У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (81) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Давыгоните
19.04.2021 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Ну что с коммунизмом разобрались? Переходим к совкосрачу СССР v/s РФ?
 
[^]
LondoM
19.04.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:25)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 22:24)
Цитата (artivenom @ 19.04.2021 - 22:21)
Цитата (Давыгоните @ 19.04.2021 - 23:14)
Цитата (ДарусскийЯ @ 19.04.2021 - 22:09)
Главный закон любого капитализма гласит - что бы один человек смог стать миллионером, миллион человек должны стать бедными.!

Это прописано в "программе капиталистической партии"?

Миллиардер Гейтс миллиард каких людей сделал бедными?

Тех, что раньше набирали текст на печатной машинке, а потом их заменили ctrl+C, ctrl+V

Риали? Что-то не припомню чтобы с появлением винды исчезла профессия секретарш.

Зато исчезли такие подразделения, как «машбюро».

Не исчезли а мутировали в опен-спейс
 
[^]
ХеррШа
19.04.2021 - 22:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 16314
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:22)
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 22:20)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:18)
Цитата (DirX @ 19.04.2021 - 22:17)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 18:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

А примеры успешного капитализма?

Швейцария устроит?

Нет, не устроит. На одну Швейцарию размером с МО, и населением в столько же, приходится чуть менее 5 МИЛЛИАРДОВ абсолютно нищего человечества.

Да и срать на них - большинство это тупые негры, арабы, азиаты и латиносы.

Ну вот нацик и вскрылся. Поздравляю с каминаутом.
они тупые не потому что "негры-арабы-латиносы", а потому что их общественное бытие программирует их быть такими. Если из Африки выгребать все подчистую, включая население, пять сотен лет подряд то там ничего кроме дикарей не останется. Так что вот это вот всё - прямая и непосредственная заслуга твоих обожаемых западноевропейских эльфов.
 
[^]
Veliar331
19.04.2021 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Garik499 @ 20.04.2021 - 02:09)
Цитата (Klientt @ 19.04.2021 - 22:06)
Цитата (Garik499 @ 19.04.2021 - 19:41)
mrnemo
Цитата
В кого же будет самосовершенствоваться гопник?

В инженера, врача, музыканта, ученого. Но если в душе его преоблодает тьма, то возможно он станет суперзлодеем.

Если при коммунизме все хотят работать врачами, музыкантами и кинокритиками, то кто будет убирать гавно? why.gif
Сейчас, при капитализме, всё просто: если ты туп, у тебя нет профессии и ты не способен заработать себе на пропитание - ты отправляешься выполнять самую низкоквалифицированную работу и плакаться в интернетике о проёбанном социализме. А при коммунизме?

Роботы и киборги.

Киборгов, кстати, можно делать из тех самых, кто туп и у кого нет профессии. cool.gif
 
[^]
Klientt
19.04.2021 - 22:27
7
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17586
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 20:20)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:18)
Цитата (DirX @ 19.04.2021 - 22:17)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 18:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

А примеры успешного капитализма?

Швейцария устроит?

Нет, не устроит. На одну Швейцарию размером с МО, и населением в столько же, приходится чуть менее 5 МИЛЛИАРДОВ абсолютно нищего человечества.

Какое отношение швейцарцы имеют к миллионам и миллионам нищих и бесправных китайцев, которыми руководит их родная коммунистическая партия? blink.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 19.04.2021 - 22:29
 
[^]
Silver867
19.04.2021 - 22:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17526
Цитата (ДарусскийЯ @ 19.04.2021 - 22:18)
Цитата
Ну да, ничего хорошего в современной России нет. Страна в глубокой жопе.
Но почему ты решил, что жопа СССР лучше? А нищенская з/п в РФ, вполне позволяет смоделировать нищенскую жизнь СССР.

Во времена СССР у нас не было права быть безработными, бездомными и умирать с голоду - это было запрещено законом.!
По этому, как бы ты не накосячил в СССР, какую бы глупость ты не совершил - тебе всё равно найдут работу, обеспечат комнатой в коммуналке и не дадут умереть с голода.!

Садись в колонию - какую бы ты глупость там не совершил, тебя всегда обеспечат койкой, пайкой и конвой выведет на работы.
Это можно сделать в любой момент - записавшись в закладчики, тех ловят быстро, сроки у них большие, так что бонусом будет ещё уверенность в завтрашнем дне лет на 12-15 вперёд.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19.04.2021 - 22:34
 
[^]
Quijote
19.04.2021 - 22:28
0
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Цитата (dkonst @ 19.04.2021 - 20:21)
Цитата (Quijote @ 19.04.2021 - 22:12)
Главный тезис коммунизма - это "от каждого по способностям, каждому - по потребностям". Вроде бы выглядит очень справедливо и красиво.

Просто подмена слов. Так лозунг выглядит как раз в капитализме - по способностям заработал, по потребностям купил.
В коммунизме чуть иначе - «от каждого по норме, каждому по пайке».

Вот именно. "От каждого" в итоге тоже не соблюдается: своя элита (в случае с коммунизмом - партийная) появляется в ЛЮБОМ обществе.
Нафиг такую систему.
 
[^]
dkonst
19.04.2021 - 22:28
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 166
Цитата (Ярл @ 19.04.2021 - 22:13)
Коммунизм в теории является самым продуктивным общественным строем для человечества, он будет построен только если каждый индивид достигнет ментального просвещения, но этого никогда не произойдет, потому как мы живем в мире обезьян

Да в любом монастыре полно этого «ментального просвещения». Только что то адепты коммунизма не бегут в монахи подстригаться. Им бы только «что б было все как при капитализме, только бесплатно и много». Ах, да, еще и квартиру каждому каждый год новую
 
[^]
artivenom
19.04.2021 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:16)
artivenom
Цитата
Ну по такой логике и капитализм ещё не настал. Нечего эти периоды рассматривать.

Частная собственность на средства производства - есть.
Товарный способ производства - есть.
Товарно-денежный способ обмена - есть.
Личные свободы, без привязки к экономическим параметрам - есть.

Классический капитализм. Еще вопросы? Или ты только с барщины вернулся, будучи выпоротым на конюшне?

Кроме убого Маркса с его капиталом (ты хотя бы читал эту детскую книжку для неграмотных работяг о том как узнать от куда деньги и что в цену платья входит не только ткань и доб. стоимость, но ещё и ткань, её доб. стоимость и затраты на добычу и средства добычи и производства ткани? Я, как видишь, да.) есть ещё минимум 2 определения капитализма, включая того же макса вебера, родоначальника науки управления. И, чёрт побери, там другие пункты:
1. соревнование, предпринимательство (от слова что-либо предпринимать, чтобы выиграть)
2. обмен,
3. направленность на рыночные цены,
4. развертывание капитала,
5. стремление к прибыли.
6. организация, разделение и рациональность труда
7. частная собственность и её неприкосновенность
8. рыночные механизмы
9. расчёт рисков

Расчёт рисков, потерь и прибыли как раз и были важными аспектами капитализм


Это сообщение отредактировал artivenom - 19.04.2021 - 22:29
 
[^]
Silver867
19.04.2021 - 22:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17526
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 22:27)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 22:25)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 22:24)
Цитата (artivenom @ 19.04.2021 - 22:21)
Цитата (Давыгоните @ 19.04.2021 - 23:14)
Цитата (ДарусскийЯ @ 19.04.2021 - 22:09)
Главный закон любого капитализма гласит - что бы один человек смог стать миллионером, миллион человек должны стать бедными.!

Это прописано в "программе капиталистической партии"?

Миллиардер Гейтс миллиард каких людей сделал бедными?

Тех, что раньше набирали текст на печатной машинке, а потом их заменили ctrl+C, ctrl+V

Риали? Что-то не припомню чтобы с появлением винды исчезла профессия секретарш.

Зато исчезли такие подразделения, как «машбюро».

Не исчезли а мутировали в опен-спейс

Опен-спейс - это вид офисного помещения, а не обязательное структурное подразделение в каждой советской организации
 
[^]
vakaL
19.04.2021 - 22:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (XMbIPb76 @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 19:39)

Мы вчетвером жили в комнате в коммунальной квартире.
Такое «жильё» мне сейчас даром не надо.


Ажно вчетвером ? Ужос нахуй wub.gif . Коммунальная квартира это минимум 2 комнаты. Но обычно больше. А сейчас у каждого россиянина по 15 комнат ? gigi.gif

Коммунальная квартира, это квартира, в которой одновременно живет несколько семей.
Может быть и семья из одного человека, может 8 человек в трех комнатах из пяти, или 5 человек в одной. Принцип один — одна квартира на несколько семей.
И если «Коммунальная квартира это минимум 2 комнаты», значит в ней живут две семьи.

Но ты не в курсе, как и про многое другое, в силу возраста, ты узнал только из Тупичка.
 
[^]
ДарусскийЯ
19.04.2021 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата (Quijote @ 19.04.2021 - 23:18)
Цитата (DirX @ 19.04.2021 - 20:17)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 18:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

А примеры успешного капитализма?

Скандинавия, да в принципе и вся Западная Европа.

ЦИТАТА - "В Швеции и других европейских странах оказаться в условиях «серьезной материальной бедности» рискуют безработные — в ЕС по итогам января безработица увеличилась до 10,8% по сравнению с 10,7% месяцем ранее. Человек считается бедным, если не имеет возможности покрыть непредвиденные расходы и есть мясо, птицу или рыбу чаще чем раз в два дня. Кроме того, бедным считается человек, не имеющий возможности получить однонедельный оплачиваемый отпуск раз в год, и который не владеет капитальным имуществом — стиральной машиной или автомобилем.".. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
А теперь напомните мне -
1 - какая страна ЕС обладает таким же количеством природных богатств, как Россия.?
2 - в России ещё коммунизм, или уже капитализм.?
3 - чем именно российский капитализм, отличается от европейского.?

Чувак, в Скандинавии и всей Западной Европе, гораздо больше социализма, чем капитализма в России - давайте с этого начнём и этим закончим..? gigi.gif
 
[^]
Evet
19.04.2021 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.17
Сообщений: 3878
слава кпсс

У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?
 
[^]
Garik499
19.04.2021 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47804
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 22:27)
Цитата (Garik499 @ 20.04.2021 - 02:09)
Цитата (Klientt @ 19.04.2021 - 22:06)
Цитата (Garik499 @ 19.04.2021 - 19:41)
mrnemo
Цитата
В кого же будет самосовершенствоваться гопник?

В инженера, врача, музыканта, ученого. Но если в душе его преоблодает тьма, то возможно он станет суперзлодеем.

Если при коммунизме все хотят работать врачами, музыкантами и кинокритиками, то кто будет убирать гавно? why.gif
Сейчас, при капитализме, всё просто: если ты туп, у тебя нет профессии и ты не способен заработать себе на пропитание - ты отправляешься выполнять самую низкоквалифицированную работу и плакаться в интернетике о проёбанном социализме. А при коммунизме?

Роботы и киборги.

Киборгов, кстати, можно делать из тех самых, кто туп и у кого нет профессии. cool.gif

Просто из тупых. Тогда я понимаю почему некоторые комментаторы на интуитивном уровне боятся наступления коммунизма
 
[^]
adder38
19.04.2021 - 22:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Производител @ 19.04.2021 - 18:36)
Проблема коммунизма не в коммунизме, как таковом, а в людях, которые его пытаются построить/эксплуатировать идею...
Собственно проблема всегда в людях.

То есть коммунизм вообще-то хорош, но — не для людей.
Кто помнит Тринадцатое путешествие Иона Тихого, там на одной планете строили новый общественный строй, при котором все должны были приобрести идеальные рыбные формы, согласно учению об эволюции путем убеждения. Для этого сушу постепенно заливали водой, всё выше и выше.
 
[^]
Silver867
19.04.2021 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17526
Цитата (dkonst @ 19.04.2021 - 22:28)
Цитата (Ярл @ 19.04.2021 - 22:13)
Коммунизм в теории является самым продуктивным общественным строем для человечества, он будет построен только если каждый индивид достигнет ментального просвещения, но этого никогда не произойдет, потому как мы живем в мире обезьян

Да в любом монастыре полно этого «ментального просвещения». Только что то адепты коммунизма не бегут в монахи подстригаться. Им бы только «что б было все как при капитализме, только бесплатно и много». Ах, да, еще и квартиру каждому каждый год новую

И обязательно в Москве, а не в Воркуте dont.gif
 
[^]
artivenom
19.04.2021 - 22:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:16)
Цитата (artivenom @ 19.04.2021 - 22:16)
Цитата (ДарусскийЯ @ 19.04.2021 - 23:09)

Главный закон любого капитализма гласит - что бы один человек смог стать миллионером, миллион человек должны стать бедными.!

И кто этот закон доказал? Ну чтобы это было не гипотезой, а теорией? Ой... никто. Но высказали коммунисты. Ну а кто бы сомневался.

Адам Смит и Карл Маркс. Вперед, я в тебя верю.

gigi.gif Адам смит такого не писал, а Маркс - идол коммунистов и их идеологии. Всё как я и сказал.
Но ты кроме Смита что-то читал из современных экономистов или может быть критику Смита? Он же старый как дерьмо мамонта и писал по большей части чушь про 19 век.
 
[^]
Silver867
19.04.2021 - 22:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17526
Цитата (Garik499 @ 19.04.2021 - 22:30)
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 22:27)
Цитата (Garik499 @ 20.04.2021 - 02:09)
Цитата (Klientt @ 19.04.2021 - 22:06)
Цитата (Garik499 @ 19.04.2021 - 19:41)
mrnemo
Цитата
В кого же будет самосовершенствоваться гопник?

В инженера, врача, музыканта, ученого. Но если в душе его преоблодает тьма, то возможно он станет суперзлодеем.

Если при коммунизме все хотят работать врачами, музыкантами и кинокритиками, то кто будет убирать гавно? why.gif
Сейчас, при капитализме, всё просто: если ты туп, у тебя нет профессии и ты не способен заработать себе на пропитание - ты отправляешься выполнять самую низкоквалифицированную работу и плакаться в интернетике о проёбанном социализме. А при коммунизме?

Роботы и киборги.

Киборгов, кстати, можно делать из тех самых, кто туп и у кого нет профессии. cool.gif

Просто из тупых. Тогда я понимаю почему некоторые комментаторы на интуитивном уровне боятся наступления коммунизма

У них теплится надежда встать на караульную вышку с ружьем - охранять будущие заготовки под киборгов, чтобы не разбежались. cool.gif
 
[^]
VicBeard
19.04.2021 - 22:32
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17466
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 22:22)
Цитата (Ярл @ 19.04.2021 - 22:13)
Коммунизм в теории является самым продуктивным общественным строем для человечества, он будет построен только если каждый индивид достигнет ментального просвещения, но этого никогда не произойдет, потому как мы живем в мире обезьян

Самый продуктивный строй в истории человечества был в США за период 1939-1945, когда США одновременно воевали с Японской империей, поддерживали своих союзников в лице UK, СССР, Китай и еще по мелочи ленд-лизом, разрабатывали фантастистическое ноу-хау в виде атомной бомбы и потом воевали в Европе. И все это одновременно.

Но по эффективности проигрывал СССР, который до и после войны развивался быстрее и сокращал отставание от штатов. Если бы не война ...

Это сообщение отредактировал VicBeard - 19.04.2021 - 22:33

У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?
 
[^]
VragNaroda
19.04.2021 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (Klientt @ 19.04.2021 - 22:06)

Если при коммунизме все хотят работать врачами, музыкантами и кинокритиками, то кто будет убирать гавно? why.gif

Дык! Так при коммунизме взваленная на себя добровольно обязанность убирать говно будет давать 100500 к уважению окружающих. Говногрёб будет нежиться в лучах славы и всеобщего почитания как сейчас кинозвезда какая-нибудь.
 
[^]
XMbIPb76
19.04.2021 - 22:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.20
Сообщений: 1061
Цитата (vakaL @ 19.04.2021 - 22:29)
Цитата (XMbIPb76 @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 19:39)

Мы вчетвером жили в комнате в коммунальной квартире.
Такое «жильё» мне сейчас даром не надо.


Ажно вчетвером ? Ужос нахуй wub.gif . Коммунальная квартира это минимум 2 комнаты. Но обычно больше. А сейчас у каждого россиянина по 15 комнат ? gigi.gif

Коммунальная квартира, это квартира, в которой одновременно живет несколько семей.
Может быть и семья из одного человека, может 8 человек в трех комнатах из пяти, или 5 человек в одной. Принцип один — одна квартира на несколько семей.
И если «Коммунальная квартира это минимум 2 комнаты», значит в ней живут две семьи.

Но ты не в курсе, как и про многое другое, в силу возраста, ты узнал только из Тупичка.

В коммунальной квартире я жил. А вот что такое тупичок не знаю. Разве что ты с силвером 867 м другие антисоветские мрази которые не понимают что в разбомбленной и разрушенной стране ну никак нельзя в короткие сроки обеспечить сотни миллионов людей отдельными квартирами и личными машинами.
 
[^]
Garik499
19.04.2021 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47804
Silver867
Цитата
У них теплится надежда встать на караульную вышку с ружьем - охранять будущие заготовки под киборгов, чтобы не разбежались.

Шта?!
 
[^]
artivenom
19.04.2021 - 22:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (ХеррШа @ 19.04.2021 - 23:18)
Silver867
Цитата
Нищенская в РФ это вполне себе хорошая в СССР.
Минималка в СССР 70 рублей, сейчас - 12000.
За 12000 можно купить подержанные Жигули, и они даже будут ездить.
В СССР за 70 рублей было не купить даже лобовое стекло от Жигулей.

Блядь... ну нельзя же так нагло передергивать. Попробуй сейчас купи лобовое от Лексуса LX 300 за 12к. Я на тебя с интересом посмотрю.

Так тебя не просит купить стекло от феррари или крайслера или форда мустанга 1975 года. А жигули это не лексус.
 
[^]
vakaL
19.04.2021 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (XMbIPb76 @ 19.04.2021 - 19:45)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 19:44)


На советских птичьих правах - не в собственность с правом продажи, а просто тебя пустят пожить?

Еблан тупорогий, много ли квартир забрали в 90-е или раньше у людей ? gigi.gif

Из тех, которые не успели приватизировать по разным причинам, очень много.
 
[^]
sauron01
19.04.2021 - 22:35
7
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6175
Цитата (ДарусскийЯ @ 19.04.2021 - 22:18)
Цитата
Ну да, ничего хорошего в современной России нет. Страна в глубокой жопе.
Но почему ты решил, что жопа СССР лучше? А нищенская з/п в РФ, вполне позволяет смоделировать нищенскую жизнь СССР.

Во времена СССР у нас не было права быть безработными, бездомными и умирать с голоду - это было запрещено законом.!
По этому, как бы ты не накосячил в СССР, какую бы глупость ты не совершил - тебе всё равно найдут работу, обеспечат комнатой в коммуналке и не дадут умереть с голода.!
Сейчас ты живёшь в свободном капитализме - захотел денег, пошёл и устроился на работу - а не нашёл работу, умер с голода.! Капитализм, счастье - заебись.! И что самое заебательское в капитализме - всем будет наплевать на тебя, умирающего с голоду..

лично я вообще не понимаю,хоть убей,как сейчас можно сдохнуть с голоду и не найти работу,если ты с самой юности не был упоротым асоциальным элементом и принципиально нигде не учился .Тупо идешь на стройку хотя бы подсобником,тебе косарь в день заплатят и ты сможешь купить себе еды,поверь.И даже приодеться.Блять,у нас в городе давным давно даже учебные центры открыли,можно придти в любом возрасте и овладеть бесплатно каким нибудь полезным ремеслом-хоть парикмахерским,хоть научиться варить металл...Было бы желание.Нормальный же спец,который после школы учился а не бухал и хуевничал-ниткогда без работы не останется,по себе знаю.А кто не хочет трудиться и учиться новому-пусть дохут,ебал я в рот с моих налогов чтобы эту перхоть кормили,кормить надо пенсов и больных,а не прощелыг тупых
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41789
0 Пользователей:
Страницы: (81) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх