Никто больше не решается высаживаться на Луну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 24 25 [26]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VanLord
9.03.2017 - 10:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (logograd @ 9.03.2017 - 10:13)
Цитата (TheRussianSpy @ 9.03.2017 - 10:05)
Как и, теоретически, возможен полёт МКС к Луне, если бы только была ОЧЕНЬ большая ракета, и ОЧЕНЬ большой разгонный блок с ОЧЕНЬ большим количеством топлива на борту.

Угу. Ну так в любом случае получается, что энергозатраты на вторую космическую скорость не оправданы? Получается, что Маск сделает таки ракету массой в 12000 тонн (хотя я вообще не представляю как эта херь будет старотовать, должен быть предел конструкторским нагрузкам и т.д.) и выведет её на орбиту то зачем там делать новый ахтунг если там уже есть обжитая МКС? Пу пускай эта ракета и толкает МКС к Марсу.

А с чего вы решили что МКС подходит для такой станции? МКС проектировалась и строилась как научная лаборатория. Причем лаборатория которая должна летать на определенном расстоянии от Земли с определенной доступностью для "грузовиков" и определенной выработкой электроэнергии на данном расстоянии от Солнца. Эти условия обуславливали внутреннее свободное пространство, максимальный запас пищи, топлива, кислорода и воды, а также габариты солнечных панелей. К примеру солнечаня постоянная для Марса в пике около 700 ватт/м2 в противостоянии около 500 ватт/м2 а ан орбите МКС 1353 ватт/м2 разница не маленькая. Эти же батареи на орбите Марса будут давать от половины до трети энергии. Ну и самое главное запас прочности МКС не строилась с учетом того что ее не надо будет обслуживать и ремонтировать годами. Фактически на МКС как и на МИРе идет постоянный вялотекущий ремонт то одно то другое выходит из строя. Только МКС вон под боком поломался туалет у модуле США ну следующим рейсом грузовика новый прислали а пока ходили так сказать справляли нужду в Российском модуле. А когда до станции будет милилонов 100 км ремонтировать ее быстро будет достаточно проблематично.
 
[^]
LeSabre
9.03.2017 - 11:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
VanLord
Цитата
А с чего вы решили что МКС подходит для такой станции? МКС проектировалась и строилась как научная лаборатория. Причем лаборатория которая должна летать на определенном расстоянии от Земли с определенной доступностью для "грузовиков" и определенной выработкой электроэнергии на данном расстоянии от Солнца. Эти условия обуславливали внутреннее свободное пространство, максимальный запас пищи, топлива, кислорода и воды, а также габариты солнечных панелей.

Еще важный момент.
МКС проектировалась исходя из имеющихся средств вывода, т.е. под Шаттлы и Протоны. Отсюда и размеры и масса модулей.
Были бы РН серьезней - выглядело бы все сильно иначе. В.т.ч. и высота орбиты.
 
[^]
logograd
9.03.2017 - 12:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11131
Цитата (TheRussianSpy @ 9.03.2017 - 10:33)
Цитата (logograd @ 8.03.2017 - 23:06)
Цитата (TheRussianSpy @ 9.03.2017 - 09:54)
.... Остальное топливо используется для возврата с лунной орбиты к Земле.

Опять меня загнали в рассуждения, сразу видать опытных бойцов. :)

Хорошо, я согласен, пусть эта херовина тремя тысячами тонн стартовала и всё сделала как надо, согласен. Но чтобы стартануть с Луны тоже ведь нужно топливо (3000/6 = 500 тонн), оно у них было? И как они смогли так просто посадить пятьсот тонн с первого раза? Илон наш Маск вон сколько долбится с посадкой топливного бака и только сейчас что-то получилось.

Знатоки, распишите русскими словами где я ошибаюсь? Не ради лунасрача, просто хочется разобраться почему эти утырки не хотят строить лунную базу.

Выше писали про формулу Циолковского. Не вникая в детали, для разгона чего-либо до скорости X, количество необходимого топлива растёт экпоненциально. То есть для разгона до 2 км/с нужно в 4 раза больше топлива чем для разгона для 1 км/с.
Размер и масса Луны намного меньше чем масса земли, то есть необходимая скорость выхода на орбиту намного меньше (около 2 км/с), приблизительно в 4 раза меньше чем для орбиты Земли, то есть для вывода одной и той же полезной нагрузки на орбиту Луны требуется в 16 раз меньше топлива чем с Земли на орбиту Земли.
С учётом характеристик существующих ракетных двигателей (со времён Аполлона они особо не изменились), получаем что взлётный модуль Аполлона должен был иметь ту массу топлива что он и имел. (Около половины массы - топливо. Для запуска ракет с Земли на орбиту Земли - необходимая масса топлива - около 90%, плюс еще масса двигателей и баков.)

О, спасибо. Теперь хоть что-то понятно становится.

 
[^]
VanLord
9.03.2017 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (LeSabre @ 9.03.2017 - 11:57)
VanLord
Цитата
А с чего вы решили что МКС подходит для такой станции? МКС проектировалась и строилась как научная лаборатория. Причем лаборатория которая должна летать на определенном расстоянии от Земли с определенной доступностью для "грузовиков" и определенной выработкой электроэнергии на данном расстоянии от Солнца. Эти условия обуславливали внутреннее свободное пространство, максимальный запас пищи, топлива, кислорода и воды, а также габариты солнечных панелей.

Еще важный момент.
МКС проектировалась исходя из имеющихся средств вывода, т.е. под Шаттлы и Протоны. Отсюда и размеры и масса модулей.
Были бы РН серьезней - выглядело бы все сильно иначе. В.т.ч. и высота орбиты.

Ну понятно что строилось исходя из имеющихся на тот момент мощностей по выводу на орбиту. причем США было проще имея Шаттл они выводили модули без двигателей которые требовались для маневрирования и стыковки да и вообще могли выводить блоки любых размеров и конфигураций лишь бы они по массе проходили и габаритам "багажника". Наши же все части имели маневровые двигатели. И поэтому их и меньшинство в МКС.
 
[^]
LeSabre
9.03.2017 - 13:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
VanLord
Цитата
имея Шаттл они выводили модули без двигателей которые требовались для маневрирования и стыковки да и вообще могли выводить блоки любых размеров и конфигураций лишь бы они по массе проходили и габаритам "багажника".

Справедливости ради, там не столь большие отличия получились.
 
[^]
VanLord
9.03.2017 - 14:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (LeSabre @ 9.03.2017 - 13:05)
VanLord
Цитата
имея Шаттл они выводили модули без двигателей которые требовались для маневрирования и стыковки да и вообще могли выводить блоки любых размеров и конфигураций лишь бы они по массе проходили и габаритам "багажника".

Справедливости ради, там не столь большие отличия получились.

Да различия небольшие но все же они есть. Наши модули имели большие габариты но меньшее жизненное пространство за счет двигателя и оборудования его обслуживающего. К примеру первый американский модуль "Дестини" при габаритах 8,5 x 4,3 м и массе 14 тонн имел полезный внутренний объем 117 кубов, а условно наш "Заря" и наш "Звезда" соответственно при размере - 12,99 x 4,10 м объем 71,5 куба и 13,11 x 4,35 м - 89 кубов при массах по 20 тонн каждый. В общем и целом Шаттл мог вывести 24 тонны груза при длине до 18 метров чего наши Союзы сделать не могли. Но если быть совершенно честным то и Шаттл мог вывести этот груз только при орбите с наклонением около 28 градусов - широта космодрома Канаверал при увеличении наклонения орбиты максимальная грузоподъемность падал до 12 тонн при полярной орбите. А ведь МКС по соглашению летает на широте Байконура 51 с лишним градусов так как по завершению основной стройки Россия являлась основным доставщиком грузов на МКС по договору.

Это сообщение отредактировал VanLord - 9.03.2017 - 14:44
 
[^]
dreamtry
9.03.2017 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4653
Цитата (persey4ik @ 6.03.2017 - 11:14)
Цитата (dreamtry @ 6.03.2017 - 11:07)
Знаете саму главную причину почему на Луне нехер делать? Потому что из за отсутствия атмосферы на ее поверхность постоянно падают метеориты. И рано или поздно лунную базу может ебнуть такой метеорит. Поэтому строить ее там "просто так" не имеет никакого смысла, это должна быть очень большая выгода, тогда можно будет что то придумать, может разместить базу под грунтом. Ну и радиация до кучи.

На Земле есть атмосфера, а метеоритов сотни в год выпадают. Были случаи пробивали крыши домов, машины и даже убивали людей. Так что ты рой бомбоубежище и не вылазь оттуда. А то мало что! gigi.gif

Охуительно смешно, слетай на Луну, посмотрим как ты запоешь.
 
[^]
Вингилот
9.03.2017 - 18:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
VanLord
Цитата
чего наши Союзы сделать не могли.

"Протон".
 
[^]
VanLord
9.03.2017 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Вингилот @ 9.03.2017 - 18:05)
VanLord
Цитата
чего наши Союзы сделать не могли.

"Протон".
Вы не совсем правильно поняли мое утверждение. Я говорил не о масса а о габаритах. Груза грузовой отсек Шаттла 339 кубометров объем пространства под обтекателем Протон М 100 кубометров.

Это сообщение отредактировал VanLord - 9.03.2017 - 19:37
 
[^]
Вингилот
9.03.2017 - 22:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
VanLord
Цитата
В общем и целом Шаттл мог вывести 24 тонны груза при длине до 18 метров чего наши Союзы сделать не могли

Очень странная фраза, не находите?
 
[^]
VanLord
10.03.2017 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Вингилот @ 9.03.2017 - 22:05)
VanLord
Цитата
В общем и целом Шаттл мог вывести 24 тонны груза при длине до 18 метров чего наши Союзы сделать не могли

Очень странная фраза, не находите?

Ну может быть выразился косноязычно не буду спорить. Просто фраза говорила о невозможности касательно обоих параметров одновременно и массы и размеров. Ни союзы ни Протоны не могли вывести объект длинной 18 метров. Так же у Протонов вообще трудности с выводом грузов к МКС. Точнее к определенным грузам. Протон, который может в чистой массе вывести 25 тонн на НОО, больше предназначен именно для вывода спутников и больших модулей МКС. Именно поэтому используют как грузовики Прогрессы выводимые Союзами. Потому что Протон либо просто вышвыривает груз на орбиту затем происходит второе включение движков последней ступени для вывода на круговую орбиту и далее этот груз своими движками уже стабилизирует себя. Либо если груз к примеру несколько небольших спутников не имеющий относительно мощных двигателей и выводится на ГПО или ГСО тогда применяются дополнительные разгонные блоками типа того же Бриза которые съедают полезный груз потому что сами отнюдь не пушинки. Кстати большинство проблем с выводом спутников Протонами когда они уже выходили на орбиту связана именно с проблемами с Бризом. Тоесть сам Протон отрабатывал нормально а бокопорил затем Бриз. Можно было конечно разработать именно грузовой корабль для МКС по типу Прогресса но заточенный под Протон но зачем если есть Прогресс и есть Союзы которые в версии У на 865 запусков 22 не удачи - 2,54% И Протон со своим 411 пусками и 47 не удачными либо частично удачными - 11,43% смотрится бледновато.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71292
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 24 25 [26]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх