозрение.

Когда человек сначала перед зеркалом сам себе наговаривает бред, а потом выдаёт это за "фразеологизм" и пишет в чат — это называется не знанием русского языка, а визитом к психиатру.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 28 сен 2026 в 16:31

Цитата (obligaziya @ 28 сен 2026 в 15:37)

Цитата (rover31 @ 28 сен 2026 в 13:28) Цитата (Figaro71 @ 27 сен 2026 в 22:26) Поход в зубной кабинет, при подходе к нему уже подлива в штанах) Как сейчас помню эти тросики Вот взрослые же люди,но все равно мозгов нет.Как одно с другим совмещается-механическая стоматологическая установка и "плохой" СССР?Было страшно у стоматолога и СССР?А ничего,что во всем мире так было.Стоматология в СССР отставала от западной всего на пару лет.И такого охвата как в СССР не было не в одной стране мира.А,то что анестезии нормальной не было,так ее в то время во всем мире не было.Да и установки в мире в то время практически такими же были и материалы. Слушай, ну зачем так врать то? Особенно про анестезию. Что-то ни а США, ни в Европе народ дентистов не боится. А в СССР и аборты не анестезировали. На пару лет, говоришь, отставала стоматология? А чо ж тогда все инструменты и материалы в нормальной стоматологии как были импортными, так и остались?

Раскажи ка мне про стоматологические анастетики в стоматологи в 70-80 годы.Просто интересно как стоматологу.Какие там применялись на западе,а у нас не было.Дантистов боятся все и на западе и у нас.У нас просто охват больше был и не занимались у нас адаптацией.Все из за того же охвата.На западе в платной стоматологии за твои же деньги могли ребенка и пару часов поуговаривать,игрушку подарить,опять же за твои деньги.
А на счет цементов и пломб.Если пломба вываливается,то в 95 % случаев это нарушение протокола и кривые руки врача.На сегодня это правило работает точно также.И даже смешно читать про "особые" материалы из ведомственных поликлинник.Хоть бы один назвали.
А,то что сейчас большая часть импортные,так не СССР на дворе.Хотя достаточный спектр материалов и оборудования производят у нас сейчас.

Цитата (necrostellar @ 28 сен 2026 в 16:28)

Вы уже  работу до 70 лет  в западноевропейские достижения записали?!

почему западно-европейские? Например в пресловутом кетае пенсий вообще нет для негосударственных служащих, и то возраст повышают...
Это сообщение отредактировал DDDmitry - 28 сен 2026 в 16:33