Питерский учёный считает, что «Холокоста в том объёме просто не было»

Нацисты нас, советских, друг от друга особо то и не отличали... А на нытьё жидов забивайте болт, и детей учите тому же!

Некорректный пример. Евреи в сопротивлении тоже принимали участие, и в партизанских отрядах воевали, и из лагерей бежали, даже всем лагерем однажды, Собибор называется.

Ты не желаешь понять, что и поляков и чехов и югославов, равно как и народы СССР во время войны никто целенаправленно не уничтожал. Они организовывали сопротивление нацистам у себя дома, в своей стране при поддержке местного населения, хотя и не всегда. А евреев на оккупированных территориях и в рейхе просто сгоняли, запирали, и уничтожали.

Я же тебе пример предложил: допустим живёшь ты на Кавказе, и вдруг местное кавказское руководство решает, что все беды от народа твоей национальности и решает истребить всех и сразу, и карательный аппарат для этого есть в наличии. Много ты насопротивляешься, особенно когда у тебя ещё и семья с детьми?

История чеченских конфликтов в новейшей истории чётко показала, что и русских соседей, которые не сумели вовремя сбежать, чечены очень даже успешно грабили и резали даже без карательного аппарата. И много ли было случаев организованного сопротивления? Это сидя на диване всё легко и просто.

Да и не только в Чечне русских (и не только русских) резали. Кавказ и Средняя Азия враз забыли про т.н. "дружбу народов"

Поправь меня если я ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал amkarnaf - 30.01.2021 - 12:46

Не лучшая часть немцев от имени немецкой нации. Любая нация неоднородна(почитай комменты), есть те которые устраивают погромы, есть те которые от них спасают, вопрос в том кому дают волю.
Странно, что ты всячески пытаешься обелить именно немцев. Причины, почему всё это произошло, понятны, и даже Гитлера можно понять, чуть-чуть зная историю, или почитав майнкампф. Но это не делает то что сделали они менее ужасным!

- Именно что хотел.

Это сообщение отредактировал МИШАМЫШЬ - 30.01.2021 - 12:42

Поправлю.
У немецких евреев было "вовремя сбежать" 6 лет. У более умных и проницательных 14 лет. Гитлер никогда не скрывал своего антисемитизма с 16 октября 1919 года. За Гитлера голосуют 20 миллионов немцев. Он становится канцлером. Какие действия должны быть у нормального еврея? Собирать вещи и уезжать из страны, где участь понятна. И евреи так и собирались сделать в 1938,а Гитлер готов был выделить лучшие немецкие корабли для отправки евреев в другие страны. И 32 страны отказались принимать немецких и австрийских евреев.
Один вопрос, на который мне никак и никто не может ответить: Почему?
Почему этих прекрасных евреев никто не хотел видеть у себя в стране?

Учитывая что это был лагерь для рядового и сержантского состава, думаю евреев было не много. Тем более что основная масса, это пленные из Киевского котла, сюда пешком пригнанные (сколько было убито по дороге ни кто и не считал).

Благодаря царской политике "черты оседлости" и ее пунктам об образовании, процент в полным средним образованием среди евреев был выше чем у простого "пересичного" украинца. Потому их в 20-30-е было так много на руководящих должностях...

Вот отдельно именно житомирских евреев тоже расстреливали...
"Житомирская область находилась под нацистской оккупацией с июля 1941 года по декабрь 1943. К началу Второй мировой войны в Житомирской области проживали около 125 тысяч евреев. На август-сентябрь 1941 года пришлись самые массовые убийства еврейского населения. Всего в годы оккупации было уничтожено 55 тысяч евреев."
https://babynyar.org/ru/news/135

То есть один лагерь военнопленных где погибло красноармейцев больше, чем во всей Житомирской области евреев.

Показательная казнь Моше Когана и Вольфа Кипера из Черняхова в оккупированном Житомире.

В ряде источников казненных называют судьями. Казнь состоялась на Сенном базаре, куда зондеркоманда 4а привела более 400 евреев, живших в городе. В этот же день они были расстреляны.
https://waralbum.ru/369843/
Там фото хватает, ибо снимало подразделение пропаганды...

Опять стенания...

Ну не было там, что раз еврей - автоматом дорога в расстрельный ров или печь...
Было по всякому...
И страшная гибель, и награды и прочие преференции лично от Адика (про то кто его настоящий дедушка тихо умалчиваем, а ведь по Нюрнбергским законом он тоже миншлинге)

Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения,
Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия -Золотым Немецким крестом. Холландер получил Рыцарский крест в июле 1943 года, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге. Вальтеру дали отпуск; в рейх он поехал через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся духовно сломленным; кадровики вписали в его личное дело - "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина. В октябре 1944-го Вальтер был взят в плен и провел 12 лет в сталинских лагерях. Он умер в 1972 году в ФРГ.
Полна тайн история спасения Любавичского ребе Йосефа Ицхака Шнеерсона из Варшавы осенью 1939 года. Хабадники в США обратились к госсекретарю Корделлу Хэллу с просьбой о помощи. Госдепартамент договорился с адмиралом Канарисом - главой военной разведки (абвера) о свободном проезде Шнеерсона через рейх в нейтральную Голландию. Абвер и ребе нашли общий язык: немецкие разведчики делали все, чтобы удержать Америку от вступления в войну, а ребе использовал уникальный шанс для выживания.
Только недавно стало известно, что операцией по вывозу Любавичского ребе из оккупированной Польши руководил подполковник абвера д-р Эрнст Блох - сын еврея. Блох защищал ребе от нападок сопровождавших его немецких солдат. Этот офицер сам был "прикрыт" надежным документом: "Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови". Правда, в феврале 1945-го эта бумага не помешала отправить Блоха в отставку. Интересно отметить, что его однофамилец, еврей д-р Эдуард Блох, в 1940 году получил лично от фюрера разрешение на выезд в США: то был врач из Линца, лечивший мать Гитлера и самого Адольфа в детские годы.

"Бывший канцлер ФРГ Гельмут Шмидт, офицер люфтваффе и внук еврея, свидетельствует: "Только в моей авиачасти было 15-20 таких же парней, как и я. Убежден, что глубокое погружение Ригга в проблематику немецких солдат еврейского происхождения откроет новые перспективы в изучении военной истории Германии XX века"."

Одна из самых зловещих фигур нацистского режима могла бы дополнить "список 77-ми". Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролирующий гестапо, криминальную полицию, разведку, контрразведку, всю свою (к счастью, недолгую) жизнь боролся со слухами о еврейском происхождении. Рейнхард родился в Лейпциге (1904), в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА.
В детстве старшие мальчишки часто били Рейнхарда, обзывая его евреем (кстати, и Эйхмана в школе дразнили "маленьким евреем"), 16-летним юношей он вступает в шовинистическую организацию "Фрайкорпс", чтобы развеять слухи о еврейском дедушке. В середине 1920-х годов Гейдрих служит кадетом на учебном судне "Берлин", где капитаном был будущий адмирал Канарис. Рейнхард знакомится с его женой Эрикой, устраивает с ней домашние скрипичные концерты Гайдна и Моцарта. Но в 1931-м Гейдриха с позором увольняют из армии за нарушение кодекса офицерской чести (соблазнение малолетней дочери командира корабля).
Гейдрих взмывает по нацистской лестнице. Самый молодой обергруппенфюрер СС (чин, равный генералу армии) интригует против своего бывшего благодетеля Канариса, стараясь подчинить себе абвер. Ответ Канариса прост: адмирал в конце 1941-го прячет в своем сейфе фотокопии документов о еврейском происхождении Гейдриха.
Именно шеф РСХА проводит в январе 1942 года Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В докладе Гейдриха четко сказано, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, Гейдрих включает свет в комнате. Рейнхард внезапно видит свое изображение в зеркале и дважды стреляет в него из пистолета, выкрикивая самому себе: "Мерзкий еврей!"

Какое замечательное объяснение. Для потомственных шизофреников в самый раз. А как же иначе? Какие ещё братские народы на оккупированных территория Польши? Так называемому "братству" совсем не мешает тот факт что эти самые "братские народы" расценивали идолопоклонников рыжеватого уголовника исключительно как врагов? И, кстати они же так считают до сих пор. А ещё там жили те же поляки, чехи евреи и цигане? Может они братья? Если они братья - тогда почему было не занять Польшу и Чехию раньше и не дать фрицам добраться до заводов их территории? Ах да, рыжеватому уголовнику для этого нужно было одобрение... понятно кого.
Вот только как назвать идолопоклонников рыжеватого уголовника которые не стесняясь рассказывают что их рыжеватой мессии которая появляется раз в 4 тысячи лет нужно было разрешения спрашивать на свои действия. Кто они после этого? Эти "братья"? Ладно, не будем матерится называя вещи своими именами.

Учиться надо у них, как проебавших нагибать.

Как хорошо сейчас рассуждать про возможность сбежать. Были и те, кто уехали, и родственников своих убеждали сделать то же самое, но не убедивших, поскольку те не могли поверить в подобное развитие событий, а позже уже и не было возможности.

Про тридцать две страны я не слышал, но в любом случае твой вопрос нехудо бы переадресовать представителям этих самых стран, пусть бы ответили тебе почему.

Мне вот тоже никто не ответил почему массово вырезаемые русские (в данном случае) не организовали сопротивления на Кавказе и в Средней Азии.

Почему 32 страны демократического западного мира не дали себе волю спасти сотни тысяч евреев в 1938 году?
Человек приходит к власти, с колоссальной поддержкой населения. Он антисемит. Почему демократии не приняли к себе евреев из этого "ада"?

Я даже не знаю, как вам объяснить. Может, на примере России получится. Умирает Путин. К власти приходит Рамзан Кадыров. Действия русских, с учётом того что Путин рекомендовал его в качестве своего преемника и за него проголосовали 76 процентов?
Затем, Рамзан Ахматович начинает проводить политику укрепления ислама, в России к тому времени уже 50 миллионов мусульман и они безусловно верят в своего нового президента.
Русские, которые не принимают новый порядок обращаются к западному миру с просьбой их принять, однако получают отказ от мусульманских штатов Европы)
Вот такое развитие событий обрекло бы русских и стало бы понятно, что бежать действительно некуда или только в никуда и нужно остаться в России, помогая строить Рамзану Ахматовичу сильную исламскую Россию.
Однако, у евреев было куда бежать и переезжать. Просто демократы и защитники евреев оказались ими только на словах.

Это сообщение отредактировал Маэстро1889 - 30.01.2021 - 13:05

И опять подмена - "это только евреев шли убивать целенаправленно, русских ни, ни..."

А 638 гренадерский полк Вермахта, ни чего не говорит?
А ведь это этнические ФРАНЦУЗЫ, что добровольно записались в Вермахт воевать именно против русских ("отомщу за дедушку на Бородино и Березине"), немцы еще те юмористы им эту возможность предоставили и франкам опять там же наваляли те же русские.

Но и это не конец истории... Из остатков этого полка и новых добровольцев создали уже дивизию СС Шарлемань... И именно ее бойцы были в числе последних защитников Рейхстага...

Уговорил, речистый - больше не буду "стенать", просто оставлю это Здесь

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 30.01.2021 - 13:09

Предположу, что шибко умные эти самые евреи.
Представьте ту-же Англию. Приезжает миллион евреев, зачастую более квалифицированных работников чем англичане и готовых работать за дёшево. Получаем миллион безработных англичан. Великую депрессию помнят все. Поэтому даже приехавших евреев тупо пиздят.
Правительству очень нужна вся эта хуйня?

tdutynbk один мой еврейский друг рассказывал: есть среди его знакомых еврей - явно еврейская внешность, фамилия соответствующая, а считает себя русским, женился на русской, живёт в России.
И есть ещё один знакомый, еврей - седьмая вода на киселе, внешность - как на твоей картинке, фамилия русская. Когда появилась возможность свалить в Израиль самостоятельно! выучил язык, переехал, стал ярым иудеем, преподаёт язык и тп.
Пс, этот друг тоже своеобразный - водку закусывает салом, разговор заканчивает фразой "храни тебя Господь", один из немногих поздравляет с Рождеством(я атеист), Пасхой и при этом гордо говорит - я еврей!

Это сообщение отредактировал МИШАМЫШЬ - 30.01.2021 - 13:24

Неправильное сравнение. Англичане всегда говорили: у нас нет антисемитизма. Там даже премьер еврей был - Дизраэли и ему дворянство пожаловали. Умные государства евреев привлекали, как народ деятельный и полезный, глупые привлекают говно, вроде ротенберга и соловьёва.

Видимо в Хайфе плохой интернет и ты не понял что я пишу...

Еще раз...
Я живу в Житомире, в свое время здесь была и впрочем есть, большая еврейская, иудейская диаспора. (То что это не всегда одно и тоже, ты думаю в курсе).
Лично участвовал в восстановлении синагоги на Малой Бердичевской, занимался и оформлением помощи в ремонте квартир (замене сантехники и прочего) одиноким пенсионерам-евреям. (Программа что курировал Вильгельм Шломо).

По работе сталкивался и с массовыми захоронениями Второй мировой, та же Богуния, убирают мои подчиненные...

И зная тему, говорю - Гитлеровцами/нацистами/фашистами (называй как хочешь) проводился массовый геноцид местного населения всех национальностей и вероисповедания. А не только еврейского и за компанию остальных.

Вот именно тот, кто говорит об исключительности еврейства, в том числе и в этом страшном значении и есть фашисты (то есть делящие людей по национальному признаку).

Мир дому твоему!

Мне очень хорошо и удобно рассуждать на диване. Потому что те, кто не могли поверить в то что Гитлер-антисемит идиоты. Человек в своей книге и речах пишет, что хочет очистить Германию от евреев, убрав их изо всех сфер жизни общества. В 1933 году он становится канцлером при поддержке большого количества населения. В 1935 году принимаются нюрнбергские расовые законы. А евреи не могли поверить в то что им здесь не рады? Ну это полные идиоты тогда.
Вот, из-за того что не слышал и не понимаешь,что у евреев было куча времени бежать, переезжать и уезжать, однако их никто не хотел видеть у себя в стране. Почему? Западные страны мне ответили: они сказали, что у них нет возможности принять такие количества. Как вам такое объяснение?)

Я вам отвечу. Потому что русские жили на Кавказе и в средней Азии,а не в нацистской Германии, где изначально не было места евреям(практически),а в СССР, где дружба народов и постоянная пропаганда равенства и братства не давала поверить, что добрые соседи начнут их резать и убивать, уже в СССР.
Гитлер же шел к власти 14 лет с кристально чистыми намерениями убрать евреев из Германии. У кого в СССР были такие планы, насчёт русских в течении 14 лет? Гитлер сделал всё, чтобы евреи уехали, а русских в Азии,начали резать без предупреждения, хотя более прозорливые люди уже в начале СССР понимали, что никакой дружбы народов в СССР нет. Но,они уехали ещё в 1920-х)
У русских появилась своя страна, после развала СССР, куда они и поехали. Только удивительно теперь, что те кто резал русских у себя в республиках, сами приехали в Россию, чтобы жить, а не умирать в своих нищих республиках.

Вот в чем колоссальная разница. Евреи знали, что их ждёт и 6 лет официально их пытались законно вынудить покинуть Германию. А русским такой возможности просто не дали и начали сразу резать.
Понимаешь разницу? Это как Гитлер пришел бы к власти в 1933 году и начал бы холокост в 1933,как это сделали азиаты с русскими в 90-м году.
Одно дело уезжать из СССР-страны дружбы братских надо, а другое дело уезжать из нацистской страны.
И евреям дали кучу времени. У русских столько времени не было.

Это все шолупень! Вы лучшше про РОА подробно расскажите. 120—130 тысяч (апрель 1945) - численность РОА. Это то что вики нам заливает. А сколько погибло?!

Ответ от стран в интерпретации будущего премьер-министра Израиля Голды Меир.
На конференции присутствовала Голда Меир, впоследствии премьер-министр Израиля. "Сидеть в этом величественном зале и выслушивать, как делегаты из 32 стран мира один за другим поднимаются и рассказывают, как сильно им хотелось бы принять значительное количество беженцев и как им жаль, что это, к сожалению, невозможно,—это было ужасно. Думаю, тот, кому не довелось такого пережить, не сможет понять, какие чувства я испытывала в Эвиане—смесь горечи, ярости, отчаяния и ужаса. Мне хотелось встать и закричать им: "Неужели вы не понимаете, что эти "количества"—это человеческие жизни, это люди, которым придётся провести остаток жизни в концентрационных лагерях или скитаться по свету, как прокаженным, если вы их не примете?

В общем, никто не хотел принимать такое КОЛИЧЕСТВО евреев. Кому они нужны?) Вот это помощь и забота. Не то что в Германии. Тогда, чем эти 32 страны лучше Германии? Они даже хуже, ибо настоящие лицемеры. Гитлер всегда говорил об исключении евреев из жизни Германии и делал это. А страны демократии, которые защищали евреев и сочувствовали им и вообще были их главными друзьями, отказались принять у себя евреев-своих лучших друзей.
Заголовок Фелькишер Беобахтер на следующий день:
"Они никому не нужны".

Парадокс в том, что для спасения евреев больше сделали страны, которые не являлись тогда демократическими и более того- были союзниками Гитлера. Италия при Муссолини и Испания при Франко, где евреи не подвергались никаким преследованиям - страны транзита для тех немецких евреев, которые смогли уехать из Рейха. Целью транзита была еще одна страна с фашистским режимом, Португалия, откуда появлялся шанс попасть на корабль через Атлантику. Можно вспомнить Болгарию, тогда союзницу нацистской Германии. Болгары до сих пор гордятся тем, что вопреки давлению немцев отказались выдать им болгарских евреев. Или оккупированную Данию, где план депортации еврейского населения в нацистские лагеря провалился из за сопротивления датчан, включая самого короля.

Но в 1938 еще не ясно было, что надо спасать. До Ванзейской конференции и "окончательного решения" оставалось 4 года.

Это сообщение отредактировал maxyx - 30.01.2021 - 13:41

Адмиралец

Нет тут никакой подмены понятий. В отношении русских не было такой целенаправленной политики на уничтожение как народа.

Именно! Отличное дополнение.
Понятно всё уже было с 1933 года, ибо Гитлер не лицемер и пришел к власти с книгой за плечами, где судьба евреев была понятна. Полное исключение из общественной жизни Германии.
Ещё яснее стало в 1935 году, когда были приняты расовые законы. Яснее уж некуда. Ванзейская конференция уже была не нужна, ибо стало очевидно, что евреям в Германии не рады и надо уезжать.
И окончательное решение могло бы быть гораздо более мягким, если бы в 1938 году, евреев приняли бы те 32 страны. Особенно, Великобритания и США на территории которых, войны почти не было. Они могли бы спасти миллионы евреев от холокоста, приняв их у себя, однако не сделали этого и по хорошему должны разделить ответственность за соучастие и преступное бездействие.

Как бэ представим ситуацию - Европа решила избавиться от цыган и пол миллиона цыган решили переехать в Россию. Вы примете их с распростёртыми объятьями или будете возражать против такого счастья?

Я конечно евреев не люблю, кроме врачей и инженеров, в этом деле им равных нет, просто до власти допускать не надо их. Не надо их было уничтожать, в одну страну их надо было собрать и пусть бы жили как все страны компактно. Их вроде собирались в войну на Маданаскар переселить. Сейчас бы этот остров круче Тайваня был.