Ну вот и настал момент, когда в принципе мотивировать работников уже и нечем

Не вижу никакого натяжения. В обоих случаях люди не создают блага, а создают указания другим. После чего присваивают блага, созданные другими.

По-моему - налицо общие черты.

Вы оптимист. Преступление все, что считает преступлением сильнейший.

Даже ваш разум принадлежит ему, если только вы не прикинулись дурачком. Впрочем этого достаточно, чтобы развалить систему принуждения или контроля.

По объему. Квалификация - неизвестно, где больше.

Я вижу, что в обоих случаях - выдаются указания, и ничего больше не создаётся. А присваивается весьма много.

Разработчик является непосредсвенным создателем благ, которые разрабатывает.

Достаточно объема, больше делаешь- больше получаешь

Как это нечем мотивировать.
Незамениммые по миллиону в день получают.
И говорят что на все хватает
и даже немного остается.

да ну нафиг- могилы копать спину сорвешь, кстати там они поболе зарабатывают раза в 2, курьерствовать в каком нибудь СЦ часов по семь в день 2/2 с пробегами до 100км, как раз столько и будет

Имхо ваши рассуждения несколько от лукавого. Любой работодатель будет не против, чтобы на него работали забесплатно. А вот для того, чтобы обязать работодателя платить достойно, и существует правительство.
Насчет "за сколько согласен" - то же самое. Кушать надо? Надо. Одеваться надо? Надо. Жить где-то надо? Надо. Ну вот не согласен условный грузчик работать за такую-то зп. И что ему делать? Ну вот не каменный век сейчас, чтобы пойти, убить мамонта, попить водички из ручья и отправиться ночевать в пещеру. За мамонта вас оштрафуют, а то и посадят, а попив из нынешнего ручья можно и в больницу загреметь, а то и на кладбище. И за костер в пещере тоже, кстати, оштрафуют.
Понятно там, свободный рынок, конкуренция, туда-сюда. Но об этом смешно говорить в насквозь коррумпированной стране с кучей естественных (и не совсем) монополий и лютой бюрократией. Я говорю только о том, что эта бюрократия могла бы хоть иногда подумать и о людях, а не только сама на себя работать.

А любой работник будет не прочь получать не меньше самого богатого работодателя. Поэтому существует баланс во всех развитых капиталистических странах. Умный работодатель нанимает качественных работников, которыми являются далеко не все, а для этого ни им платит больше чем остальные и тд.

Иногда мне кажется, что Лариксу кто-то доплачивает, чтобы любую серьёзную тему о работе он превращал в унылую буффонаду с взвизгами о "присвоении и указаниях". Судя по однообразию постов у него и папочка с типовыми текстами и картинками имеется.

Он же написал, профдеформация у старпера. Учит, нас, ЯПовских дЭбилов, уму-разуму))
Ну и скука, на 14 тыщ не разбежишься, вот и сидит тут. Дешево, сердито)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

и сколько лет нужно бесплатно отработать чтоб утолить непомерные аппетиты этого г-ва? https://www.yaplakal.com/forum11/topic2803603.html

О, да...
Да практически любой разработчик делает больше объема (пусть тех же указов другим), чем Сечин и Миллер.

Но, что-то до их доходов разработчикам далеко.

если брать моё предприятие, то запас рентабельности есть. Вот только повышать зарплату начинают у нас только тогда, когда работники на выход побежали. Вот из лаборатории девочки начали увольняться одна за другой - им немедленно повысили. А производственники никто не уволился пока, так им и не повышают ни на копейку, уже два года. В итоге девочки-лаборантки сейчас получают больше, чем операторы на производстве.

Ж-жадное...

С автоматизацией всё в порядке. Практически нет никакого ручного труда. Но я в ОЭЗ работаю. К ним у государства отношение чуть более трепетное и внимательное (зарплат только не касается). На других предприятиях может быть иначе и укладчик из костей и мяса за три копейки выгоднее пока, чем робот-укладчик, спроектированный и созданный в Европе, каждую мелкую резиновую муфту, каждую гайку которого надобно закупать за самые настоящие разноцветные евро.

Это, кстати, одна из основных, если не основная, причин, почему в РФ такой низкий уровень автоматизации и механизации - возможность найма работников по пять копеек за пучок. А чего нет-то? МРОТ по СПБ сегодня 25000. То есть питерский работодатель спокойно может платить работнику, работающему на полной ставке 156 рублей в час - полтора доллара и ему за это ничего не будет. Ни санкций, ни штрафов, ни какой-либо формы законодательного порицания. Так платить - это полное право работодателя, ему это право предоставило само государство. Так что единственный механизм у работника воздействия на работодателя в этом плане - увольнение.

Но работодатели тоже не лыком шиты и придумали чудесный неформальный экономический механизм, как территориальный зарплатный сговор. Только сейчас чуть-чуть этот действующий механизм начал давать сбои, а так - работал прекрасно.

Сейчас что нужно для решения проблемы? Нужно, чтобы государство перестало оценивать собственных работающих граждан как полутора долларовых работников и закрепила это законодательно, введя, наконец-то реальный, адекватный нынешним условиям, вменяемый по размеру МРОТ.

Это сообщение отредактировал Olga654 - 15.07.2024 - 14:22

У нас 130 км от МКАД оккупированы дачниками, теми что победнее, да и местные ещё пользуют, для выращивания зелени и картошки... Да и отгрохать двухэтажную небольшую домину теперь не запрещено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, не больше, они организаторы производства и занимаются его управлением, без них вообще бы не было ни разрабов ни рядовых работников и получают они все в соответсвии вкладу в производство, от рядового работника, до разраба и до управленца

Государство может это делать на государственном предприятии, потому что если оно начнет это делать и на частных предприятиях то государству придется гарантировать не только высокий уровень заработных плат рабочим но и прибыль сосбвенникам этого предприятия что бы было с чего эту высоку ЗП платить.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 15.07.2024 - 14:26

У меня дача в 5 км от питерской КАД.
Картошку у нас никто не выращивает, кроме пары бабок, которые живут в деревне постоянно и которым, видимо, больше нечем заняться.
Картошка, морковь, огурцы, капуста и прочие овощи можно купить в фирменном магазине местного агропредприятия в сезон уборки урожая за сущие гроши.
Это если совсем жаба душит и хочется сэкономить пару рублей по сравнению с ценами "Магнита".

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.07.2024 - 14:29

Зачем им гарантировать прибыль? У нас капитализм. Тот, кто не может выдерживать реалии капитализма, вместе со всеми законодательными условиями - уходит с рынка экономических отношений.

И это нормально.

Ну тогда и не требуйте гарантий от государства на высокую ЗП на частных предприятиях, так не работает

Ты же не расстроишься если реалии капитализма не сможешь ты пережить

А частные предприятия будут нанимать работников за миску риса


Ранее сегодня я объяснял куда пошли ваши потенциальные зарплаты

Это сообщение отредактировал Badsurfer - 15.07.2024 - 16:23

Это не будет работать. Рынок труда формирует само государство как самый крупный в стране работодатель. И пока "бюджетник" будет ассоциироваться с нищим, никакого реального роста зарплат в стране не случится.
Конкретный пример - СВО. Как затрещали пуканы у хозяйчиков когда государство решило платить простым мужикам по 200 тысяч. Пусть и за смертельно опасную работу.

Это сообщение отредактировал sm9 - 15.07.2024 - 16:16

ТС, ты немного не туда написал. Тут же москвичи в основном сидят. Они не знают и не понимают реалий периферии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маленький Санта пишет большую правду. Так и есть. И, будет ещё хуже. Богатые будут богатеть, остальные будут беднеть. Середины путинская политика не предусматривает. На то и расчет. Все по заветам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну правильно, в отсутствие нормальных профсоюзов приходится так. Был бы профсоюз, объявили бы забастовку, не надо было б увольняться.
Вон у нас пока Форд во Всеволожске был, там сколько раз бастовали, и поднимали.