Туринская плащаница. Или как вера в одну реликвию, ставит крест на всем христианстве.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Japansgod
23.01.2019 - 21:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178
Цитата (Сморядул @ 23.01.2019 - 17:37)
Цитата (Japansgod @ 23.01.2019 - 16:33)
Цитата
Помните момент, когда герои в Кин-дза-дза оказались в пустыне? Они могли бы остаться на месте "думать", но они поступили иначе: солнце там, значит Ашхабад вон там - пошли. Именно так поступают верующие. Вера - построение своей жизни в соответствии с выбранным по каким-то принципам предположением. Построение жизни в соответствии с выбранной целью не мешает (но и не способствует) развитию мозга, просто меняет качество жизни.


Только приведенный пример - так себе. Ибо его легко рассмотреть и с другой стороны. Главные герои оказались в неизвестном месте не обладая никакими практическими познаниями в навигации и географии, а так же без средств выживания. Очевидно, что стоять в неизвестной пустыне ожидая непонятно чего, менее разумно, чем идти наугад, имея шанс найти спасение. Так что фраза дяди Вовы никакого отношение к вере не имеет, просто констатация факта, что в данных условиях действие лучше бездействия.

Вера - это не построение жизни в соответствии с некими принципами. То называется принципиальностью.

Прочтите еще раз: по некоторым принципам выбирается предположение. В случае героев Кин-дза-дза - направление. Знать, что спасение именно там - они не знают, они верят, т.е. хотят, чтобы Ашхабад оказался именно там.

Ты еще скажи, что они верят что это господь указал им путь посредством наития lol.gif Я хуею, дорогая редакция...
 
[^]
RM17
24.01.2019 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (SergeiX5 @ 23.01.2019 - 20:33)
Кстати, фильм так то с очень умным посылом, пересмотрите пару раз, очень актуально.

Бесполезно.
 
[^]
vipipiper
24.01.2019 - 05:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 862
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 15:13)
Церковь официально отвергает, что это та самая плащаница.

А вот здесь написано иначе https://pravoslavie.ru/105279.html. "Дальнейшие исследования, которые продолжаются уже более ста лет, полностью подтвердили, что святыня является подлинной."
 
[^]
vipipiper
24.01.2019 - 05:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 862
Цитата (pticatypica @ 22.01.2019 - 15:18)
Тебя и того журналиста, который придумал эту байку удивляет кровь на плащнице, а само чудо воскресения Господа не удивляет? То есть, получается, что ты вполне логично допускаешь, что Иисус мог воскреснуть, как будто это обыденность, но то, что могли остаться следы крови на саване - это выходит за рамки разумного для тебя?!

Я полагаю что с самим фактом воскрешения он тоже не согласен. Но в отличие от верующих он не говорит я просто не верю в воскрешение и все. А пытается обосновать свою точку зрения находя фактические не состыковки.
 
[^]
Slavih
24.01.2019 - 08:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 2232
Цитата (Мышшшь @ 22.01.2019 - 11:11)
ТС, ты сам себе не противоречишь?
Умер-воскрес.
Чтоб воскренуть, требуется умереть.
Что и подтверждает обилие крови.

Ну, короче, зря ты так много букв написал, сам не понимая в этом нихуя. А скорее, просто скопипастил какого-то обалдуя, еще более бестолкового.

Короче, не надо друг к другу лезть. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
Эт как с пидарасами: они сами по себе должны быть и не лезть в мир со своим блудом

Так попы то лезут со своим блудом!! И детям в уши дуют, и крестят без их согласия!!!
 
[^]
drago23
24.01.2019 - 08:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 11:56)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 11:51)
Быть может ТЫ не веришь, а вот большинство верунов верит. У них и иконы лечебные и молитвы спасают (кстати, наделение магической силой предметов - магия, запрещенная в библии, за это положено убить, плюс наделение божественностью вещей это уже не христианство а синтоизм).

Откуда такие сведения? Вы с ними часто общаетесь? Я общаюсь по воскресеньям в храме и по праздникам. Нет в православии наделения предметов магической силой. Мы не поклоняемся предметам.

Правда, что ли? А куски трупов кто целует? Атеисты, что ли?
 
[^]
drago23
24.01.2019 - 09:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:22)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 12:19)
Это называется идолопоклонничество, которое, по библии, карается убийством теми, кто истинно верует.

Не называется.
На иконах изображены люди, которые реально жили на этой Земле, которые являются для нас примером, как нужно строить свою жизнь и любить Бога.
Людей тоже изображать нельзя? Вам к мусульманам, они тоже буквоежки.

Правда, что ли? Рально жили? Вот все-все, что нарисованы на иконах?
 
[^]
Arkantos13
24.01.2019 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1909
Цитата (yantimson @ 22.01.2019 - 11:17)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 15:13)
Цитата
Потом выяснилось что нет, все таки 2000 лет плюс минус 250 лет.

В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Датировки в этих трёх лабораториях проводились слепым методом и независимо друг от друга и дали практически один и тот же результат (с учётом небольшой погрешности). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[10], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.


Ты бы хоть вики почитал, прежде чем рассказывать...

А сам-то до конца читал?


В 2013 году профессор механико-термических исследований университета Падуи Джулио Фанти провёл комплексные исследования Туринской плащаницы, так как, по его мнению, проведённые в 1988 году исследования с помощью радиоуглеродного анализа пришли к ошибочным выводам. В исследованиях применялись методы химического анализа (с помощью инфракрасной и рамановской спектроскопии), а также многопараметрического механического анализа (исследование пяти механических параметров волокон, включая модуль Юнга, разрывную прочность и др.). Все эти анализы проводились на образцах волокон с оригинальной плащаницы после определения относительной шкалы с помощью ряда образцов, восходящих к периоду от 3000 года до новой эры и по наши дни. Механический анализ дал возраст плащаницы – 400 г. н.э. ± 400 лет. Рамановская спектроскопия показала возраст 200 г. до н.э. ± 500 лет, а Фурье-ИК-спектроскопия – 300 г. до н.э. ± 400 лет. Объединив эти данные, Фанти пришёл к выводу, что вероятным возрастом плащаницы (с вероятностью 95%) является 33 г. до н.э. ± 250 лет — то есть практически охватывает эпоху, в которую жил Иисус Христос.

Фуйня эти методики по сравнению с радиоуглеродным анализом lol.gif
я сам на спетрофотографах работаю, там от рук исполнителя овердохуя зависит dont.gif
Разрывня прочность, модуль Юнга и т.п., как это вообще могут принимать во внимание ? Скажем так, современные изделия, выходящие с одной фабрики даже одной партии, могут иметь большие расхождения по этим параметрам.
А он с чем сравнивал модуль Юнга?
Псевдонаучная поебота, подогнал результаты под нужные, я тоже так умею gigi.gif
Еще и пишут, что этот "профессор" решил опровергнуть, ну и добился цели, а хуле бы и нет, раз уже до начала экспериментов решил shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Arkantos13 - 24.01.2019 - 09:49
 
[^]
Sav2Odin
24.01.2019 - 09:43
0
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2062
Если кто-либо воскреснет, кровь снова начнёт течь из ран.
Для божественного вмешательства - нормально, хотя врачи и ученые будут не довольны таким положением, но чудо есть чудо.

Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 24.01.2019 - 09:43
 
[^]
drago23
24.01.2019 - 09:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 14:37)
Цитата (JohnConstant @ 22.01.2019 - 14:35)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 14:33)
Цитата (Dron66 @ 22.01.2019 - 14:30)
Цитата
Освещение ракеты Сатана

Освящение! От слова "святить".
* даёт подзатыльник
Что ж ты за остолоп-то такой...

Троешник я, плюс быстрый набор текста, от сюда и безграмотность огромная.
А грех мой, что ленью звать, мешает мне перепроверять, перед отправкой. rulez.gif

и именно "Сатану" никто не освящал, это старый вброс. Аналоги ракеты "Сатана" освятили конечно, кудаж без этого...

Не ну так то у нас и не существует ракет под названием "Сатана". Это мерикосы ее так прозвали, просто, уж извини, я не помню изначальное название...

Р-36 УТТХ "Воевода", вот как правильно. А та фотография с жирным попом - это он своей приблудой на РН "Союз" машет.
 
[^]
Сморядул
24.01.2019 - 09:52
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 08:34)
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 11:56)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 11:51)
Быть может ТЫ не веришь, а вот большинство верунов верит. У них и иконы лечебные и молитвы спасают (кстати, наделение магической силой предметов - магия, запрещенная в библии, за это положено убить, плюс наделение божественностью вещей это уже не христианство а синтоизм).

Откуда такие сведения? Вы с ними часто общаетесь? Я общаюсь по воскресеньям в храме и по праздникам. Нет в православии наделения предметов магической силой. Мы не поклоняемся предметам.

Правда, что ли? А куски трупов кто целует? Атеисты, что ли?

Поклоняемся Богу. Почитаем все, что о Боге напоминает: иконы, мощи святых
 
[^]
Arkantos13
24.01.2019 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 1909
Цитата (Sav2Odin @ 24.01.2019 - 09:43)
Если кто-либо воскреснет, кровь снова начнёт течь из ран.
Для божественного вмешательства - нормально, хотя врачи и ученые будут не довольны таким положением, но чудо есть чудо.

Знаешь, про чудо можно говорить, когда это действительно произошло, и то чудом это событие является до тех пор, пока наука не сможет объяснить явление. А были ли те события - вообще неизвестно! Так что чудом считать то, чего возможно не было - некорректно dont.gif
"недовольны" кстати слитно пишется gigi.gif
 
[^]
viktorbart
24.01.2019 - 09:55
0
Статус: Offline


Примуса починяю

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2711
Никейский собор состоялся в 325 году по приказу императора-язычника Константина. И на нем 318 священнослужителей издали постановления , главным из которых был догмат о Божественности Иисуса.
Как Вы понимаете-до этого Христос не был сыном бога.
Прототипом же Христа являлся Андроник Камнин-последний представитель династии Комнинов на константинопольском престоле.
 
[^]
Сморядул
24.01.2019 - 10:03
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (Japansgod @ 23.01.2019 - 21:13)
Цитата (Сморядул @ 23.01.2019 - 17:37)
Цитата (Japansgod @ 23.01.2019 - 16:33)
Цитата
Помните момент, когда герои в Кин-дза-дза оказались в пустыне? Они могли бы остаться на месте "думать", но они поступили иначе: солнце там, значит Ашхабад вон там - пошли. Именно так поступают верующие. Вера - построение своей жизни в соответствии с выбранным по каким-то принципам предположением. Построение жизни в соответствии с выбранной целью не мешает (но и не способствует) развитию мозга, просто меняет качество жизни.


Только приведенный пример - так себе. Ибо его легко рассмотреть и с другой стороны. Главные герои оказались в неизвестном месте не обладая никакими практическими познаниями в навигации и географии, а так же без средств выживания. Очевидно, что стоять в неизвестной пустыне ожидая непонятно чего, менее разумно, чем идти наугад, имея шанс найти спасение. Так что фраза дяди Вовы никакого отношение к вере не имеет, просто констатация факта, что в данных условиях действие лучше бездействия.

Вера - это не построение жизни в соответствии с некими принципами. То называется принципиальностью.

Прочтите еще раз: по некоторым принципам выбирается предположение. В случае героев Кин-дза-дза - направление. Знать, что спасение именно там - они не знают, они верят, т.е. хотят, чтобы Ашхабад оказался именно там.

Ты еще скажи, что они верят что это господь указал им путь посредством наития lol.gif Я хуею, дорогая редакция...

Я про другое. Человек в пустыне делает выбор направления. Даже если этот выбор неправильный, жизнь человека, следующего своему выбору существенно отличается (в лучшую сторону), чем у человека, отказавшегося такой выбор делать. Так же и с выбором Веры. Вот только к выбору надо подойти ответственно: имеет смысл выбирать ту Веру, лучше которой нет.
 
[^]
drago23
24.01.2019 - 10:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Сморядул @ 24.01.2019 - 09:52)
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 08:34)
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 11:56)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 11:51)
Быть может ТЫ не веришь, а вот большинство верунов верит. У них и иконы лечебные и молитвы спасают (кстати, наделение магической силой предметов - магия, запрещенная в библии, за это положено убить, плюс наделение божественностью вещей это уже не христианство а синтоизм).

Откуда такие сведения? Вы с ними часто общаетесь? Я общаюсь по воскресеньям в храме и по праздникам. Нет в православии наделения предметов магической силой. Мы не поклоняемся предметам.

Правда, что ли? А куски трупов кто целует? Атеисты, что ли?

Поклоняемся Богу. Почитаем все, что о Боге напоминает: иконы, мощи святых

Поклоняетесь предметам, всё остальное - типичное словоблудие ПГМнутых верунов.
 
[^]
Сморядул
24.01.2019 - 11:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 10:37)
Поклоняетесь предметам, всё остальное - типичное словоблудие ПГМнутых верунов.

Нет, предметам не поклоняемся.
 
[^]
Адвокат1967
24.01.2019 - 11:48
3
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34021
Сам не верующий , но автор не логичен .
Как следователь , видел наверное сотни трупов , в том числе и убитых холодным орудием . Раны нанесённые ножом в сердце , думаю , не сильно отличаются от ран нанесённых копьем , не знаю какой ширины был клинок копья у центуриона Лонгина , но думаю пошире чем нож .
Так вот : трупы с ножевыми ранами , завёрнутые в какую нибудь простыню , обязательно оставляют на ней пятна крови , даже если они заворачивались , спустя продолжительное время после смерти . Например муж зарезал жену вечером , завернул труп ночью , повёз вывозить , был задержан . И весь багажник у него будет перепачкан , не говоря уж о простыне . Кровь не течёт , но при давление на раны выделяется .
А Иисуса , как я понимаю , сняли в ту же ночь . Открытая рана на груди , могла быть растревожена , ничего удивительного нет . Тут другое надо исследовать , венозная это кровь или артериальная .

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 24.01.2019 - 11:51
 
[^]
Sav2Odin
24.01.2019 - 12:41
0
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2062
Цитата (Arkantos13 @ 24.01.2019 - 12:55)
Цитата (Sav2Odin @ 24.01.2019 - 09:43)
Если кто-либо воскреснет, кровь снова начнёт течь из ран.
Для божественного вмешательства - нормально, хотя врачи и ученые будут не довольны таким положением, но чудо есть чудо.

Знаешь, про чудо можно говорить, когда это действительно произошло, и то чудом это событие является до тех пор, пока наука не сможет объяснить явление. А были ли те события - вообще неизвестно! Так что чудом считать то, чего возможно не было - некорректно dont.gif
"недовольны" кстати слитно пишется gigi.gif

Одна из научных гипотез утверждает, что мы находимся в виртуальной вселенной. А в виртуальной можно такого накодить, потом только на программые исключения разработчика божью волю уповать. Вполне кстати научная теория, даже законы статистики её подтверждают. А уж чудеса, тем более.
 
[^]
drago23
24.01.2019 - 15:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Сморядул @ 24.01.2019 - 11:36)
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 10:37)
Поклоняетесь предметам, всё остальное - типичное словоблудие ПГМнутых верунов.

Нет, предметам не поклоняемся.

Целуете куски трупов, бьёте поклоны перед размалёванными досками и висящем на кресте идолом - если это не поклонение предметам, то что? Хватит заниматься демагогией, у нас пока свои мозги есть, чтобы думать, а не повторять чушь за жирным попом.
 
[^]
Сморядул
24.01.2019 - 16:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 15:32)
Цитата (Сморядул @ 24.01.2019 - 11:36)
Цитата (drago23 @ 24.01.2019 - 10:37)
Поклоняетесь предметам, всё остальное - типичное словоблудие ПГМнутых верунов.

Нет, предметам не поклоняемся.

Целуете куски трупов, бьёте поклоны перед размалёванными досками и висящем на кресте идолом - если это не поклонение предметам, то что? Хватит заниматься демагогией, у нас пока свои мозги есть, чтобы думать, а не повторять чушь за жирным попом.

Никто не обращается с молитвой к доске, холсту, краскам - материальным предметам. Подходим к предметам - да, а поклоняемся при этом Единому Богу.

А при чем здесь толщина попа? Я Вам свидетельствую, как делаю я, и как делают мои братья и сестры во Христе.
 
[^]
pulpa
24.01.2019 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.16
Сообщений: 1520
Читаю Вас в захлёб вторые сутки) lol.gifТело омывают перед саваном wub.gif
 
[^]
drago23
25.01.2019 - 08:39
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Сморядул @ 24.01.2019 - 16:41)
Никто не обращается с молитвой к доске, холсту, краскам - материальным предметам. Подходим к предметам - да, а поклоняемся при этом Единому Богу.

А при чем здесь толщина попа? Я Вам свидетельствую, как делаю я, и как делают мои братья и сестры во Христе.

Угу, типичная демагогия верунов. Идолу вы поклоняетесь. Ибо распятие технически ничем не отличается от языческих идолов, кроме разве что более изящного исполнения.
 
[^]
Сморядул
25.01.2019 - 10:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (drago23 @ 25.01.2019 - 08:39)
Цитата (Сморядул @ 24.01.2019 - 16:41)
Никто не обращается с молитвой к доске, холсту, краскам - материальным предметам. Подходим к предметам - да, а поклоняемся при этом Единому Богу.

А при чем здесь толщина попа? Я Вам свидетельствую, как делаю я, и как делают мои братья и сестры во Христе.

Угу, типичная демагогия верунов. Идолу вы поклоняетесь. Ибо распятие технически ничем не отличается от языческих идолов, кроме разве что более изящного исполнения.

Отличие в том, что Христос жил среди людей, общался с учениками и был распят на кресте - так и изображен.
 
[^]
drago23
25.01.2019 - 10:48
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 650
Цитата (Сморядул @ 25.01.2019 - 10:04)

Отличие в том, что Христос жил среди людей, общался с учениками и был распят на кресте - так и изображен.

Кто вам сказал, что Перун не жил среди людей? Ну и насчёт вашего диссидента с креста... нет ровным счётом никаких доказательств, что он вообще существовал. Даже ваша библия написана через несколько сотен лет после гипотетической смерти гипотетического Христа.

ЗЫ и тем не менее технически висельник на кресте остаётся идолом, как бы вы ни пыжились. Так что ничем вы от язычников не отличаетесь.

Это сообщение отредактировал drago23 - 25.01.2019 - 10:49
 
[^]
Сморядул
25.01.2019 - 11:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (drago23 @ 25.01.2019 - 10:48)
Цитата (Сморядул @ 25.01.2019 - 10:04)

Отличие в том, что Христос жил среди людей, общался с учениками и был распят на кресте - так и изображен.

Кто вам сказал, что Перун не жил среди людей? Ну и насчёт вашего диссидента с креста... нет ровным счётом никаких доказательств, что он вообще существовал. Даже ваша библия написана через несколько сотен лет после гипотетической смерти гипотетического Христа.

ЗЫ и тем не менее технически висельник на кресте остаётся идолом, как бы вы ни пыжились. Так что ничем вы от язычников не отличаетесь.

Вы передергиваете: опираетесь на одни слова Библии, но отвергаете другие. За иудаизм топите чтоль ? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68301
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 24 25 [26] 27  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх