Мифы работодателей о " толпах за забором за кусочек хлеба" продолжают развеиваться...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 23 24 [25] 26   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
сомов
16.07.2023 - 17:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.22
Сообщений: 1625
Цитата (Yarver85 @ 16.07.2023 - 14:21)
Цитата (сомов @ 15.07.2023 - 18:01)
В Брянскэнерго ваще с работягами проблема ибо в москве сторожам за две недели платят больше и никакой мозгоёбки!!!

Да с какого рожна все решили что в Москве все получают миллионы? У меня зарплата тысяч 60.из них комуналка штук 10.на баб, тачку и пойло штук 30.мужик на охране в гараже после ранения в Чечне без 3 пальцев и с контузией получает 28 штук. С учётом военной пенсии. Мать моя отработав всю жизнь до 57 лет получает пенсию 21 тр. Так что закройте хлебало. А цены в Москве дикие. Не как у вас на переферии.

Сам закрой,уёбок..сосед ездит на две недели и получает 35 тысяч ..у нас мастера столько получают,а монтёры и того меньше..пиздиш тут знаток сраный gigi.gif
 
[^]
сомов
16.07.2023 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.22
Сообщений: 1625
Цитата (weles975 @ 16.07.2023 - 16:23)
Цитата (сомов @ 15.07.2023 - 18:01)
В Брянскэнерго ваще с работягами проблема ибо в москве сторожам за две недели платят больше и никакой мозгоёбки!!!

В самом Брянске или области?

монтёры что в Брянске что в области получают олинаково..может в Брянскэлектро (недавно присоединённое) чем то отличается,х.з.
 
[^]
kotiky
16.07.2023 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4483
Цитата (свинка @ 17.07.2023 - 00:34)
Цитата (burez121 @ 16.07.2023 - 15:03)
Цитата (BirManat @ 16.07.2023 - 14:55)
Цитата (Afonea @ 16.07.2023 - 01:02)
На самом деле, схема ведь никогда не менялась.
Работодатель все налоги платит из вашего кармана. Просто вам этого не показывают.

Я не оправдываю работодателей, но большинство из них работает по схеме серой зарплаты не для того , чтобы сэкономить на налогах и положить это себе в карман. Эти налоги все платятся из той полной зарплаты, которую вам начислили.

В миллионный раз одно и то же. faceoff.gif

Ну не умничайте вы, просто спросите у любого знакомого бухгалтера, у каждого есть такой. Из начисленной зарплаты платится только НДФЛ. Только. Всё. Остальное - с ФОТ.

Начислено 100 тысяч. ИЗ НИХ 87 - на руки, 13 - государству. А пенсионные и прочие штуки - не ИЗ этих 100, а СВЕРХ них. Ну нельзя же быть такими деревянными!!!

Вы кого хотите здесь надуть?! этим жонглированием понятий "фот" и "начисленная зарплата" вы даже разнорабочих с зп 30 т. грязными,не обманете.

я же этих бухгалтеров и расчетчиков сам консультирую

Тогда тем более должен знать, что налоги платятся не из заработанных человеком денег, а из средств направленных на оплату труда. При этом трудящийся мог вообще ничего предприятию не принести. Просто навязанная единица. Типа специалиста по охране труда.

действительно, фот же с неба падает.
можно даже всех уволить и самому получать за всех, с фот.
ненуачо
 
[^]
kotiky
16.07.2023 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4483
Цитата (сомов @ 17.07.2023 - 00:36)
Цитата (weles975 @ 16.07.2023 - 16:23)
Цитата (сомов @ 15.07.2023 - 18:01)
В Брянскэнерго ваще с работягами проблема ибо в москве сторожам за две недели платят больше и никакой мозгоёбки!!!

В самом Брянске или области?

монтёры что в Брянске что в области получают олинаково..может в Брянскэлектро (недавно присоединённое) чем то отличается,х.з.

кидай расчётку, а то непонятна степень нищеты
 
[^]
RedMoon123
16.07.2023 - 18:01
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15891
Цитата (Zinictron @ 16.07.2023 - 17:01)
after tax))) Это опосля выплаты налогов, чтоле?
И Где в России 60штук остаётся от З/платы?

Я написал "на члена семьи" и "от". Так что 1120$ after tax = 3360$ - норм. Не шиковать, но хотя бы жить, имея смысл.
 
[^]
сомов
16.07.2023 - 18:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.22
Сообщений: 1625
Цитата (kotiky @ 16.07.2023 - 17:42)
Цитата (сомов @ 17.07.2023 - 00:36)
Цитата (weles975 @ 16.07.2023 - 16:23)
Цитата (сомов @ 15.07.2023 - 18:01)
В Брянскэнерго ваще с работягами проблема ибо в москве сторожам за две недели платят больше и никакой мозгоёбки!!!

В самом Брянске или области?

монтёры что в Брянске что в области получают олинаково..может в Брянскэлектро (недавно присоединённое) чем то отличается,х.з.

кидай расчётку, а то непонятна степень нищеты

тебе зачем,маковский чтоль? gigi.gif
 
[^]
Jim1my
16.07.2023 - 18:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 734
Цитата (Holydamnfuck @ 16.07.2023 - 16:33)
Цитата (Jim1my @ 15.07.2023 - 20:48)
Цитата (Slonnn @ 15.07.2023 - 20:39)
А конкретно? Охулиард это сколько?
Или у миллионов и со знанием, и с опытом, и с результатом, ЗП чуть выше прожиточного уровня нищеты, это миф?

Охулиард - это значительно больше, чем предлагает рынок. И если ты со своим опытом и профессией стоишь прожиточный минимум - это только твои личные трудности, что не угадал, на что потратить жизнь.

Учитель? Не хватает денег? Пиздуй в репетиторство. Сейчас ЕГЭ и ОГЭ в тренде. Опыт, есть результат учеников? Через 2-3 года 1500 в час и сам решаешь, как сильно и когда хочешь напрягаться.

Врач? Свой кабинет или работа в частной клинике. Не хватает знаний? Не берут? Ну так пиздуй повышать квалификацию.

Кто там ещё из стандартно "ущемлённых"?

Знаю я таких врачей. Тут копеечка, там, вроде впечатление нищих не производят, но и не шикуют, но при этом и дома их практически нет. Медсестры также. У нас даже шютка грюстный родился:куда в отпуск поедешь? Домой, блядь. С учителями, думаю, такая же шляпа. Две смены в школе ибо работать некому, ещё и началку возьми, там вообще с кадрами швах, а потом по ночуге пиздуй по частным дрессировкам. Что ещё расскажете? В проклятых америках медики очень высокооплачеваемы.Даже профсоюзы есть
Время есть на свою жизнь. Такой вот у них капитализм, со звериным оскалом.

Про учителей мне сказки можете не рассказывать. Со мной дома сейчас живёт такая. Нагрузку НИКТО не заставляет брать. Хочешь на три тыщи больше к зарплате? Бери классное руководство. Ещё три тыщи надо? Внеурочная деятельность. Не хочешь? Достаточно минимальной ставки для стажа? Никто не выгонит из школы. Берёшь свои законные 18 часов, согласно трудовому договору, и ни минутой больше в школе не находишься.

Про репетиторство "в ночь" - это тоже байки. В час-два дня домой пришла, пообедала, отдохнула... и 3-4 репы подряд, за 1500 в час. Вечер свободен. В выходные можно нагрузить и все 10 уроков репетиторства, если прям конкретно нужно заработать.

Так что вот про кого, а про бедных учителей мне тут можете не лепить. Было бы желание работать и зарабатывать. Ленивых детей и их родителей, готовых платить, у нас в стране ООООчень много. После декабря уже одни отказы можно давать, потому что график расписан, или если ученики не согласны на конкретное время занятий, которое им предлагает учитель.

А если послать нафиг стаж и заниматься только репетиторством, то совсем красота получается. Выходные среди недели. В день по 5-6 уроков, с перерывами. И деньги, тысяч 8-9 сразу на карточке.
 
[^]
vovchuk
16.07.2023 - 18:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077
связанный с демографической ямой. - это теперь так война называется?
 
[^]
PIGMAN2
16.07.2023 - 18:31
1
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (vovchuk @ 16.07.2023 - 18:26)
связанный с демографической ямой. - это теперь так война называется?

дедов погребок
 
[^]
leon911
16.07.2023 - 18:48
1
Статус: Offline


Одминчег

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 397
У нас на складе начальство открыто сказало - Мы вас всех поменяем на Юнит сервис , они дешевле а работают лучше.
 
[^]
РоНад
16.07.2023 - 19:24
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.21
Сообщений: 909
Цитата (Zebras @ 15.07.2023 - 21:21)
Лично столкнулся с дефицитом кадров. Работаю бригадиром на производстве, в августе начинается сезон нашей продукции, начинаю набирать бригаду - хрен там! В прошлом году к концу июля 7 человек было набрано без проблем, даже выбирать можно было. Сейчас - хрен кого. Ноль звонков! Зарплату предлагаем выше средней по городу за неквалифицированный труд - вообще никого,

Выше средней по городу но, 12/7. Если перевести на 40ч в неделю, то копейки за тяжёлый труд. Лучше уж в бюджет. Народ понял, что здоровье потом не купишь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1норд1
16.07.2023 - 19:31
4
Статус: Offline


мизантроп-интроверт

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 3478
Цитата (RedMoon123 @ 16.07.2023 - 07:11)
Цитата (1норд1 @ 16.07.2023 - 04:44)
доставка-доставка. а кто ими пользуется?там все дороже чем в магазе.чем она выгодна?ленивым жопам которым в падлу дойти до магаза шаговой доступности?

Нам лениво готовить. Мы пользуемся доставкой. Холодильник у нас для напитков, мороженного, дежурных пельменей итд.
Практически каждый день заказываем. Это быстро и удобно.
А то, что это дороже - не ваше дело, прекратите считать чужие деньги.

Чём два три часа в день стоять у плиты - лучше книжку почитать кино посмотреть.

По теме - все это очередная хуйня. Рыночек давно порешал.
Я не смогу платить работяге 3000$ в месяц, потому что, что бы ему столько платить, я должен или в 10 раз повысить объемы реализации, что невозможно ввиду мизерных объемов российского рынка. Или задрать цены на товар на порядки, но тогда товар не купит покупатель из-за его цены.

.

ага деньги на доставки и переплату за продукты у тебя есть.а работягам зарплаты поднять нету.ну че.эффективный.15%прибыли херня 100 норм
 
[^]
fezman777
16.07.2023 - 19:31
5
Статус: Online


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5083
Цитата (typicalAlice @ 15.07.2023 - 18:16)
Боже мой, да всем насрать. У нас, например, тоже не хватает людей, тупо никто не идет, но начальству плевать, они как навешивали нам планов выше крыши, так и продолжают. Да еще и штрафами пугают. Народ в прошлом году стал увольняться пачками, подняли зп немного, но придумали кучу новых обязанностей. Подозреваю, что руководство живет на другой планете, у них там своя реальность.

Да, в конце 1916-го - начале 1917-го "начальство", наверное, тоже считало, что живёт настолько на другой планете с вальсами Шуберта и хрустящими французскими булками ©, что их там никто не потревожит, особенно какой-то там лаптеногий плебс.

Но что-то пошло не так... why.gif
 
[^]
Duremar1972
16.07.2023 - 19:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.21
Сообщений: 1241
Цитата (XOL @ 15.07.2023 - 21:09)
Разговаривал с мигрантами, для них РФ это просто место заработка, подавляющее большинство видит себя с заработанными деньгами на родине. Для мигрантов Россия это просто вахта.

Они не такие дураки, что б возвращаться обратно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fezman777
16.07.2023 - 19:36
2
Статус: Online


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5083
Цитата (zoom70 @ 15.07.2023 - 18:20)
Очередь за забором есть только там, где конкурентные зарплата и работа. Но в таких местах как правило нужна квалификация.

В "таких местах", как правило, нужна своя рука. Лучше, волосатая. cool.gif
 
[^]
DEHUC1001
16.07.2023 - 19:41
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 374
Цитата (Jim1my @ 16.07.2023 - 18:25)
Цитата (Holydamnfuck @ 16.07.2023 - 16:33)
Цитата (Jim1my @ 15.07.2023 - 20:48)
Цитата (Slonnn @ 15.07.2023 - 20:39)
А конкретно? Охулиард это сколько?
Или у миллионов и со знанием, и с опытом, и с результатом, ЗП чуть выше прожиточного уровня нищеты, это миф?

Охулиард - это значительно больше, чем предлагает рынок. И если ты со своим опытом и профессией стоишь прожиточный минимум - это только твои личные трудности, что не угадал, на что потратить жизнь.

Учитель? Не хватает денег? Пиздуй в репетиторство. Сейчас ЕГЭ и ОГЭ в тренде. Опыт, есть результат учеников? Через 2-3 года 1500 в час и сам решаешь, как сильно и когда хочешь напрягаться.

Врач? Свой кабинет или работа в частной клинике. Не хватает знаний? Не берут? Ну так пиздуй повышать квалификацию.

Кто там ещё из стандартно "ущемлённых"?

Знаю я таких врачей. Тут копеечка, там, вроде впечатление нищих не производят, но и не шикуют, но при этом и дома их практически нет. Медсестры также. У нас даже шютка грюстный родился:куда в отпуск поедешь? Домой, блядь. С учителями, думаю, такая же шляпа. Две смены в школе ибо работать некому, ещё и началку возьми, там вообще с кадрами швах, а потом по ночуге пиздуй по частным дрессировкам. Что ещё расскажете? В проклятых америках медики очень высокооплачеваемы.Даже профсоюзы есть
Время есть на свою жизнь. Такой вот у них капитализм, со звериным оскалом.

Про учителей мне сказки можете не рассказывать. Со мной дома сейчас живёт такая. Нагрузку НИКТО не заставляет брать. Хочешь на три тыщи больше к зарплате? Бери классное руководство. Ещё три тыщи надо? Внеурочная деятельность. Не хочешь? Достаточно минимальной ставки для стажа? Никто не выгонит из школы. Берёшь свои законные 18 часов, согласно трудовому договору, и ни минутой больше в школе не находишься.

Про репетиторство "в ночь" - это тоже байки. В час-два дня домой пришла, пообедала, отдохнула... и 3-4 репы подряд, за 1500 в час. Вечер свободен. В выходные можно нагрузить и все 10 уроков репетиторства, если прям конкретно нужно заработать.

Так что вот про кого, а про бедных учителей мне тут можете не лепить. Было бы желание работать и зарабатывать. Ленивых детей и их родителей, готовых платить, у нас в стране ООООчень много. После декабря уже одни отказы можно давать, потому что график расписан, или если ученики не согласны на конкретное время занятий, которое им предлагает учитель.

А если послать нафиг стаж и заниматься только репетиторством, то совсем красота получается. Выходные среди недели. В день по 5-6 уроков, с перерывами. И деньги, тысяч 8-9 сразу на карточке.

ха, так за это надо перерабатывать, а нафиг оно нужно
человек должен зарабатывать нормально без всяких переработок и вторых работ
я тоже могу получать 100 тыр дома, если буду пахать по 16 часов
 
[^]
Западловский
16.07.2023 - 19:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.23
Сообщений: 226
Ну так ведь не платят!!! Только и думают как наебать, вычесть, оштрафовать..Ну и работайте сами!
 
[^]
Valeron7118
16.07.2023 - 19:58
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.18
Сообщений: 557
Цитата (Jim1my @ 16.07.2023 - 18:25)
Цитата (Holydamnfuck @ 16.07.2023 - 16:33)
Цитата (Jim1my @ 15.07.2023 - 20:48)
Цитата (Slonnn @ 15.07.2023 - 20:39)
А конкретно? Охулиард это сколько?
Или у миллионов и со знанием, и с опытом, и с результатом, ЗП чуть выше прожиточного уровня нищеты, это миф?

Охулиард - это значительно больше, чем предлагает рынок. И если ты со своим опытом и профессией стоишь прожиточный минимум - это только твои личные трудности, что не угадал, на что потратить жизнь.

Учитель? Не хватает денег? Пиздуй в репетиторство. Сейчас ЕГЭ и ОГЭ в тренде. Опыт, есть результат учеников? Через 2-3 года 1500 в час и сам решаешь, как сильно и когда хочешь напрягаться.

Врач? Свой кабинет или работа в частной клинике. Не хватает знаний? Не берут? Ну так пиздуй повышать квалификацию.

Кто там ещё из стандартно "ущемлённых"?

Знаю я таких врачей. Тут копеечка, там, вроде впечатление нищих не производят, но и не шикуют, но при этом и дома их практически нет. Медсестры также. У нас даже шютка грюстный родился:куда в отпуск поедешь? Домой, блядь. С учителями, думаю, такая же шляпа. Две смены в школе ибо работать некому, ещё и началку возьми, там вообще с кадрами швах, а потом по ночуге пиздуй по частным дрессировкам. Что ещё расскажете? В проклятых америках медики очень высокооплачеваемы.Даже профсоюзы есть
Время есть на свою жизнь. Такой вот у них капитализм, со звериным оскалом.

Про учителей мне сказки можете не рассказывать. Со мной дома сейчас живёт такая. Нагрузку НИКТО не заставляет брать. Хочешь на три тыщи больше к зарплате? Бери классное руководство. Ещё три тыщи надо? Внеурочная деятельность. Не хочешь? Достаточно минимальной ставки для стажа? Никто не выгонит из школы. Берёшь свои законные 18 часов, согласно трудовому договору, и ни минутой больше в школе не находишься.

Про репетиторство "в ночь" - это тоже байки. В час-два дня домой пришла, пообедала, отдохнула... и 3-4 репы подряд, за 1500 в час. Вечер свободен. В выходные можно нагрузить и все 10 уроков репетиторства, если прям конкретно нужно заработать.

Так что вот про кого, а про бедных учителей мне тут можете не лепить. Было бы желание работать и зарабатывать. Ленивых детей и их родителей, готовых платить, у нас в стране ООООчень много. После декабря уже одни отказы можно давать, потому что график расписан, или если ученики не согласны на конкретное время занятий, которое им предлагает учитель.

А если послать нафиг стаж и заниматься только репетиторством, то совсем красота получается. Выходные среди недели. В день по 5-6 уроков, с перерывами. И деньги, тысяч 8-9 сразу на карточке.

Это Вы, сударь, мягко говоря - "заливаете" ! Как в той пословице - "чужую беду -руками разведу..." Со мной дома такая живет уже как 25 лет, так что проблему тоже не с чужих слов знаю..
 
[^]
fezman777
16.07.2023 - 20:42
5
Статус: Online


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5083
Цитата (AlexisII @ 15.07.2023 - 20:59)
Цитата (Zur13 @ 15.07.2023 - 18:04)
Цитата (Снежинка34 @ 15.07.2023 - 18:01)
Может дойдет ,  что надо зарплату добавить ?
Хотя вряд ли .

Ахахаха, ты чего это удумал, зарплату добавить, йух, просто пока вакансия висит старые работники делаю работу отсутствующего за прежнюю зарплату, работодателя всё устраивает gigi.gif

Я больше скажу - если человек не нашелся в течение некоторого времени - ставку тупо сокращают. ОАО РЖД.

Ага, щаззз... "Сокращают" gigi.gif

Просто, убедившись, что общий объём работ по подразделению вытягивается и с незанятой штатной единицей, сообщают, что, якобы, ставку сокращают, а на самом деле та часть общего зарплатного бюджета, которая должна была эту ставку "закрывать", уходит кому надо. Не удивлюсь, если ещё и "мёртвые души" используются. Примеров вокруг - миллион.
А оставшимся в ужатом количестве сотрудникам ссут в глаза про корпоративный патриотизм, трудные времена, кризисы и т.д.
 
[^]
VVR1977
16.07.2023 - 21:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.23
Сообщений: 503
Цитата (fezman777 @ 16.07.2023 - 20:42)
А оставшимся в ужатом количестве сотрудникам ссут в глаза про корпоративный патриотизм, трудные времена, кризисы и т.д.

И еще про ту самую очередь за забором. И когда хоть часть коллектива эту мочу принимает за божью росу то остальным тяжело wub.gif
 
[^]
iri1
16.07.2023 - 21:30
5
Статус: Offline


Созидатель жизни

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 5985
Я в эти мифы никогда не верил.

Зато, не сомневался, что большинство "работодателей" пидорасы конченые.
И был прав, значит поступал правильно.
 
[^]
Vlad86025
16.07.2023 - 21:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4705
Цитата
Цитата
Santa, а много предложений с зп выше 40? Ну, вот реально?

Как бы есть.

Когда указывают такой разбег в зарплате, много шансов что это наебалово и вообще ничего не получишь.
 
[^]
kwant71
16.07.2023 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 9752
Цитата
А потом, раз. План тот же, а зарплата, втрое меньше.
Как-то это было.. "оптимизация производства". Оптимизировали. Убежали - все.
Я общаюсь, с кем работали вместе - все убежали и нашли себе применение.

Надо себя уважать
 
[^]
Yxxxo
16.07.2023 - 22:29
0
Статус: Offline


Raikkonen

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 6867
Цитата (AlexWizard @ 16.07.2023 - 01:56)
Цитата (Zinictron @ 16.07.2023 - 01:40)
Не, ребята, смотрите глубжеЕ!

Законы пишутся правящими для рабов. И Трудовой Кодекс они напишут как надо, и другие, по их мнению правильные, законы и нормы. Здесь для охлоса тупик.

Поэтому, никогда эта гражданская прослойка не поделится ничем и ни с кем. Зарубите!

вплоть до концлагерных методов, но работать заставят. При этом верхушка населения при любом раскладе будет иметь всё и вся. Пох на цены. Это видно уже давно.
Так что, один из способов влезть в ту прослойку. Хоть как и хоть чем.

работать заставят.Коробочка захлопнулась!

Ну-ка меня заставь. Живу на проценты со вкладов.

Рантье? Ага, верю. Мультимиллионер, что ли?
 
[^]
свинка
16.07.2023 - 22:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7052
Цитата (Duremar1972 @ 16.07.2023 - 19:32)
Цитата (XOL @ 15.07.2023 - 21:09)
Разговаривал с мигрантами, для них РФ это просто место заработка, подавляющее большинство видит себя с заработанными деньгами на родине. Для мигрантов Россия это просто вахта.

Они не такие дураки, что б возвращаться обратно

Смотря куда возвращаться. Азеры, понятно, только под конвоем. Но в приличные страны, типа Узбекистана, могут и уехать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68252
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 23 24 [25] 26  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх