Почему американцы живут в кредит?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Paha77
4.09.2019 - 08:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 4897
Видите, прошло пару лет, и крым то особо никому уже не нужен, наебали расходимся!
Верните санкционку и бак по 30 gigi.gif gigi.gif gigi.gif
Поздно нас уже поимели!
 
[^]
TR1ada
4.09.2019 - 08:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 86
инфляция низкая, поэтому продавцам выгодно продавать товар, не будет такого результата, чтобы он ушел в минус через пару лет. ну и товары дешевле относительно кошелька.
 
[^]
ivanpetrof
4.09.2019 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Pevek @ 4.09.2019 - 03:37)
около меня 2 дома соседских стоят по 700 т $ ,китайцев много ходят смотреть..с выходом в океан .тоже слышал про задолженность по мортгиджам..

700 тыс, с выходом на океан - пользуясь случаем - хочу. А то в июле поездил по всяким Мэпл Риджам, Лэнглям и прочим Бёрнабям - что-то соотношене цена, размер, локэйшн мне не понравились. Балованный я. Какой пригород-то - я про 700 с океаном?
 
[^]
Sadeid
4.09.2019 - 08:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (Бенджамин73 @ 4.09.2019 - 08:22)
Цитата (scansam @ 4.09.2019 - 09:16)
Если бы у нас были такие низкие проценты по кредитам как там то и у нас народ бы брал вещи в кредит. Захотел телек новый за 100к. Пошёл и купил кредит например на 2 года по 4,3 тысячи в месяц. Это не напряжно вообще. Я сейчас плачу ипотеку по 25 тысяч и умудряюсь жить и ездить в отпуск причем я обычный айтишник. У многих людей есть деньги но они не умеют их тратить. У меня друг был он работал на какой то хорошей должности и получал большие деньги но его контора обанкротилась и он понимал что такого жирного места он найти не сможет потому что узкая специализация. И он по сути ни кому не нужен. И ЗП упадет сразу раз 5 он разговаривал со мной и спрашивал как я живу на такую ЗП. Он искренне не понимал как можно прожить на такие маленькие деньги. Потому что привык ни в чем себе не отказывать. И покупать дорогие продукты. И самое главное покупать много не нужного.
А для семьи с доходом например 50 тысяч даже 20 тысяч платеж по кредиту это вполне себе подъемная сумма.
А в америке зарплаты совсем другие вот смотрю блогера Dr.KRU у него зп в неделю 1300-1800$. Он взял кредит на машину с ежемесячным платежом в 400$ с копейками. Взял причем гибридный форд. у нас таких и не продаются.
И че ему напряжно платить эти 400$ если он в неделю получает 1500$ в неделю карл!
Если сравнивать американские ЗП и цены на товары то получается товары для них сильно ниже стоят чем для нас. Единственное у них очень дорогое жилье.
Да есть один подводный камень если ты потерял работу причем не по своей вине контора разорилась. Или тупо сократили. А у тебя кредитов тьма то ты не можешь больше платить по кредиту и теряешь все то что ты купил в кредит так люди становятся бездомными.

Немного разовью эту мысль.
Что было-бы, если бы были дешевые кредиты? Например реально дешевая ипотека, на уровне 3-5% и производственные кредиты на таком же уровне?
Такая ипотека значительно увеличила бы спрос на новое жильё - значит пошла бы стройка. Если бы кое-кто почесался и выгнал бы к хуям таджиков с узбеками - появились бы новые рабочие места. Строительные фирмы получили бы хуявы тучу заказов и в свою очередь обеспечили работой производителей бетона, стройматериалов, дорожников. Те в свою очередь набирали бы новых работников - опять увеличение рабочих мест (соответственно увеличение и зарплат).
И заметьте, деньги остались бы в стране, если всё по уму сделать.

Это в идеальном мире. В России было бы всё проще. На рынке есть миллион квадратных метров жилья. Тут делают дешевую ипотеку и спрос резко значительно увеличивается. Что происходит дальше? Правильно! Цены вырастают пропорционально спросу и вы берете не три миллиона в ипотеку под 12% годовых на квартиру в 50 квадратов, а семь миллионов под 2%. Сильно легче вам станет?
Цену снизу определяет себестоимость, а сверху исключительно спрос. Ипотека регулирует спрос, а не предложение.
 
[^]
ivanpetrof
4.09.2019 - 08:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (lukaM @ 3.09.2019 - 23:03)
mrPitkin,
> и контрабандой топлива занимаетесь?

? Писькин, поднатужься, до звания "мастер самого бессмыссленного
комментария ЯПа" осталось чуть-чуть.

На границе тебя спрашивают "на какую сумму купил?" Показываешь чек
и спокойно проезжаешь.

еще хуже: справшивают:"вы были в штатах 5 дней - вам известны ограничения по ввозу купленных там товаров?" Я грю:"Ага, я в пределах лимитов" Пытаюсь за чеками полезть, а оне "Ехай" грят. за 20 лет ни разу на границе машину не осмотрели. Наверное обаятельный я, невЯПпенно. Иногда спрашивают - откуда/кудой. Ответ - отпуск, Южный Орегон а он мне - класс, я тоже хочу и все. Драйв сэйф еще могут добавить.
 
[^]
kurtosis
4.09.2019 - 08:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15840
Цитата (Leshiy1988 @ 4.09.2019 - 13:38)
Я взял ипотеку в 13 году. Тогда зп была 38К, 21К отдавал ежемесячно. Было трудно но как ещё купить хату, щас зп 150К и платеж ваще не ощущается. зп ж индексируют + растешь постоянно.


Зарплату в 150 тыс. рублей в России имеют менее 1% населения, для справки в США зарплату в более чем $100к /год имеют 15% населения.
 
[^]
Marus26
4.09.2019 - 08:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2883
Цитата (Бенджамин73 @ 4.09.2019 - 08:14)
Цитата (Marus26 @ 4.09.2019 - 08:29)
Ноют в инетах, а многие берут новые дорогие тачки, ездят в отпуска по 2 раза в год на моря и тд...
Да, не у всех.

Вот в том то и хуй, что не у всех, вообще совсем не у всех.
У меня дом - новостройка, 2 подъезда, 3 этажа - неплохое для Ульяновска жильё и далеко не самое дешевое. Что-то я не вижу перед домом (и перед соседними) обилия новых тачек. За 1,5 года 1 новая гранта появилась и всё, тю-тю. Да и народ в отпусках больше по деревням и дачам ездит, чем по морям. А эти люди - типичные "середняки" города Ульяновска, по нашим меркам не бедные, молодые, все работают.
Где, в какой части России обычные россияне покупают каждый год новые машины и ездят по 2 раза в год на моря?

У меня новомтройке 6 лет. Не элитное.

Тачки вокруг дома и соседних домов- достаточно приличные.
Много новых соулов, крет, киа х лайн, рапид, поло, соренто, октавия , х трейлов и тд.
Вроде и считаются в бюджетном секторе, а поди ж ты, больше ляма все.

Я больше скажу- моя машина одна из 6-7 максимум ( в доме 220 квартир)- самых старых.

Отдыхать... Да ездят.
Пусть часто и не в сезон, но ездят, даже люди с доходом ниже чем у меня, это да, знаю лично.
У меня пока не сромтается, есть другие приоритеты.
И да, был бы свободный бассейн(дорожка) в нужное мне время- на фиг бы мне и море особо не хотелось бы.

У еас в городе в посоеднее время сильно прибавилось шкода кодиак машин- не дешевых, прямо скажем.
Мазд много сх 5.
Это то что прям вот бросается в глаза. Мазды мож и не новые, но они и 4 года назад стоили больше 1.5 лямов.
Много стало киа спортейдж новых.
Не знаю откуда у людей бабло))).

Квартиры новостройки разлетаются довольно активно.
Не так как 6-7 лет назад, но все ж.
Огромное поле город забрал себе, идет стройка, почти в четверть города прежнего.


Это сообщение отредактировал Marus26 - 4.09.2019 - 08:50
 
[^]
user1984
4.09.2019 - 08:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 269
У нас в Украине довольно популярны кредиты на авто, а именно рассрочка под 0% на 2 года, при условии первоначального платежа 50-55%.
Так, например, я брал машину год назад. И деньги были на покупку ее без рассрочки, но хотелось оставить денег на ремонт на даче.
В итоге я купил и машину и на даче ремонт сделал.
Единственный "минус" это то, что банки заставляют, естественно, оформить полное КАСКО с франшизой 0% ну и страховку жизни (но она не дорогая). Но я водитель начинающий, КАСКО и так хотел себе покупать.
 
[^]
ivanpetrof
4.09.2019 - 08:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (TR1ada @ 4.09.2019 - 08:31)
инфляция низкая, поэтому продавцам выгодно продавать товар, не будет такого результата, чтобы он ушел в минус через пару лет. ну и товары дешевле относительно кошелька.

в цены товаров и услуг уже заложена запланированная прибыль. У меня, например - 30%. Щито я выберу - вздуть прибыль (пока еще только планируемую) до 60% и ставку по кредиту эдак до 15% и сидеть на попе ровно в ожидания лоха (куда он, пнять денется?)или, все-таки, зная, что мое финансирование клиента обойдется в 3-4%, продать ему товар под 0% и получить "всего" 26% прибыли. Во втором случае надо просто еблище свое ненасытное поприкрыть слегка и банкам и перепродаванам и производителям. И денюшки триллионами в офшоры не пылесосить. Вы ведь уже поняли чьи экономические модели я сравниваю, да?
 
[^]
NIKANAT
4.09.2019 - 08:48
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 327
Дядя ты дурак?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему американцы живут в кредит?
 
[^]
ivanpetrof
4.09.2019 - 08:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Marus26 @ 4.09.2019 - 08:44)
Тачки вокруг дома и соседних домов- достаточно приличные.
Много новых соулов, крет, киа х лайн, рапид, поло, соренто, октавия , х трейлов и тд.

спасибо, посмешил на сон грядущий
приличные...пнять lol.gif gigi.gif
 
[^]
kmikev
4.09.2019 - 08:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 300
Цитата (anutkaaktris @ 3.09.2019 - 21:06)
У меня есть Хендай и большой, хорошо обставленный дом. Кредита нет

значит наворовал... по их логике
не может быть у честного Россиянина машины и дома!!!
 
[^]
Oleg512
4.09.2019 - 08:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 170
Тачки, f150, дома и т.д............. Нырните в гугле в любой средний штат - много новых тачек увидите? Да, не забудьте посмотреть на обшарпанные дома и инфраструктуру........
 
[^]
Ciabul
4.09.2019 - 08:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 259
Норм такая реклама кредитного рабства.

Окуенно жить в кредит до того момента пока работу не потерял. Хватит и 1 месяца просрочки что бы порушить свой рейнтинг а соответсвенно жизнь навсегда. И велкам на улицу. А работу потерять можно банально заболев.
А 70% америкосов не имеют даже 1 000$ на счету на черный день.А 1000 хватит там либо покушать либо снять комнатку на общей кухне. Про мед страховку вообще молчу. Ее не будет.

Не забываем про то что обычный амеирикос начинает свою трудовую деятельность уже весь в кредитах за учебу. про наследства в виде домов машин и тд там не стоит. Ибо они в залогах у банка. Да и редкий дом доживает свой век.

Для нас будет дико но там взрослые дети платят арендную палту за жилье своим родителям. Там это норм.

Про их комфортные дома из говна и палок поржал. От термитов привет.

У нас еще только цветочки. Еще многие ржут. Вон в России даже продкты в кредит начали брать. Дык там это вообще всегда было. Платят кредитной картой за все и за хлеб и за газ и за бензин.

Это сообщение отредактировал Ciabul - 4.09.2019 - 09:08
 
[^]
skyline0502
4.09.2019 - 08:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (muchos @ 4.09.2019 - 08:29)
в австралии с доходом меньше 30 т. баксов в год вообще не платят налогов а государство доплачивает от 3- 7 т в год вот так то а то сечин платит 13% и ты с з/п 30 т в месяц 13 % заебись ПУТИНУ СЛАВА!!!!!!!!!!!!!!!

Зато у вас там пауки и тупина нет) Этож не жизнь, а так прозябание))) сарказм, ежели чего...
 
[^]
Sunray
4.09.2019 - 08:57
2
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 10153
ТС у нас тоже есть кредиты под 0% на машины, на маленький срок
у нас тоже неплохие ставки на ипотеки и с каждым годом снижаются сейчас, особенно для семей с детьми

все у нас не так страшно с кредитами, страшно другое, что я не знаю людей у кого кредитов нет
 
[^]
ivanpetrof
4.09.2019 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (SergYork @ 3.09.2019 - 22:39)
Да в жопу payday. За 20 лет жизни в штатах не встречал ни одного человека кто бы пользовался payday.

а я видывал - рабочие мои, когда брал таких от безысходности.Зарекся - все, лучше от проекта откажусь или конкурентам сбагрю за долю малую. Индейцы, алкаши, многажды имевшие проблемы с законом, просто тупорылые идиоты. Других пользователей пайдэй лоан у меня для вас нету. В канадии это сильно зарегулировано и по сумме и по %%
 
[^]
Marus26
4.09.2019 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2883
Цитата (ivanpetrof @ 4.09.2019 - 08:50)
Цитата (Marus26 @ 4.09.2019 - 08:44)
Тачки вокруг дома и соседних домов- достаточно приличные.
Много новых соулов, крет, киа х лайн, рапид, поло, соренто, октавия , х трейлов и тд.

спасибо, посмешил на сон грядущий
приличные...пнять lol.gif gigi.gif

Ну достаточно приличные. Я не беру дорогой сектор, да, вольво мало в городе как и прадиков, но честно, я и не вижу смысла в тачках за 5 лямов.
В среднем так и покупают сейчас за 1.2-2.2 ляма .на несколько лет и меняют их.
Есть и санта фе и тд.
Но ... Передвигаются многие по городу... И разницы в нашем городе и чуть в окрестностях какая тачка нет- что за 5 лямов, что за 1.
А содержание, налоги , стоянки- это только в минус к расходам

Я про то что большинство этих тачек- НОВЫЕ.
Не бу , не старые , что поменять не могут и тд, а именно новые, и за последний год сильно прибавилось именно новых.
Кстати ,вест имено что в ближайших дворах- штуки три всего.
Да, мне тоже раньше думалось про мерс..

А сейчас поездив 8.5 лет я понимаю- что он нафиг не нужен.
Понты они такие)))
И в 99% переместиться из точки а в точку б в радиусе 50 км от города и тем более по городу- достаточно не особо дорогой машины.
И сьездить в Москву пару раз в месяц.
А по городу у нас остановки каждые 200-300 метров. Проще на маршрутке кататься.
Они ходят каждые 2-3-5 минут.


Да, соглашусь, эти новые машины не фонтан.
Но мы то разговор ведем о том, что они новые и в условиях кризиса не фига не дешевые.
Да, киа рио 5 лет назад стоила других денег совсем при тех же практически зарплатах что и сейчас у многих.
И да, моя машина по качеству материалов и сборки салона, 16 летняя, даст фору 4 летней киа рио.
Ну это вот точно, потому как именно эти 2 машины я сейчас имею возможность сравнивать.

Если б были деньги свободные, машину больше 2 лямов даже не рассматривались бы мной.
Потому как сейчас проще менять чаще, чем покупать то очень дорогое.
Впрочем, к этому нас и подталкивают упавшим качеством.

Ну и если в Москве хата стоит от 8-10 лчмов, и зп выше и тачка за 3 ляма норм вроде как и за 5 много.
То у нас хата стоит 4-7 приличная и болтшая, и машина за 2-3 тоже прекрасно.
Иметь машину дороже чем квартира? В условиях что зп ниже средней Московской в 2-3 раза?

Ну я знаю нескольких человек у которых есть ВСЕ, и машинки меняют в удовольствие раз в пару лет.
Сейчас аот гелик у одного новый, а был мерс чуьь попрощн
Но это исключение.


Это сообщение отредактировал Marus26 - 4.09.2019 - 09:13
 
[^]
vistador
4.09.2019 - 09:02
0
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8330
Цитата (Paha77 @ 4.09.2019 - 08:31)
Видите, прошло пару лет, и крым то особо никому уже не нужен, наебали расходимся!
Верните санкционку и бак по 30 gigi.gif gigi.gif gigi.gif
Поздно нас уже поимели!

Такие как вы продали бы не только Крым,да и мать родную в бордель за ништяки от запада.

попробуйте взглянуть чуть дальше своего мировоззрения и поймите,
что если бы Крым не забрали,
то нам бы пришлось перекраивать всю систему противоракетной обороны,
ибо НАТО упорно продвигается к нашим границам.

так что если бы не Крым, один хрен по экономике просели бы.
 
[^]
drdevils
4.09.2019 - 09:03
0
Статус: Online


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3918
Цитата (stas1981 @ 3.09.2019 - 23:13)
Цитата
Почему американцы живут в кредит?

потому что у них налоговая система построена так,что тебе выгодно всё время улучшать свои условия жизни,и иметь вычеты из налогов,чем просто так платить эти же бабки не за что в качестве налогов

ps - что делает американец,когда выплатил последний платёж по ипотеки ?
тут же покупает новый дом,в более лучшем районе,боле просторный и комфортный,чтобы опять платить ипотеку

и это не шутка,ему так выгоднее

Я могу ошибаться, но там как бы по налогам выгадно когда у тебя кредиты))

т.е. взять в кредит какую нибудь вещь выгоднее чем на нее копить пару лет) ибо на сумму кредитных выплат есть нечто в виде вычета налогов)


а вообще кредит это инструмент и как всякий инструмент он требует неких навыков в обращении с собой.
 
[^]
qswert
4.09.2019 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (mrPitkin @ 4.09.2019 - 07:24)
Цитата (qswert @ 4.09.2019 - 09:22)
Цитата (дохуавеликий @ 3.09.2019 - 20:21)
ТС!!!
-а мне дадут в Омериге кредит под 2% с замкадышной пропиской?

В долларах - может быть, а вот в рублях никто и никода

А какая разница в чём, на мультивалютную карту.

Разница в том, что доллар обеспечен налоговыми обязательствами крупной страны с развитой капиталистической экономикой, а рубль обеспечен обязательствами страны, которая 30 лет назад только вернулась на путь развития экономики
 
[^]
kmikev
4.09.2019 - 09:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 300
Цитата (RegikSuper @ 4.09.2019 - 07:28)
Цитата (blackwaft @ 3.09.2019 - 20:40)
Сидел как то в компании амеров в сраном городе Миннеаполисе и слушал часа два их разговоры про то, как хуйово стало жить - что денег нет, счета заоблачные, не дай бог ногу сломать, правители гандоны и т.д. и т.п, молчал (не очень у меня язык, а так как я с местной барышней был они меня не стеснялись) и в какой то момент показалось что на кухне сижу бухаю в Череповце.  И знаешь, ТС ну его нахуй такую жизнь. Я один раз их декларацию налоговую заполнил, больше я на этот квест не подпишусь.

может быть и так но у них грузчик как у нас инженер зарабатывает.

и у них есть возможнсоти стать богатым, просто они ленятся. а в раше тупо нельзя стать обеспеченным если не воровать и не лизать зады. ил не быть мусором. точка!


с таким подходом конечно нет..
чтобы стать обеспеченным иногда достаточно быть профессионалом в своем деле! Среди моих друзей есть обеспеченные люди, которые поднялись благодаря умственным способностям и трудолюбию...

Это сообщение отредактировал kmikev - 4.09.2019 - 09:09
 
[^]
slavun
4.09.2019 - 09:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 4617
Скажу по себе. Если я кому-то должен, то я плохо себя чувствую. А если кто-то должен мне, то я вообще спать не могу.
Поэтому ни у кого не беру в долг, и тем более не даю. Это очень сильно угнетает. Может быть поэтому они там все депрессивные ходят, и стреляют друг в друга почем зря.
 
[^]
monk657
4.09.2019 - 09:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.15
Сообщений: 415
Цитата (ivanpetrof @ 4.09.2019 - 08:18)
не писти. Я вот давеча с обновлением кредитки на автомаический платеж облажался и за 3 (три, пнять , Карл) месяца не платил за сотовые всей семьи (три штуки) - набежало пошти што 400 каксов. Жена призналась , что какие-то соббщения приходили, а она в голову не взяла - муж пусть разбирается, сын тоже пропустил мимо ушей, про тёщу вообще разговора нет. Я этого ничего не видел - у меня компанейский телефон. Наконец-то позвонили и спросили - не случилось-ли чего? Попросили хоть немного проплачивать в месяц, пока дела не наладятся. Про то , что отключить клиента с 20-летней безупречной историей или как-то ему угрожать - им такое и в голову не придет. Какой ковер, какое начальство, какие все в округе, какие несколько дней? Ваши пропагандоны совсем там охуели ваши мозги засирать? Да и вам бы варежку-то поприкрыть да не верить во всякую брехню, выставляя себя дураками. Да и не тка давно у меня похожая истоия именно с коммуналкой и была. все, писец - за углом расстрелянным лежу под мостом живу.

если ты работаешь в местной компании, то возможно, если работаешь в более менее обширной тнк, то по голове получишь, и продвижение твое по службе пойдет крахом. Не можешь управлять своими деньгами, деньги фирмы, равно как и ее ресурсы тебе не дадут.
И никакой не пацриот, бываю частенько в европах. Вижу и общаюсь с коллегами.
Алюминиевая промышленность...не Русал.
 
[^]
confirm
4.09.2019 - 09:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 510
Только дело в том, что нищебродских(трущеб)кварталов в США гораздо больше, чем больших домов с большими машинами. Це тоже перамога США?:) в США за чертой бедности живет 32% населения, к примеру в России этот показатель 13,6%.

Это сообщение отредактировал confirm - 4.09.2019 - 09:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80454
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх