Холокост: бизнес на пепле

Vlad24

Уважаемый, есть сайт, там есть 8 томов текста, Нюрнбергского процесса. Если тебя так сильно интересует, то можешь скачать программу для чтения DJVU, скачать поочередно все 8 томов, открывать книжку за книжкой, и элементарным действием: ctrl-F делать поиск по каждой книге, с желаемым контекстом. Что бы облегчить задачу, есть аннотация, по контексту которой, ты можешь найти, интересующую тебя информацию, что бы не перечитывать все 8 томов , но в каждой книге, есть упоминание, о целенаправленном уничтожении евреев. Вот аннотация:

А вот одна из страниц (245), второго тома:

Это сообщение отредактировал InnariS - 19.08.2018 - 11:18

Вы опять врете.
Как кажется, это у Вас уже хроническое.

Никакая информация Вас НЕ интересует, иначе бы Вы давно ознакомились с историческими трудами по теме и не задавали бы глупых вопросов.
На английском языке - в противоположность русскому - таких книг издано воз и маленькая тележка.
Вы лицемер, друх мой!

Что до Юргена Графа, то он никогда не работал в московских архивах, да и в других тоже. Он компилятор чистой воды. В этом, кстати, его определенная ценность - не надо перелопачивать зловонные груды ревизионистской литературы, весь ихний арсенал можно найти у Графа. Чтоб сразу увидеть, так сказать, нищету духа.
Это в самом деле скопление шулерских трюков и жалчайшей демагогии.

У меня, кстати, был разбор брошюры Графа, в Сети где-то есть.

А почему у Вас Сара - Сарочка, а Света - не Светочка?
Что Вы хотели бы этим выразить?

Во всяком случае ясно, что у Вас какие-то претензии к Европе.
Почему Вы их не предъявляете по адресу, т.е., самой Европе?

К слову, я давно уже задумываюсь о сущности лакейской психологии. Даже придумал мысленный эксперимент:
- допустим, живет себе барин и у него есть 10 лакеев;
- барин жесток и порет лакеев регулярно;
- но не всех, а лишь девятерых, десятого не порет - просто так, каприз у него такой;

Как вы думаете, кого через некоторое время люто возненавидят 9 лакеев - барина, который их порет, или десятого лакея, которого не порят и который им ничего плохого не сделал?
Ответ очевиден - барина возненавидеть лакей не осмелится.
На то он и лакей.

Ах, это по-Вашему, убийственный вопрос?
Типо, лежит труп. В луже крови. Покрыт ранами.
Следователь заключает - "очевидное убийство".

Но тут находится остроумный критик по имени Влад: "А покажите мне приказ об убийстве именно этого человека, именно в этом месте, именно в это время! Ах, нет такого приказа? Так и убийства нет!"

И всё, дорогой друх? Вы ожидаете, что труп от этого аннигилируется?
Какое однако убожество...

***
Ревизионисты любят спекулировать о том, что однозначного приказа за подписью Гитлера не найдено. Я лично думаю, что его никогда и не было.
Но каким образом это отменяет очевидное миллионнократное убийство?
Это не иначе как в рамках каких-то языческих ритуалов? Здравый рассудок таких "доводов" не принимает.

Кто-то всерьез думает, что такому типу нужен приказ, чтобы убивать евреев?
Ему надо просто сказать, что ничего ему за это не будет и он сам побежит без всякого приказа впереди паровоза.

Вы и в самом деле такой... умный или прикидываетесь?
Была Советская комиссия по расследованию преступлений нацистов, которая все достаточно оперативно расследовала, еще во время войны.

Операцией по устранению трупов руководил штандартенфюрер СС Пауль Блодель.
Она носила шифр Sonderaktion 1005.
Устранялись трупы всех жертв, включая и цыган и умалишенных.

Что до миллионов зубов, то что с ними должно быть? Они должны лежать в опечатанных сейфах? Там же где лежат 810 миллионов зубов погибших советских граждан?

PS.
Все трупы Блоделю, конечно, устранить не удалось. Времени не хватило.
В свой время я сам читал отчет советской комиссии об эксгумации трупов расстрелянных нацистами в лесу Бикерниеки на окраине Риги. Некоторые моменты до сих пор помню. Происходило это в 1945 г.
Это был не окончательный отчет, а промежуточный, с информацией о ходе раскопок. Руководитель, помнится, ввиду особой тяжести работы просил о выделении его людям винных порций.

Это сообщение отредактировал Островский - 19.08.2018 - 11:41

Sidorini

ну почему же? Если сделать поиск по "Генеральный план OST", то первая же ссылка, отправляет тебя на Википедию, где в свою очередь сообщается, что:

Если пролистать чуть ниже, то там есть национальности, цифры и что с ними предполагалось сделать:

А чуть выше, написано, что:

К сожалению, я не знаю немецкий, а сайт весь на немецком, но думаю уважаемый г-н Островский, может помочь в нахождении данного документа на немецком языке. Только что это даст тебе, ты владеешь немецким?
Но если ты захочешь, то в принципе, вся эта информация доступна, и её не трудно найти, нужно всего лишь захотеть. Пока что, могу дать ссылку, на текст перевода данного плана:

Но напомню, сам скан с документов, ты можешь найти, на сайте факультета сельского хозяйства и садоводства Берлинского университета имени Гумбольдта.

Так получилось, что данное упоминание, есть так же в протоколах Нюрнбергского процесса, так же в огромном количестве протоколов допросов комендантов и служащих в концлагерях, которые можно найти в сети. Так же, есть протокол допроса Эйхмана, переведенный на русский язык, так или иначе, вот часть этого протокола суда:

На сколько я понимаю, речь идет об окончательном вопросе проблем с продовольствием, то есть можно сформулировать как: окончательное уничтожение\решение проблем с продовольствием.

Гм, слово "ликвидировать" отнюдь не всегда означает "убить".
Но только мошенник может утверждать, что слово "ликвидировать" никогда не означает "убить".

У юдофобов, как и всех прочих ...фобов, постоянные проблемы с логикой.
Логика и фобия суть несовместимы.

Если пан Сидорини всерьез жаждет информации, то вот ему скромный список книг для начала:

Braham, Randolph. The Politics of Genocide: The Holocaust in Hungary, Bd. 1-2, NY 1981.

Breitman, Richard. The Architect of Genocide: Himmler and the Final Solution, NY 1991.

Browning, Christopher. The Final Solution and the German Foreign Office, NY 1978.

Browning, Christopher. Ordinary Men. Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland, NY 1993.

Friedländer, Saul. Nazi Germany and the Jews: The Years of Persecution, 1933-1939, NY 1997.

Friedländer, Saul. The Years of Extermination: Nazi Germany and the Jews, 1939-1945, NY 2007.

Friedlander, Henry. The Origins of Nazi Genocide: From Euthanasia to the Final Solution, Chapel Hill, N.C. 1995.

Gilbert, Martin. Auschwitz and the Allies, London 1981.

Hilberg, Raul. The Destruction of the Europian Jews, Chicago 1961.

Laqueur, Walter. The Terrible Secret, London 1980.

Reitlinger, Gerald. The Final Solution – The Attempt to Exterminate the Jews of Europe 1939-1945, London 1953.

Wyman, David. The Abandonment of the Jews. America and the Holocaust, 1941-1945, NY 1984.

Zimmerman, John. Holocaust Denial, Lanham-NY-Oxford 2000.

Это сообщение отредактировал Островский - 19.08.2018 - 13:30

Самый большой холокост был во времена крестовых походов и колонизаций новых территорий африки, евразии, америки, австралии, где практически все аборигены были полностью уничтожены колонизаторами, или превращены в рабов, только об этом не принято говорить.

А почему бы не привести именно ту страницу где по колличество погибших евреев?

Помнится где то была на интернете типа памятка, как надо отвечать на неудобные вопросы по этой теме. Именно так как делаете вы, забалтывая и заполная тему неотносящейся к ней инфой, фотками, ссылками..

Я уже такие темы обхожу стороной,пусть сами с собой беседуют..

Потому, что нужно перелопатить 8 томов. Однажды я это делал. Вот странный ты человек, ты писал о том что нет документального подтверждения убийства евреев как нации, я тебе привел аж 8 томов. Даже подсказал способ как найти данную информацию. Документ про "План ОСТ? Не вопрос, держи. Окончательный вопрос, тоже с цитатой и ссылкой на материал. Ну поищи ты сам, тем более, что поле поиска, я тебе сократил от всего интернета, до одной ссылки.

У Вас явно устаревшие сведения.
И говорят, и пишут, и кино снимают...

А наврать в три короба о Графе, якобы ученом, якобы перелопатившем десятки тысяч документов в якобы московских архивах и прочая и прочая - это по какой методичке?

Если что невыносимо, так это лжец с невинно-честными глазками.

Нашел информацию о количестве вбрасывавшегося в газовые камеры препарата Циклон Б.
Следует иметь в виду, что тут речь идет о больших газовых камерах в крематориях II и III в Биркенау при полной загрузке.

***

По всем этим причинам, количество используемого препарата (Хёсс говорил о четырех банках по 1,5 кг в теплую погоду; следует учесть, что в общем весе препарата на саму синильную кислоту приходилось не более 40%, остальное весил носитель и химические добавки) должно было обеспечивать дозу HCN, которая была многократно выше минимальной смертельной дозы. Исходя из цифры, названной комендантом Хёссом, и если мои источники верны, можно подсчитать, что максимальная концентрация газа при вбрасывании в камеру 6 кг Циклона Б составила бы 0,58%, или 5800 ppm. Это примерно в 19 раз больше минимальной смертельной концентрации 300 ppm в течение 15 минут(которая, строго говоря, не минимальна: при увеличении времени экспозиции смертельной будет и меньшая концентрация; но в справочной литературе именно она обычно приводится как минимальная).

Это сообщение отредактировал Островский - 19.08.2018 - 23:17

Еще отрывочек о "творчестве" Юргена нашего Графа:
***

В самой ранней работе 1992 г. «Holocaust auf dem Pruefstand», главa 18 («Были ли законы природы недействительны с 1941 по 1944 гг.?»), г-н Граф пишет:
«Если законы природы действовали и во время Второй мировой войны, а не были отменены, чтобы сделать возможным Холокост, то это описание, точно так же как показания троицы свидетелей Хёсс/Мюллер/Врба, представляет собою нагромождение безумных утверждений. Вот наиболее грубые невозможности:

(А) «Невозможность номер один: ни один архитектор, у которого еще не поехала крыша, не поместит крематорий в том же самом здании, что и камеру, в которой совершаются массовые убийства посредством взрывоопасного газа. Хотя взрывная сила Циклона Б не слишком высока, но уже из-за постоянной опасности взрыва, исходящей и от зараженных Циклоном трупов, такой образ действий свидетельствовал бы о самоубийственном безумии, тем более, что для того, чтобы убить 2000 человек за три минуты (Хёсс), должны были быть употреблены огромные количества газа. В крематории I собственно крематорий расположен не над, а непосредственно рядом с «газовой камерой». Это здание взлетело бы на воздух первым и отравило бы весь лагерь вместе с эсэсовцами.»

Экспрессивность выражений и накал убежденности производят завораживающее впечатление. По-видимому, этот человек действительно знает, о чем говорит? Или, по крайней мере, верит в то, что говорит?
Однако в более обстоятельной работе, вышедшей несколькими годами позже, наш автор вдруг резко меняет позицию:

«Еще одна ошибка Лейхтера заключается в том, что он переоценил опасность взрыва - Циклон Б взрывоопасен только при большом объеме, который вряд ли возникал при газации.» [Великая ложь, Силезский...]

Разумеется, каждый имеет право на ошибку (кроме, естественно, оппонентов Юргена Графа!). Истина, однако, в данном случае заключается в том, что г-н Граф ни в первом, ни во втором случае явно не понимает о чем речь. Циклон Б не взрывоопасен и не может быть взрывоопасен. Взрывоопасной может быть выделяемая Циклоном Б синильная кислота HCN, называемая также цианистым водородом, в смеси с воздухом, но не в зависимости от «объема», а от концентрации. Нижний порог взрываемости такого рода газовоздушной смеси лежит при концентрации HCN в воздухе, равной 5,6% (по другим данным, 5,4%), или 56000 частиц на миллион (ppm). А смертельная доза составляет 300 ppm при времени воздействия в 15 минут. При большей концентрации газа время экспозиции, соответственно, уменьшается и наоборот. Но в любом случае, концентрация газа в газовых камерах, по всей видимости, никогда не достигала и одной десятой от нижнего порога взрываемости, так что все воистину цицероновское красноречие, с каким Ю.Граф живописал «невозможность номер один», оказывается употребленным по ошибке.
Следует обратить внимание, что апеллируя снова и снова к авторитету точных наук, Юрген Граф™ в то же время тщательно избегает точных цифр. Он пишет о взрывоопасности, не не приводит взрывоопасной концентрации и не сравнивает ее со смертельной для человека концентрацией газа HCN. Утверждает, что абсорбированный мертвыми телами газ мог бы быть источником опасности взрыва, но не прилагет никаких расчетов или экспериментальных данных, которые показали бы, что трупы способны абсорбировать и затем отдать такое количество газа, которое могло бы создать во внутренних помещениях взрывоопасную концентрацию. Говорит, что для убийства 2000 человек за три минуты потребовались бы огромные количества газа, но не уточняет сколько именно. Заявляет, что от такого рода взрыва здание крематория могло бы взлететь в воздух и при этом весь лагерь (а он занимал довольно значительную территорию!) был бы отравлен газом, но даже не задается вопросом, а сколько нужно было бы газа, чтобы взрыв получился достаточно мощным (не говоря уж о том, какая взрывная мощность нужна, чтобы разрушить само здание) и можно было отравить более десяти тысяч человек, рассеянных под открытым небом и в разного рода строениях на площади в сотни гектаров.
Может быть, в краткой брошюре самого общего характера и не место для подробных выкладок, но хоть итоговые-то цифры можно было привести? В таком, к примеру, виде: из волос и с кожи трупов после стольки-то минут пребывания в помещении, где концентрация ядовитого газа достигает такой-то величины, способно за столько-то минут при такой-то температуре выделиться столько-то грамм HCN, что создаст в кремационном, например, помещении взрывоопасную концентрацию при условии, что туда будет перемещено такое-то количество мертвых тел.
Далее, что произойдет при предполагаемом взрыве? Какое количестви газа израсходуется на взрыв и какое еще останется, чтобы отравить весь лагерь вместе с эсэсовцами? При взрыве выделяется большое количество тепловой энергии (синильная кислота при горении развивает температуру до 5000°), как это повлияет на температуру газа? Не будет ли он силою взрыва выброшен вверх, откуда он уже не опустится к земле, где он мог бы быть опасен для людей? Ведь HCN немного легче воздуха (0,947 от удельного веса воздуха), а если он к тому же и теплее его, то какие причины могут заставить его снова опускаться к поверхности земли? Понятно, что построить точную математическую модель того, что могло бы произойти при таком взрыве, не так-то просто. Но хотя бы какие-то опорные цифры и факты можно было бы указать (если бы они у г-на Графа и на самом деле были)?
И тогда оппоненты могли бы на солидной естественнонаучной основе проверить эти выкладки и либо согласиться с ними, либо опровергнуть их. Вот тогда это было бы что-то, похожее на научную дискуссию. Но у г-на Графа нет и намека на что-то подобное. Все, что мы видим, это заведомо ложное – чтобы понять это, достаточно было одного взгляда в справочник по химии! – утверждение о якобы существовавшей опасности взрыва, на котором и базируется весь последующий безудержный полет фантазии – взорвется! разнесет весь крематорий! отравит весь лагерь! абсолютно немыслимо!

Я оставляю на усмотрение читателя решение вопроса о том, является ли вышецитированный пассаж г-на Графа «строго научной аргументацией» или же «нагромождением безумных утверждений».
Не будем, однако, слишком строги, в конце концов, от этих утверждений г-н Граф и сам отказался (молча, не принося извинений, не давая объяснений). Рассмотрим его дальнейшие аргументы.

Ну вот так всегда..
Как только дело доходит до конкретики- ничего нет кроме общих фраз.

Синюков был прав, вся эта тема основана на единичных случаях. Типа Анны Франк, которая умерла от тифа. А ее родители при ликвидации лагеря ушли с немцами..


Я знаю почему вы, голубчик, увиливаете от конкретной копии страницы трибунала. Там написано сколько евреев было уничтожено в Освенциме. И тот возникает проблемка. Каждый может погуглить и найти фотку памятной таблички , которая сейчас там.

И вам придется напрягатся и искать отмазки куда делись эти миллионы и откуда снова взялись..

Кстати, упомянутый выше Лехтер был специалистом по убийству людей путем отравления газом. В штатах( некоторых) так казнят преступников и он обслуживал газовые камеры, настраивал их работу чтоб наверняка и безопасно для "обслуживающего персонала"
Он выступал экспертом на судах защищая ревизионистов и писал на эту тему работы.

И вообще, газовые камеры- это уже очень поздняя теория ликвидации . Сразу после войны были в ходу много других.

Сейчас осталась одна- газовые камеры. Но таки нетрудно посчитать что пуля на месте стоит намного дешевле перевозки на сотни км, содержания, сортировки и пр.

И самое интересное, официальные историки на зарплате -старательно обходят тему почему Гитлер воевал с англией в Африке. А ведь там он понес крупнейшие до 22-го июня 41-го потери.

За что ж и зачем он там бился то,а?

“Рудольф Врба (урождённый Вальтер Розенберг). Получил известность после своего побега из Освенцима в апреле 1944 года вместе с Альфредом Ветцлером.

Они пробрались в Словакию и опубликовали там документ о лагере на словацком языке, который позже был переведён на английский. Отрывок из него фигурировал на Нюрнбергском процессе, как «доказательный материал» обвинения. Согласно этому документу, в Бжезинке до апреля 1944 года были убиты газом 1 765 000 евреев, в том числе 150 000 французских и 50 000 литовских. Правда, из Франции за всю войну был депортирован 75 721 еврей, и не все они попали в Освенцим, а о депортации литовских евреев в Освенцим историки вообще никогда не упоминали.

Также в нём, в частности, говорилось, будто в марте 1943 года состоялось торжественное открытие крематориев Бжезинки и по этому случаю были убиты в газовых камерах 8000 краковских евреев, причём при этом присутствовали «высокие чины из Берлина».

В 1964 году Р. Врба написал книгу под названием «Я не могу простить», в которой подробно рассказал об этом событии. Правда, он непонятным образом перенёс его на январь 1943 года, хотя первый из крематориев Бжезинки на самом деле был введён в действие в марте, и уменьшил число убитых по случаю этого торжества евреев с 8000 до 3000. И присутствовали при этом у него не какие-то безымянные высокие чины из Берлина, а рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер собственной персоной. Тот факт, что Г. Гиммлер в последний раз был в Освенциме в июле 1942 года, этого автора ничуть не смутил.

На первом процессе над Э. Цюнделем в 1985 году в Торонто Р. Врба выступал в качестве свидетеля со стороны обвинения и при этом страшно осрамился. Агрессивный адвокат Цюнделя Дуглас Кристи безжалостно взял его в тиски и, в конце концов, заставил признать, что он допустил «поэтические вольности». Вот отрывок из диалога между Д. Кристи и этим свидетелем.

Кристи: Я хотел бы вас спросить, не хотите ли вы сказать, что вы действительно видели, как он [Гиммлер] приехал в январе 1943 года?

Врба: В сентябре 1943 года или в январе?

Кристи: В книге написано: В январе 1943 года.

Врба: Нет, я видел его в июле 1943 года.

Кристи: Но здесь стоит январь 1943 года.

Врба: Это ошибка.

Кристи: Ошибка?

Врба: Да.

Кристи: Так, так. И вы видели его тогда?

Врба: Может быть, это был действительно он, может быть, лишь его заместитель — я не думаю, что здесь есть большая разница.

Кристи: И вы рассказываете этому суду, что вы действительно видели Генриха Гиммлера, как он наблюдал через дверь газовой камеры?

Врба: Нет, я не утверждал, что я был при этом, когда он наблюдал через дверь газовой камеры, но я сложил историю, которую слышал много раз от разных людей, которые были при этом и всё мне рассказали.

Кристи: Вы сами были при этом?

Врба: Нет, я был тогда в лагерном карантине.

Кристи: Но в своей книге вы пишете, что всё это видели сами.

Врба: В этом особом случае я рассказал то, что слышал от других.

Р. Врба настаивал, будто он лично видел, как 150 000 французских евреев исчезли в крематориях, после чего Д. Кристи указал ему на то, что, согласно расчётам еврейского исследователя Сержа Кларсфельда, из Франции депортировали всего 75 721 еврея.

И этот человек - один из главных свидетелей убийств в газовых камерах Освенцима. “©

https://m.vk.com/jurgen_graf

Sidorini

Подожди, а разве кроме Освенцима, не было больше концлагерей? И в поле просто так не расстреливали? И даже в шахты не сбрасывали? Разве не погибали в трудовых лагерях?
Проблема не в том что я не стал искать цифру, которая написана там ( а она, по показаниям допрашиваемых, от 5.5 миллионов, до 6.2 миллионов, точно там никто не говорит, а в том что если бы я ткнул тебя носом в эту цифру, то ты начал бы придумывать:" что сожгли ведь не все 6 миллионов, а из тех которых не сожгли, часть умерли от голода, часть от болезней, то есть фактически своей смертью, часть была разорвана собаками, а к собакам, нацисты не имеют отношения, так как фактически, они их не убивали. Еще часть, были убиты, при попытке побега, то есть они были преступниками, а значит нещитово."
У тебя не хватает интеллекта самому поискать, когда тебе уже даже дали ссылку, ты на все готовое рассчитывал? Отрицание, факта, которое признает, все мировое сообщество, во всяком случае, его подавляющее большинство, включая РФ и США, исходит от тебя, почему я, должен тебе доказывать обратное, тем более, что сам материал, я тебе предоставил, тебе всего лишь надо, это найти, а не набрасывать на вентилятор.

Т.е. конкретных документов нет и не будет. Есть только признание каким то сообществом, которое чтобы жить без войн договорться не может.

Если вспомнить что до СССР, императоры романовской империи были немцами династии Голштейн-Олденбург, немецкая колонизация началась еще при императрице Екатерине Ангальт

Это сообщение отредактировал kidar - 20.08.2018 - 06:15

Тесты ДНК доказывают, что Гитлер происходит от евреев и африканцев, которых он ненавидел
26.08.2010
Алан Холл (Allan Hall)
По результатам тестов ДНК, Адольф Гитлер, вероятно, происходит от евреев и африканцев.
Образцы, взятые у родственников фашистского лидера, показывают, что он биологически связан с “недочеловеческими” расами, которые хотел истребить.
Журналист Жан-Поль Мульдерс (Jean-Paul Mulders) и историк Марк Вермеерен (Marc Vermeeren) использовали ДНК, чтобы выследить 39 потомков фюрера. https://inosmi.ru/europe/20100826/162444378.html
Почему Нюрнбергские следователи не раскрывали национальность верхушки рейха? А потамушта все предъявы за лохокост надо направлять к богоизбранным. Немцы блять лохи, сами выбрали себе жидов, теперь платят и каются.

Это сообщение отредактировал tungus2m - 20.08.2018 - 06:24

Ну лови, из протоколов суда над Эйхманом, там есть упоминание слов д-ра Вильгельма Хёттля, на суде в Нюрнберге к слову. Я это место, специально для тебя подчеркну.

Вот упоминание 31-го тома материалов Международного военного трибунала по делу главных военных преступников в Нюрнберге