В США рассказали о деградации российской космонавтики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mourner
24.01.2019 - 01:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 11246
Цитата (ALEXKNIFE @ 24.01.2019 - 01:37)
Вообще покажу вам 2 таблички

Чтобы вы понимали что и от куда берется

Прикольная табличка. Везде шаг идёт по 10 лет, а в конце шаг такой... неопределённый. То ли до 2010-го, то ли до 2017-го... biggrin.gif Наверное, всё же, до 2010-го, а до 17-го не рисовали, потому что там обсёр начался тотальный.
 
[^]
ALEXKNIFE
24.01.2019 - 02:25
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (Mourner @ 24.01.2019 - 01:53)
Цитата (ALEXKNIFE @ 24.01.2019 - 01:37)
Вообще покажу вам 2 таблички

Чтобы вы понимали что и от куда берется

Прикольная табличка. Везде шаг идёт по 10 лет, а в конце шаг такой... неопределённый. То ли до 2010-го, то ли до 2017-го... biggrin.gif Наверное, всё же, до 2010-го, а до 17-го не рисовали, потому что там обсёр начался тотальный.

Там шаг в 10 лет.
А между 2010 и 2017 шаг в 7 лет.
Поэтому табличка не дорисованная.
И обсер по идее тотальный начался еще с 2012-2014 года, но табличка с этим не согласна )))

Поэтому не так страшен черт, как его малюют )
 
[^]
ALEXKNIFE
24.01.2019 - 02:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (Лякса @ 24.01.2019 - 01:46)
Цитата (Silvery2k8 @ 23.01.2019 - 23:56)
.... Ты серьезно считаешь, что можно скрыть вывод спутника на орбиту ?
Вот тебе список
Благовесты, Космосы, Меридианы и проч. там присутствует в полном объеме.
Можешь посмотреть параметры орбиты, откуда и когда был произведен запуск аппарата.

https://n2yo.com/satellites/?c=30

Да это не факт: вывод на орбиту с Байконура всегда начинается публичного с закрытия определенных зон Тихого океана для судоходства на несколько суток - в том числе и на случай поисков из-за падения КА в том районе вместе со ступенью. Вот в этот момент все заинтересованные службы слежения и активизируются, и пропустить запуск сложно. Другое дело запуски с Плесецка или малых полигонов типа Кап'Яра - там полет до выполнения задачи происходит над нашей территорией, что сложно для отслеживания как из-за секретности события, так и удаленности от систем наблюдения, и спецмероприятий, нацеленных на скрытность пуска (запуск во время отсутствия пролетов спутников наблюдения других стран, имитация запусков, радиомолчания по теме, и т.д.)

На хрена ты ломаешь дебилам легенду?
Они же думают что Путин все запуски у Трампа подписывает.
pray.gif
 
[^]
amerikanec
24.01.2019 - 05:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 1025
Да всем насрать что тут будет. У всего чиновья куча гедвиги по заграницам, и они обеспечены и их дети и внуки и правнуки и т.д. и срать они хотели на развитие и т.д. просто выкачивают бабло и в ус не дуют. Они тут просто гастарбайтеры, на оч высоких зарплатах. Если бы это было не так, то был бы у нас прогресс. Но нет, и не будет, потому что люди такие, и каждый кто попадет к кормушке будет таким же. И это не изменится не через 15 не через 30 лет. Россия это страна 3го мира, и все больше и больше скатывается на дно. Сами посудите. После самой разрушитпльнойвойны, через 16 лет, СССР отправил человека в космос. Не США, не Китайа СССР. Не было нихера, пол страны в руинах, без технологий и кооперации, и блин в космос. Влумайтесь. Вова уже почти 20 лет управляет, а лучше то не становится. Точнее обычным людям не становится. Везде разруха, в образовании, медицине, в космосе, машиностроении и т.д. Даже в сраной Бразилии дела идут лучше. Уних вон боинг покупает эмбрайер. А у нас суперджет никому не нужен. Самолеты падают, дома взрываются, дети гибнут в торговых центрах, ракеты проебываем при запусках, зато на Украине хуже, и в Сиррии проблемы. Рукалицо. Блин за страну обидно. За что наши деды и бабки лили кровь, мерзли, гнули спины. Что бы Вова и его шайканабивала карман. Эх. Обидно до слез. А сделать ничего не можем.
 
[^]
AFA
24.01.2019 - 06:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А сделать ничего не можем.


Может не хочешь?

В США рассказали о деградации российской космонавтики
 
[^]
RNO81
24.01.2019 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.17
Сообщений: 1524
А что ожидать, притока мозгов на зарплату офис-менеджера?
 
[^]
Silvery2k8
24.01.2019 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7690
Цитата (Лякса @ 24.01.2019 - 02:46)
Да это не факт: вывод на орбиту с Байконура всегда начинается публичного с закрытия определенных зон Тихого океана для судоходства на несколько суток - в том числе и на случай поисков из-за падения КА в том районе вместе со ступенью. Вот в этот момент все заинтересованные службы слежения и активизируются, и пропустить запуск сложно. Другое дело запуски с Плесецка или малых полигонов типа Кап'Яра - там полет до выполнения задачи происходит над нашей территорией, что сложно для отслеживания как из-за секретности события, так и удаленности от систем наблюдения, и спецмероприятий, нацеленных на скрытность пуска (запуск во время отсутствия пролетов спутников наблюдения других стран, имитация запусков, радиомолчания по теме, и т.д.)

Спутниковая группировка, наблюдающая за территорией России весьма немалая.
Сомневаюсь, что подготовку к пуску ракеты с Плесецка (это ведь не получасовая работа), можно скрыть.
Касаемо возможностей системы отслеживания. Вспоминается AngoSat 1.
Старт...связь потеряна. Появляются сообщения, что дескать ситуация непонятная пытаемся разобраться, часть пространства не отслеживаем и рано делать выводы о неудаче миссии.
Далее его отслеживает NORAD, и выясняется что усе пошло не так. Рядом со спутником, летает разгонный блок Фрегат. Хотя по идее, должен был убраться на орбиту захоронения.
 
[^]
Kerstin
24.01.2019 - 09:09
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 557
Да просто надо посмотреть на зп сотрудников предприятий космической отрасли и тогда сразу будет понятно - в статье правда или нет.

P.S. боюсь, что к сожалению это окажется правдой и отрасль держится на "старой гвардии".

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
vaisman
24.01.2019 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29276
Цитата (Лякса @ 24.01.2019 - 01:31)
Там хитрее - по-отдельности Россия и США эти движки не сделают: у амеров нет подходящих материалов для создания самого двигла, а у наших нет тех самых тонких систем регулирования и управления поставляемых нам для сборки, т.е. авионики к нему. Причем, судя по всему наши могут движок собрать и оттестировать на своем топливе, а уже в Америке этот движок разгонит нагрузку до космических скоростей на своем топливе!
Могу напомнить, что российская наука взялась переделать этот движок для Ангары (всего лишь алгоритм управления авионики) но не только в 2013 году, даже сейчас это не сделано. Больше того - проект закрыт в пользу РН "Русь". Были бы перспективы - наврядле направление так быстро бы свернули.

Шепну Вам по секрету, что РД-170 отлично вытаскивали "зениты" через атмосферу безо всякого участия США с их системами регулирования и управления. РД-180 по сути является половиной РД-170 - Вместо 4 камер сгорания 2. Соответственно тяга почти вдвое меньше.

Так что движок сделать не проблема, а вот куда его ставить и кому это надо - это вот более интересный вопрос.
 
[^]
Lagranzh
24.01.2019 - 10:01
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3948
Цитата (GoogleWoogle @ 23.01.2019 - 13:31)
Вот суки!
МКС забыли, кто строил?
У США не было опыта создания орбитальных станций,
а СССР (а впоследствии Россия), этим опытом обладал.
Я вообще не пойму, как они к Луне слетали в пилотируемом полёте?
Как создали двигатель, который был применён в лунной программе, и, главное,
выполнили эту самую программу,
а сейчас закупают у нас 50-летней давности разработки движки?
Как это вообще возможно?
Где их собственные, на которых эти незнайки летали на Луну?
Мы вот Союзы модернизируем, но так на них всё время и летаем.

Кто строил МКС? ОНи же и строили. И доставляли. И нам денег дали, чтобы мы свою часть хоть как то смогли.
 
[^]
Lagranzh
24.01.2019 - 10:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3948
Цитата (barnaba @ 23.01.2019 - 14:09)
Цитата
Да они умные ребята на самом деле, зачем что то производить свое втридорога если можно купить дешевое и работающее оборудование, ты об этом не думал?

Пиздец всёпросральцы, вы меня вкрай запутали.
То есть когда Сухой СуперДжет имеет иностранные комплектующие - это
НИХУЯ СВОЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ

А когда америкосы летают на наших двигателях и в наших Союзах - это
выгодно, ДЕШЁВОЕ И РАБОТАЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ.

ТУ все-таки не совсем так.
Американцы прекрасно летают и на своих двигателях. Количество пусков их ракет с "нашими" двигателями, гораздо меньше, чем на своих.

Суперджет у нас к сожалению пока единственный пассажирский самолет, сделанный в современной России, но он состоит из большого числа иностранных, не только американских, комплектующих. Замену которым найти у нас в стране практически не возможно, в случае чего.

С МС21 тоже мутная история. ЕГо изготовление тоже завязано на импортных материалах и технологиях. "Черное" крыло, например. С ним возникли проблемы. Не можем мы его сами запилить.

Вот это то и плохо. Мы полностью зависим от Запада. Запад от нас нет.
 
[^]
pico
24.01.2019 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 5082
Цитата (feodorrrr @ 23.01.2019 - 17:47)
пфффф, зато у нас скрепы)
все равно земля плоская и ракеты разбиваются о небесную твердь.

точно! А к 2030 году мы ваще луну заселим rulez.gif
 
[^]
Lagranzh
24.01.2019 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3948
Цитата (strelec1969 @ 23.01.2019 - 14:12)
Цитата (yurist33 @ 23.01.2019 - 13:02)
Цитата (Yurich13 @ 23.01.2019 - 12:47)
Любопытное заявление от представителя государства, закупающего у нас ракетные двигатели для космических ракет.

Могут себе позволить так говорить - они же на Тесле уже бороздят просторы вселенной... rulez.gif

п.с. микробушка - им так не дешевле, разработкой альтернативных двигателей они занимаются так же давно, как и Россия, только пока ничего не выходит. Т.е. они тратят деньги (постоянно) на разработку и (периодически) на закупку, а вы говорите - дешевле...

Интересно вы говорите что разработать не могут, а тупо скопировать тоже не могут?? или на двигателе защита какая стоит, вскрываешь его и тут бабах рогозин выскакивает как чёрт из табакерки lol.gif просто думаю он им нахрен ненужен и закупить его дешевле чем открывать своё производство, в космос уж не так часто летают.

Если бы так все было просто. Китайцы пытались копировать наши двигатели, которые ставят на самолеты СУ. Только ресурс получается меньше. Потому что технологию изготовления не скопируешь, до нее надо доходить своим путем. А это очень большие деньги. И главное долго.

Ты же не выпилишь лопатки компрессора из куска обычного металла? А как получить нужный сплав? Это целая отрасль нужна.
 
[^]
AlexS32
24.01.2019 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1530
Цитата (vaisman @ 24.01.2019 - 09:15)


Так что движок сделать не проблема, а вот куда его ставить и кому это надо - это вот более интересный вопрос.

Сделать хороший движок - проблема. Это раз. А по поводу использования - есть несколько моделей продвижения продукта. Можно например реагировать на спрос - ждешь пока кому-то понадобится, например, сверхтяжелая РН, и потом ее делаешь. А можно рискнуть, сначала сделать, а потом всех убедить что без нее теперь просто ну ни как. Нечто подобное кстати Apple со своими гаджетами на за заре внедрения сделала.
 
[^]
pico
24.01.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 5082
Цитата (Kukrinikz @ 23.01.2019 - 17:59)
Цитата (Yurich13 @ 23.01.2019 - 11:47)
Любопытное заявление от представителя государства, закупающего у нас ракетные двигатели для космических ракет.

А что делать, если так дешевле?

По сути-то он прав, инженерный работник (толковый) сегодня это пенсионер. Молодежи это не надо ,а те, кто решился встать на эту стезю, бьют шишки самостоятельно. Их никто не учит. Потом те кто посмекалистей, валят из страны, чтобы не выживать, а жить (нельзя выжить на зарплату конструктора).

Короче убили ИТР, значит и производству жопа. Докатывает по инерции и потом все - каменный век, здравствуй.

как то доктор один анжинерных наук сказал: - Мне 72, на моей кафедре младшему 56 и три чижика после аспирантуры которые не знают предмет от слова "совсем". Прослойки 35-45 просто нет. А - это именно те кто должен учить, создавать и продвигать Современные подходы в науке. В общем через 10 лет российская наука просто перестанет существовать - мы уйдем, а чижики сами разбегутся, потому как им грандов (заграничных, а других просто нет ) не видать как своих оттопыренных ушей. Нам еще дают, потому как опыт, а с ними даже разговаривать не будут.
 
[^]
Lagranzh
24.01.2019 - 10:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3948
Цитата (Swamperr @ 23.01.2019 - 14:18)
Цитата (barnaba @ 23.01.2019 - 14:09)
Цитата
Да они умные ребята на самом деле, зачем что то производить свое втридорога если можно купить дешевое и работающее оборудование, ты об этом не думал?

Пиздец всёпросральцы, вы меня вкрай запутали.
То есть когда Сухой СуперДжет имеет иностранные комплектующие - это
НИХУЯ СВОЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ

А когда америкосы летают на наших двигателях и в наших Союзах - это
выгодно, ДЕШЁВОЕ И РАБОТАЮЩЕЕ ОБОРУДОВАНИЕ.

А слабо нагнуть Штаты с поставкой РД-180 так же как они сделали с Суперджетом?
Или задора только на выражение озабоченности хватает?:)

От этого только мы проиграем, болезный.
Придется закрыть завод и нахер выгнать тех кто там работает. Ибо никому эти двигатели больше не нужны. Или предлагаете на том производстве сковородки делать?
 
[^]
Shved88
24.01.2019 - 10:55 [ показать ]
-27
LeSabre
24.01.2019 - 11:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
ser6ii
Цитата
но за последние 10 лет есть прогресс не смотря на бардак в роскосмосе

За последние 10 лет как раз мы практически вылетели с рынка коммерческих запусков, разучились делать модули ОС, в результате чего наш сегмент МКС так и остался недостроенным, начали терять Прогрессы, которые до этого не имели проблем в 134х запусках, практически перестали использовать тяжелые РН.
Это какой-то странный прогресс.
 
[^]
Eserchik
24.01.2019 - 11:25
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 916
"Зато мы войну выиграли!" - искрене ваша Россия 24
Наша страна банановая республика.
По экономике мы вообще на 150 месте и многие африканские страны нас обошли.
Инженеров в стране нет, все кто дружит с головой уезжает ибо здесь болото
Вообщем продолжаем дрочить на чекиста

Это сообщение отредактировал Eserchik - 24.01.2019 - 11:27
 
[^]
m00nman
24.01.2019 - 11:29
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 915
Цитата (Teuton @ 23.01.2019 - 13:08)
Цитата (Yurich13 @ 23.01.2019 - 12:47)
Любопытное заявление от представителя государства, закупающего у нас ракетные двигатели для космических ракет.

Еще забавнее будет, если Вы узнаете, что лицензия на эти РД уже давно американская.


В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics. Ею он был впервые использован 24 мая 2000 года в качестве первой ступени РН «Атлас IIA-R» — модификации ракеты «Атлас IIA»; в дальнейшем ракета была переименована в «Атлас III». После первого запуска была проведена дополнительная работа по сертификации двигателя с целью его использования на универсальном ракетном модуле (англ. Common Booster Core) основной ступени ракеты «Атлас-5». Цена одного двигателя по состоянию на 2010 год составляла 9 млн долл.[1]

РД-180, который использовался на испытательном стенде, был показан на 23-й встрече Большой восьмёрки (июнь 1997 года, Денвер, США).

Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney.

Притом у них уже несколько двигателей в разработке на подходе в замене.

И насчет типа "нимогутонисвоесоздать", то по-вашему двигатели на Фалконах у Спейсов чьи? Свои.

В основном согласен, но справедливости ради стоит отметить что движки у Спэйсов технологический уровня 60ых годов у Советов.
 
[^]
vaisman
24.01.2019 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29276
Цитата (AlexS32 @ 24.01.2019 - 10:28)
Цитата (vaisman @ 24.01.2019 - 09:15)


Так что движок сделать не проблема, а вот куда его ставить и кому это надо - это вот более интересный вопрос.

Сделать хороший движок - проблема. Это раз. А по поводу использования - есть несколько моделей продвижения продукта. Можно например реагировать на спрос - ждешь пока кому-то понадобится, например, сверхтяжелая РН, и потом ее делаешь. А можно рискнуть, сначала сделать, а потом всех убедить что без нее теперь просто ну ни как. Нечто подобное кстати Apple со своими гаджетами на за заре внедрения сделала.

Движок уже есть. Причем и в четырех (РД-170), и в двух- (РД-180) и в однокамерном (РД-191 помнится) варианте. Просто носитель - это не только движок, это и вся остальная конструкция ракеты, и электронная начинка, и стартовый комплекс.

И очень много есть нюансов, в которых можно налажать, очень много. Нагрузки и статические, и динамические, и вибрация, и диапазон температур и давлений при запуске.

Зенит БЫЛ, но Украину и Южмаш давно уже можно не рассматривать, как партнеров, а конструкция была как раз их, а с нашей стороны получались движки и управление.

Это сообщение отредактировал vaisman - 24.01.2019 - 11:40
 
[^]
Lagranzh
24.01.2019 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3948
Цитата (олегеныч @ 23.01.2019 - 15:29)
Цитата (Elidosfor @ 23.01.2019 - 15:05)
Цитата (Yurich13 @ 23.01.2019 - 14:47)
Любопытное заявление от представителя государства, закупающего у нас ракетные двигатели для космических ракет.

О, свидетели швятых USA со шпалами подтянулись.

а зачем им делать, если под боком есть долбаёбы которые за бесценок всё продадут, хочешь двигатель, хочешь ресурсы, что ни попроси всё продадут, а могли бы и тебя долбаёба продали бы! но такие не нужны ....

Охуительная логика
Россия закупает за границей комплектующие для "Супер джет"-проебали суки Россию,ничего сами сделать не можем.
Россия продает за границу оакетные двигатели-проебали суки Россию, за бесценок всё продадут,

Не видите очевидной разницы?
Американцы покупают у нас двигатели, но и производят сами. И производят гораздо больше.
Мы покупаем комплектующие - потому что сами их не производим вообще.
Если завтра какой-либо поставщик откажется поставлять комплектующие для суперджета, то все, проект можно закрывать, потому что заменить их чем либо вы не сможете.
У нас нет ни технологий производства, не самого производства, ни кадров. ДА к тому же мало еще произвести. Это надо сертифицировать. А это очень долго и дорого.
 
[^]
Lagranzh
24.01.2019 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3948
Цитата (maximus57 @ 23.01.2019 - 15:38)
Цитата (conung @ 23.01.2019 - 15:35)
С тех пор в стране уничтожено около 40000 заводов..
Попробуйте доказать обратное...

В общем-то со многим согласен, и как бы не хочу придираться, но:
почему не 40001 или 39998 или 400000000000000000 заводов?

Если поискать на сайте Росстата, то там можно найти такие цифры:
количество крупных и средних предприятий на 01.01.2004 102138 шт.
на 01.01.2017 51986 шт.
Вот так.
 
[^]
MimaKrokodil
24.01.2019 - 11:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6829
Цитата (m00nman @ 24.01.2019 - 11:29)
В основном согласен, но справедливости ради стоит отметить что движки у Спэйсов технологический уровня 60ых годов у Советов.

Спэйсы сознательно шли на упрощение конструкции. Невысокое давление в камере сгорания позволяет удешевить конструкцию и продлить двигателю ресурс, в смысле многоразовости.
 
[^]
ALEXKNIFE
24.01.2019 - 11:46
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 4201
Цитата (Silvery2k8 @ 24.01.2019 - 08:58)
Цитата (Лякса @ 24.01.2019 - 02:46)
Да это не факт: вывод на орбиту с Байконура всегда начинается публичного с закрытия определенных зон Тихого океана для судоходства на несколько суток - в том числе и на случай поисков из-за падения КА в том районе вместе со ступенью. Вот в этот момент все заинтересованные службы слежения и активизируются, и пропустить запуск сложно. Другое дело запуски с Плесецка или малых полигонов типа Кап'Яра - там полет до выполнения задачи происходит над нашей территорией, что сложно для отслеживания как из-за секретности события, так и удаленности от систем наблюдения, и спецмероприятий, нацеленных на скрытность пуска (запуск во время отсутствия пролетов спутников  наблюдения других стран, имитация запусков, радиомолчания по теме, и т.д.)

Спутниковая группировка, наблюдающая за территорией России весьма немалая.
Сомневаюсь, что подготовку к пуску ракеты с Плесецка (это ведь не получасовая работа), можно скрыть.
Касаемо возможностей системы отслеживания. Вспоминается AngoSat 1.
Старт...связь потеряна. Появляются сообщения, что дескать ситуация непонятная пытаемся разобраться, часть пространства не отслеживаем и рано делать выводы о неудаче миссии.
Далее его отслеживает NORAD, и выясняется что усе пошло не так. Рядом со спутником, летает разгонный блок Фрегат. Хотя по идее, должен был убраться на орбиту захоронения.

Пуск ракеты со спутником может производиться даже из шахты долпоеп )
С машины, с платформы, с чего угодно! )
Для этого не нужна подготовка )
И не надо жарить шашлыки как ты думаешь, чтобы тебя заметила вся спутникова группировка ) ( которая к стати не может висеть на одном месте, если ты не в курсе )

Наглядный пример Украина.
Там нашей техники до херища.

Хоть 1 факт покажи пересечения границы.
Представляешь какие фокусы )
Наивные пиндосы думают что у Путина есть подземный тунель и телепорт.

И вся твоя спутниковая группировка сосет питю вместе с тобой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43195
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх