СССР, Социализм и Плановое хозяйство... Относительно нашего времени

СССР имел экономику -ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА...его обрядили в рюшечки, назвали социализмом, придумали сказку как всем управляет народ...
Такой вид экономики -не жизнеспособен.
-отсутствие рынка
- отсутствие заинтересованности в результатах своего труда с низу до верху
-отсутствие конкуренции , не толкает никого улучшать, развивать, придумывать новое...
-капиталист один единственный -это государство, и то поскольку он не личность, а просто мешок с деньгами, то и тут никакой заинтересованности.

Как это убогое создание смогло протянуть 70 лет ?

Очень просто :
-первые сорок лет экономика работала в мобилизационном режиме...
Это когда нет гармоничного взаимосвязанного развития все системы.
Просто тыкается пальцем в отдельную отрасль...и голожопый , голодный народ строит то что сказала партия и правительство, а по остальным фронтам, полный атас, то голод , то карточки..., то раскулачивание, то Нэпы...
Затем воюем, все для фронта, все для победы, и опять нищий голодный народ тащит все это на себе...
Затем восстанавливаемся...опять все на забор.

Наконец в шестидесятых попробовали создать планирование, что бы охватить , всё и вся...Ведь рынка нет, потребности не ясны, так мы их придумаем плановыми методами, сверху из министерств...
Руководство иерархическое , команды линейные , а система разветвленная , команды сверху , отчеты снизу...Отчеты сама брехня и делаем, то что можем, а не то что нужно...
Схватились за голову...давайте раздробим регионально сделаем совнархозы, которые на малых площадях попробуют все организовать и учесть...
И опять облом ...а горизонтальные связи, а межотраслевые...
Наконец дошло, что без рынка с его потребностями и ответным производствами, самостоятельными ничего не сделаешь...
Начали готовить реформы, в которых вводить хоть мелких собственников, заинтересованных людей...

А тут дырку в Самотлоре пробурили, и как поперла нефть и в количестве и цене, и все реформы остановили...Бабла куча, все дырки можно заткнуть горами бабла, полученного на халяву...сверхприбыли...и десять лет страна строилась на этих деньгах...и даже решили, что построили Развитой социализм....
С дуру на этих деньгах развили производство средств производства, и думали, что груду этого металлолом нас понесут в светлое будущее...

А в восьмидесятом , мировой кризис, войнушки у арабов...и нефть покатилась...до уровня себестоимости на почти 20 лет...
За пять лет , в ожидании подъема нефти прожрали все запасы, включая золотовалютные, влезли долги так, что их перестали давать...
И с 1985 года началась агония...из которой попытались выходить , введением частично рыночных методов, кооперативы, свободу предприятиям, освобождение мощностей от госзаказа (один хер платить нечем)....Перестройка так сказать, а на самом деле реанимационные манипуляции...
Но это дело бесполезное при отсутствии рынка , горизонтальных сетевых связей...и к 1990 году пришел трындец советской экономике...Стали на грань голода и неясно, что делать...Заводы дурные молотят металлолом который никому не нужен, а государству нечем платить зарплату...

На этом и кончилась ЭКОНОМИКА СССР ...государственного капитализма.

Ну политический развал , это все последствия умершей экономики.

Все социальные потрясения, революции...все это происходят по экономическим причинам.

Как оно было создано, экономически недоношенное, так оно и закончило свой путь, и ни к чему другому эта система не могла прийти.

Ну не может такого быть чтобы Питкин хоть раз в теме не отказался от чего-то общеизвестного. На этой грустной ноте мы провожаем в прошлое ГК РФ.

Сидорини в СССР делал из пальмового масла вообще всё! Возможно что и мебельную стенку "Ольховка" тоже. А не, она была из массива пальмы.

Еще один Как же существуют государства у которых вообще нет экономики ... например Сомали, Молдова, Грузия и т. д и т.п?!)

Не бывает, государств, без экономики...как только первый бабуин научился сбивать бананы, и решил устроить обмен излишков...
я тебе банан, а ты мне спинку почеши...
так и началась цивилизация, рынок и экономика.
Перечисленные существуют поскольку у них ЕСТЬ РЫНОК есть экономика. удовлетворяется спрос...предложением, а есть спрос есть и производство.

А вот в СССР можно было производить 100 тысяч комбайнов, и через госснаб распределять их по сельхоз предприятиям.
А как только эту промышленность окунули в рынок, то оказалось, что покупать у них будут 8 тысяч штук. и заметь при той же нагрузке...Хлеба собирают не меньше.
Как только появился рачительный хозяин, а не тупой госплан...то оказалось :
СССр создал в комбайностроении 92% избыточных мощностей и эти мощности молотили никому не нужный металлолом...и горы зарплаты...
Жрать нечего, зато 92% отрасли делает металлолом, выполняя и перевыполняя планы, получая ордена и грамоты....И ЗАРПЛАТУ, с которой прутся в магазин...
О там как на биллиардном столе "шаром покати".

И заметь на это дело были привлечены и строители, и сталелитейщики и прокатчики, и энергия ....и много еще чего...Все работают, безработных нет, а толку тоже нет.
Такая экономика НЕ МОГЛА РАБОТАТЬ БЕЗ ИЗЛИШКА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, полученных на халяву, в виде сверхприбылей...

Серьезно ?!) ...Еду не производили? Или производили меньше на человека чем в Молдове или Грузии!) Ресурсов было меньше на человека чем в этих странах или закупать могли меньше .
Я тебе для примера только покажу..
http://region-history.ru/moldaviya/sad-pamyat-ilicha.html/
Сад им. Ильича

Так называется один из садов-гигантов Молдавии. В 1970 году колхозники 14 хозяйств посадили его в честь столетия со дня рождения Владимира Ильича Ленина. Сад — общая собственность 14 колхозов, которые ухаживают за ним, собирают плоды. А общий доход делят между собой пропорционально труду работников каждого хозяйства.

Сад «Память Ильича» протянулся на 30 километров. Площадь его более шести тысяч гектаров. В саду растут самые урожайные и высококачественные сорта яблонь, груш, слив, абрикосов, персиков, черешен. Здесь построена фабрика для переработки фруктов, создан холодильник емкостью 80 тысяч тонн. Строится своя железная дорога, ремонтные мастерские.
Я столько сортов яблок, чершни слив после распада СССР нигде не видел !) А ты с серьёзным лицом задвигаешь ерунду!

Это сообщение отредактировал BasilElton - 12.03.2023 - 00:09

Сейчас Молдова самая нищая страна в Европе!) И чего?!) Это у них экономика работает!)Распад или сохранение страны -это прежде всего политический момент!) Вы же не говорите ,что Сомали существует потому что у них классная и работающая экономика !)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 12.03.2023 - 00:09

Половина из отписавшихся при СССР и не жили. Не парьтесь ) 26 страниц начирикали )))

А при царе садов в Молдавии не было, только при коммунистах деревья расти начали?

По сравнению с совком они весьма неплохо живут.

Ты же знаток , получаешь информацию из первых уст! И эти люди еще пытаются спорить!)

Ты хоть представляешь ,что такой сад в 30 км , обслуживаемый 14 совхозами!) Нет -он был в книге рекордов Гиннесса!) Хотя ,тебе лижбы ляпнуть!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 12.03.2023 - 00:34

Ага неплохо. Молдавские плиточники и электрики стали притчей на языцах. Это ты неплохо устроился в столице и думаешь что все так живут.

Ты если хочешь высказываться, высказывайся, но зачем меня к своим высказываниям пристегиваешь?

Я, что то, подобное говорил...??? Нет ...
Еду производили, чего то много и поэтому гноили, и без конца проектными институтами, учебными институтами, а то и заводами, помогали сельскому хозяйству....перебирали гнилую картошку и те же яблоки.. Чтото много, а чего то приходилось не покупать , а "доставать".
Рынка не было (не в смысле базара), но немного помогал "черный рынок"...
Кстати в этом году унас тут на юге до сих пор молдавскими яблоками продолжаем питаться.

Всё что я сказал, что благодаря Госплану, вся экономика была перекошена, никто ни в чем не был заинтересован, от грузчика до директора...Такое создание не могло выжить...

Строй при котором всё общее, т.е. конкретно не принадлежащее никому заинтересованному, должно было называться на социалистическим, а БЕСХОЗЯЙСТВЕННЫМ, что и процветало в СССР...
А то, что "догнать и перегнать", все прекрасно знали, что перманентно отставая, догнать невозможно...Поговорка-анекдот была ...в машиностроении отстали на 30 лет, в автомобилестроении на 50 лет , а в электронике...навсегда.

Это сообщение отредактировал umfree - 12.03.2023 - 07:34

Это надо же 14 совхозов на сад создать...Это сколько бестолковой ручной работы надо было выполнять, что бы столько народу задействовать...???

Как только появился, хозяин, который понял, что числом рабочих и пердячим паром ничего не заработаешь..., как только пошли промышленные технологии в сельское хозяйство, так сразу село уменьшилось в половину населения ухавшего в города, а оставшейся четверти населения, нет полной загрузки...

Только два вопроса:
1) нахрена такая гигантомания?
Есть куча стран с развитым с/хозяйством (Испания, Италия, Франция, те же Штаты и т.п) там тоже создавали суперсады? Почему?
Для рапорта очередному съезду КПСС - здорово, а экономически? 14 хозяев колхозов на один сад - это оправдано?
2) сколько фруктов из этого суперсада попадала в магазины Сибири и Дальнего Востока, а сколько гнило в суперхранилищах?

Это смешно!) Ты сказал ,что СССР распался по экономическим причинам!) Я тебе привел параметры и страны ,по которым эти Страны просто в десятки раз выглядят хуже СССР и пока не распадаются!) А теперь ,чтобы закрепить ,приведи пример стран ,распавшихся по экономическим причинам!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 12.03.2023 - 22:00

Ты сначала докажи ,что ты толковый) Мерять капиталистической меркой социализм - это уже глупость!)

Потому что себестоимость в больших масштабах значительно снижается, потому что выращивают в районах ,где растут фрукты , для всего СССР . Потому что нужны поставки фруктов и варенья ,во все сады, школы , организации. Потому что продавали на экспорт
Сравнил Италию и СССР с 11 часовыми поясами!)
И что Италия, Испания и Франция ) Фишка в том что человек должен потреблять витамины ,а не рассматривать их на витрине!)
Довольно таки неплохо попадало ,как свежих фруктов , так и в консервированном виде, а также обеспечивали трудовые организации, школы ,садики ,больницы )
И самое смешное не было фруктов ,а потом вопрос - зачем в таких масштабах!)

Это сообщение отредактировал BasilElton - 12.03.2023 - 22:17

Такой барак как давали в СССР бесплатно, сейчас можно купить тыс за 500 в регионе. Т.е за 2 года заработать.

Из подсолнечного масла можно олифу варить (что часто и делают, т.к конопляное дороже), которая является основной всех масляных красок. Но это не значит что подсолнечное масло вредно. Да и конопляное тоже не вредно, только стоит конских денег.

Ну да и вместо того что-бы поднимать экономику, Россия проводит третью военную операцию.

Все социальные революции происходят по экономическим причинам.

"ВЫГЛЯДЕЛ"...интересный термин, в какое его место пихать?
Югославия "выглядела" совсем не как СССР...а поехать за товаром, в Югославию...это почти как к капиталистам.
А всего то ...они были отступниками от религии Маркса, и полностью не уничтожили частную собственность...И несмотря на то , что государство так же гробило крупную промышленность, они имея хоть и ущемленный рынок, а не испытывали , бытовых неурядиц, дефицитов товаров...

СССР не распался по экономическим причинам, а просто умер как экономика, способная работать как система.

Ты запутался...распад, это у же беспомощность власти , и всяческие политические течения...а вот смена системы экономической с БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТИ на капитализм, это ПО ЭКОНОМИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ.

Ну да, ну да... И все босиком ходили...