Индустриализация в СССР


Страницы: (45) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Aniks2014

29.10.2020 - 22:45

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (Silver867 @ 29.10.2020 - 22:15)

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 22:13)

Цитата (Silver867 @ 29.10.2020 - 22:12)

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 21:37)

Моя бабушка, их дочь, уже в 2010-х говорила: "Я зла на Сталина за отца, но сейчас он нам нужен - он бы навёл порядок!".

Давай посмотрим на «порядок при Сталине» - какой он был:

« В 1949 году в ЦК пришла анонимка, где говорилось, что заместитель министра строительства предприятий тяжелой индустрии А. Г. Погосов в 1942 году, прилетев в блокадный Ленинград, менял привезенные продукты на еще остававшиеся у ленинградцев ценности.

Для проверки этого тяжкого обвинения вызвали бывших и продолжающих работать сотрудников наркомата. В отчете о проверке говорилось:

"Член ВКП(б) тов. Калинин И. В. (быв. работник Наркомстроя) подтвердил приведенный в заявлении факт обмена тов. Погосовым нормированных продуктов на вещи у населения во время пребывания его в г. Ленинграде. Тов. Калинин сообщил, что тов. Погосов, будучи замнаркома по строительству, в 1942 году вылетал на самолете в Ленинград и брал с собой туда 600 кг нормированных продуктов для раздачи работникам Ленинградского строительного треста. Он сам лично видел, как к остановившемуся в гостинице Погосову часто приходили неизвестные женщины, а после их посещения в номере Погосова появлялись ящики, в одном из них была хрустальная посуда. Возвращаясь в г. Москву, Погосов привез на самолете в упакованных ящиках до 300 кг лично ему принадлежавшего багажа".

Но на этом откровения не закончились.

"Член ВКП(б) тов. Кузьмин А. Е. (быв. заместитель начальника Главспецстроя) сообщил, что в сентябре 1944 года тов. Погосов дал указание принять на работу в Главное управление в качестве начальника отдела снабжения никому не известного в министерстве Гордеева М. Г. Погосов заявлял при этом, что он Гордеева хорошо знает. Приступив к работе, Гордеев сразу же начал заниматься злоупотреблениями: требовал у работников трестов при получении ими на складе промышленных товаров оставлять часть якобы для раздачи их руководству Главка".

Казалось бы, за такое руководитель должен был как минимум получить выговор, если не потерять партбилет и пост. Но Погосов покаялся и написал объяснение, на чем рассмотрение дела и завершилось.»
https://www.kommersant.ru/doc/890150

И?

Такого «порядка» не хватает?

Т.е. сейчас гораздо лучше?

[^]

Aniks2014

29.10.2020 - 22:47

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (BlackChaos @ 29.10.2020 - 22:18)

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 23:16)

Цитата (Klientt @ 29.10.2020 - 22:05)

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 19:57)

Чувак, вы интересные парни - с фрагментарным восприятием, ты до конца дочитывай.

Странно читать о фрагментации мышлении от чувака, который утверждает, что промышленность построил - Сталин, в войне победил - Сталин, а вот расстреливал - нет, не он. Это всё соседи виноваты, анонимку написали. А усатый грузин совсем неуиноватый.

Вопрос - кого расстрелял лично Сталин?
Второй вопрос - кто привёл СССР к победе в войне?
Третий вопрос - кто инициировал постройку промышленности всех отраслей?

Только вот чувствую - сейчас начнётся словоблудие и выкручивание про эфемерный народ.

Ну и много Сталин навоевал без "эфемерного" народа?

А много "эфемерный народ" навоевал без Сталина?
Напомните где была РИА и РИФ на 4-м году ПМВ?
И где была РККА и РККФ на 4-м году ВОВ?

[^]

~~AquaRobot~~

29.10.2020 - 22:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

CyberMe

Цитата

только то, что смотрть на все эти индустриализации... коллективизации... и прочее... лучше находясь по западную сторону стены

А современные сталинисты так и делают.
Сидят себе в уютных креслах, перед монитором и вещают, как "сладко и правильно жилось народу при Сталине и как его им, сталинистам теперь не хватает".

[^]

~~izlomnu~~

29.10.2020 - 22:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857

Цитата (Aniks2014 @ 30.10.2020 - 00:43)

Не-не-не, давайте играть по одинаковым правилам в обе стороны - это увеличение лимитов на категорийность наказаний, по представлению нижестоящих начальников.
Где личное распоряжение Сталина на расстрел?
Или может он кого лично "исполнил"?

Ну давай представим, что все так и было, как ты думаешь. Родин просит Сталина разрешить расстрелять 300 человек, а Сталин говорит - 500!

Что было бы, если Сталин сказал: нихуя, себя расстреляй!? Кто их расстрелял?

[^]

Silver867

29.10.2020 - 22:55

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18442

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 22:45)

Цитата (Silver867 @ 29.10.2020 - 22:15)

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 22:13)

Цитата (Silver867 @ 29.10.2020 - 22:12)

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 21:37)

И?

Такого «порядка» не хватает?

Т.е. сейчас гораздо лучше?

Ну так сейчас никто золото в обмен на хлеб не отдаёт.

[^]

wmz100500

29.10.2020 - 22:58

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1592

Цитата (Aniks2014 @ 29.10.2020 - 22:12)

Сейчас, видимо, проследует рассказ про выход в Атлантику?
А теперь возвращаемся к вопросу - отчего у царской России не было выхода к морю? Хотя, минуточку - он же был - Архангельск!

А теперь снова к вопросу - отчего не было флота?
И отчего в том же Архангельске он появился после 1693 года?
Хотя те же англичане туда плавали с времён Ивана IV?

Большевики и лично Сталин мешал?
Или народ что-то не сдюживал? При царе-то батюшке? А потом как начал после 1917-то...

Какая же лютейшая ебанина

Мне даже стыдно стало.
Во-первых плавать и иметь постоянную морскую базу это охуеть какие разные вещи.
Во-вторых плавать через Северное Море и Баренцево море немного не тоже самое что и через Балтийское. Да и торговать как-то не сподручно с немецкими городами через Архангельск. Зундская пошлина погугли, что такое в то время.

[^]

EVM

29.10.2020 - 23:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5855

Цитата (Balazs @ 29.10.2020 - 22:23)

Цитата

Моя бабушка, их дочь, уже в 2010-х говорила: "Я зла на Сталина за отца, но сейчас он нам нужен - он бы навёл порядок!".
Вот вам мнение человека жившего при Сталине и пережившего обе "голодовки" - 1933 и 1947 года, родители которого были репрессированы.

Это ещё ничего. Обычно пишут так:

Но, несмотря ни на что, у него (потомка расстрелянных/раскулаченных/репрессированных) до конца жизни висел на стене портрет Виссарионыча и первый тост он всегда поднимал "за товарища Сталина".

Менталитет-с... 300 лет рабства даром не проходят.

"До конца жизни висел на стене портрет Сталина".
Да пиздят они. Как обычно.

Вы видели портреты Сталина в домах и квартирах своих родственников и друзей в 70-х/80-х?
Я точно нет. На Сталина тогда было всем просто посрать.

Советская пропаганда тех лет его не воспевала, дрочить на рябого никто не заставлял.
И уж тем более в то время были бы смешны байки о сытой жизни при Сталине. Тогда, всего лишь через 20-30 лет после его смерти народ прекрасно помнил, как жил при вожде. И никакого пиетета по отношению к нему обычные люди не выказывали. Ну был Сталин и был. Всё.

Зато сейчаааас...

Это сообщение отредактировал EVM - 29.10.2020 - 23:06

[^]

Silver867

29.10.2020 - 23:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18442

Цитата (EVM @ 29.10.2020 - 23:02)

Цитата (Balazs @ 29.10.2020 - 22:23)

Цитата

"До конца жизни висел на стене портрет Сталина".
Да пиздят они. Как обычно.

Вы видели портреты Сталина в домах и квартирах своих родственников и друзей в 70-х/80-х?
Я точно нет. На Сталина тогда было всем просто посрать.

Советская пропаганда тех лет его не воспевала, дрочить на рябого никто не заставлял.
И уж тем более в то время были бы смешны байки о сытой жизни при Сталине. Тогда, всего лишь через 20-30 лет после его смерти народ прекрасно помнил, как жил при вожде. И никакого пиетета по отношению к нему обычные люди не высказывали. Ну был Сталин и был. Всё.

Зато сейчаааас...

Сейчас всем эти мифы о мудром и справедливом Сталине - просто очередной вариант современной адаптированной для хомячков версии сказки про доброго царя.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29.10.2020 - 23:04

[^]

~~AquaRobot~~

29.10.2020 - 23:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Aniks2014

Цитата

Теперь ждём фото - русского танка (кроме "Царь-танка"), русского пулемёта (не иностранного лицензионного), русского самолёта выпущенного серией сравнимой с "Ньюпорами", "Фарманами" и "Фоккерами".
Даже лидерство в тяжелой авиации с "Ильёй Муромцем" - РИ потеряла из-за технологической отсталости, их было произведено 76 единиц, а Британия одних НР 0/400 произвела около 450 единиц.
Что ж царь-то не сдюжил?
Почему британские пилоты пилотировали 450 самолётов тяж. бомбардировочной авиации (только одного типа), а русские - 76 (всего)?

Вами приведённые примеры некорректны.
Постройка дредноута по своей сложности не идёт ни в какое сравнение с постройкой танка или самолёта.
Ресурсы и уровень технологий необходимый для создания дредноутов доступен только странам с развитой технологической базой.

То что РИ не строила танки или закупала пулемёты за рубежом, говорит о промахах в планировании, а не о технологической отсталости. Например бронеавтомобили и бронепоезда в РИ производились.

[^]

~~xrizo86~~

29.10.2020 - 23:12

-2

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 340

Цитата (Silver867 @ 29.10.2020 - 22:09)

Цитата (Snyph @ 29.10.2020 - 22:04)

Цитата (AquaRobot @ 28.10.2020 - 20:41)

geoMaster

Цитата

Я стою на тех позициях, которые утверждают, что индустриализация (при всех возможных негативных процессах, которые сопровождают сломы крупных систем) безусловное благо для тогдашней России.

"Внезапно" в царской России тоже шёл процесс индустриализации.

точно? чем докажем? прям интересно стало.

Докажем линкорами.
«Императрица Мария»
«Императрица Екатерина»
«Император Александр III»

Ничего похожего сталинский совок создать не смог, хотя и пытался.

Ага, конечно. Было бы еще качество....

"В николаевской России был мощный в первом приближении флот, но если копнуть глыбже, большая часть хороших кораблей была построена не в России («Варяг» и «Ретвезан» — США, «Светлана» — Франция, «Богатырь» и «Новик» — Пруссия, и т. п.). Некоторые собирали чуть ли не отвёртками из всего готового (так, сложные элементы брони крейсера «Аврора» были выполнены лягушатничьей фирмой «Шатильон-Комментри»), а строимые в России нередко тонули сами по себе без посторонней помощи (линкор «Императрица Мария», крейсер «Витязь»). А уж сколько кораблей было построено по проектам, разработанным за рубежом! Краса и гордость царской России, линкоры к моменту спуска на воду устаревали и требовали модернизации, так как строились они по 5-6 лет, а испытывали их, роняя штаны и говно, ибо в каждом вылезала пачка неисправностей, чинить которые в войну ну совсем некогда. До ума эти линкоры довели уже только в советское (sic!) время. Наконец, по западной классификации царские линкоры не дотягивали до собственно линкоров и именовались «балтийские дреднауты». Собственно российские «линкоры» с их водоизмещением до 25к тонн соответствовали западным super-dreadnought и были раза в два меньше, чем средний battlecruiser. Да и главный калибр в 12 дюймов (305 мм) даже у 1914 году уже считался недостаточным для дредноутов".

[^]

~~номер44~~	29.10.2020 - 23:33 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.05.20 Сообщений: 3134	Aniks2014 - продукт отрицательной селекции, ему грех Сталина не любить.
	[^]

macgugo

29.10.2020 - 23:47

Статус: Offline

АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5453

Цитата (Strannik14 @ 28.10.2020 - 17:31)

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. И. В. Сталин

Недавно прочитал...
Регионы России в своем развитии "отстают" от Москвы и МО на 100 лет. Заставило задуматься.
...Так случилось, что всю сознательную жизнь прожил в Нерезиновой а к 50-ти годам пришлось вернуться в родной город - а здесь все то же... болото.
Не сказать, что я в восторге от Москвы... нет. Но здесь, сука, вообще ничего не происходит.
Местные стада баранов ничего не интересует. Они не хотят расти. Они тупы...
Я никого не хочу обидеть из граждан.
Я к тому это говорю... что Сталин добился своего. И Путин добился своего.

Это сообщение отредактировал macgugo - 29.10.2020 - 23:47

[^]

~~OlegusXuegus~~

29.10.2020 - 23:47

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461

Цитата (DitECtOp @ 29.10.2020 - 20:15)

Массового голода с миллионными жертвами в Российской империи никогда не было. В 1891-1892 г. во время Царь-голода (крупнейший голод в РИ) умерло ок. 200-400 тыс. и, по большей части, не от собственно голода, а от сопутствующих голоду причин.

При коммунистах же в 1932-33 умерло 5.5-6.5 миллионов человек. В 1946-47 1-1.5 миллиона человек.

В РИ перепись населения была один раз, это как же вы определили такое количество? И опять же за голод 33 все виновные ответили в 37, царь же никогда никого не наказывал за голод, ведь зачем этих холопов считать, прям как сейчас.

[^]

~~lukaM~~	29.10.2020 - 23:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	Aniks2014 > Это мне так глаза мои рассказывают Сколько-ж тебе лет, деда, если ты ещё при царе жил?
	[^]

olegs641

30.10.2020 - 00:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5365

Цитата (gluk35 @ 28.10.2020 - 18:55)

Цитата (Silver867 @ 28.10.2020 - 17:37)

Цитата (Strannik14 @ 28.10.2020 - 17:31)

С 1930 по 1940 год число высших и средних технических учебных заведений в СССР выросло в 4 раза и превысило 150.

А потом товарищ Сталин решил, что столько грамотеев ему не нужно, и ввёл плату за обучение.

Ога. ввел. Но только для отсева идиотов. После ФЗУ и работы на заводе учись бесплатно. На том же заводе. Зато инженегры знали, что такой болт.
Да и цена обучения была копеечная.

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных — 150, а за обучение в институте уже приходилось отдавать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 — в других городах.
В 1940 г. средняя заработная плата рабочих и служащих РСФСР была 339 руб. Колхозники работали за трудодни и не могли выехать из колхоза без разрешения председателя, паспортов даже до 1974 года не имели. Про пенсии, пособия матерям на детей и прочие реалии славных сталинских времен не буду.
Вот у нынешних совкодротов сопливых, интересно, какую реакцию вызвало бы решение нынешних властей сделать образование платным, хотя бы в школе и хотя бы в размере среднемесячного заработка воинственного диванного поклонника совка, ну пусть, 50 тысяч в год. Не знаю. конечно сколько эта вся совкодротская шваль, прописанная на Япе , зарабатывает, но все же. Особенно интересна была бы их визгливая суета,если бы современные власти сослались, как Батя Сталин, в качестве обоснования введения платы за обучение "возросший уровень жизни и доходов населения".

[^]

Silver867

30.10.2020 - 00:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18442

Цитата (xrizo86 @ 29.10.2020 - 23:12)

Цитата (Silver867 @ 29.10.2020 - 22:09)

Цитата (Snyph @ 29.10.2020 - 22:04)

Цитата (AquaRobot @ 28.10.2020 - 20:41)

geoMaster

Цитата

"Внезапно" в царской России тоже шёл процесс индустриализации.

точно? чем докажем? прям интересно стало.

Ага, конечно. Было бы еще качество....

а строимые в России нередко тонули сами по себе без посторонней помощи (линкор «Императрица Мария»

Это пиздёж. На «Императрице Марии» была диверсия - как и на «Новороссийске», кстати.

[^]

Silver867

30.10.2020 - 00:06

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18442

Цитата (OlegusXuegus @ 29.10.2020 - 23:47)

Цитата (DitECtOp @ 29.10.2020 - 20:15)

Царь по крайней мере никого не заставлял работать «за палочки», как коммунисты.

[^]

BigCap

30.10.2020 - 00:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

но если копнуть глыбже, большая часть хороших кораблей была построена не в России («Варяг» и «Ретвезан» — США, «Светлана» — Франция, «Богатырь» и «Новик» — Пруссия, и т. п.).

ну и что
по-первых большевики активно эти корабли использовали и не особенно парились по поводу места постройки корабля.

во-вторых, можно вспомнить Ташкент, Лютцов, единственный немецкий авианосец и другие корабли доставшиеся по ленд-лизу или как трофеи после войны.
в-третих, СССР потом тоже строил за рубежом, БДК проекта 775 были построены в Польше-28 единиц.
А так, 70% крупнотоннажных советских судов строились на верфях ГДР, ФРГ, Дании, Швеции и Финляндии, причем особенно выделялась «капиталистическая» Финляндия-ледоколы, научные суда и тд.

Ну и как не вспомнить Японию-в Цусимском бою русским морякам противостояли- флагманский броненосец «Микаса» строился в Великобритании, а линейные крейсера «Ниссин» и «Касуга» итальянской постройки были перекуплены Японией у Аргентины.

Это сообщение отредактировал BigCap - 30.10.2020 - 00:18

[^]

BigCap

30.10.2020 - 00:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

строимые в России нередко тонули сами по себе без посторонней помощи (линкор «Императрица Мария»

уважаемый, почитайте хотя бы вики что ли....

[^]

~~OlegusXuegus~~

30.10.2020 - 00:20

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461

Цитата (Silver867 @ 30.10.2020 - 00:06)

Цитата (OlegusXuegus @ 29.10.2020 - 23:47)

Цитата (DitECtOp @ 29.10.2020 - 20:15)

Царь по крайней мере никого не заставлял работать «за палочки», как коммунисты.

Поведай мне за что работал простой крестьянин при царе? За горсть пшена, за хлеб с лебедой? Если тогда корова считалась признаком богатства, то уже можно представить себе уровень жизни...

[^]

BigCap

30.10.2020 - 00:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Краса и гордость царской России, линкоры к моменту спуска на воду устаревали и требовали модернизации, так как строились они по 5-6 лет,

это правда, строили гораздо дольше и дороже чем за рубежом.
На то были причины.

Это шпала не мне а комиссии Редигера которая занималась этим вопросом в 1910 году и сделала доклад царю

Это сообщение отредактировал BigCap - 30.10.2020 - 00:29

[^]

BigCap

30.10.2020 - 00:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

И опять же за голод 33 все виновные ответили в 37

это что за новости такие?
кто ответил?

вы можете посмотреть статистику НКВД того времени, там все расписано достаточно точно.Поэтому смею утверждать что за голод никто не ответил.

[^]

BigCap

30.10.2020 - 00:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Если тогда корова считалась признаком богатства, то уже можно представить себе уровень жизни...

спустя 20 лет ничего не изменилось, корова, как и лошадь, были признаком состоятельности.

[^]

Silver867

30.10.2020 - 00:27

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18442

Цитата (OlegusXuegus @ 30.10.2020 - 00:20)

Цитата (Silver867 @ 30.10.2020 - 00:06)

Цитата (OlegusXuegus @ 29.10.2020 - 23:47)

Цитата (DitECtOp @ 29.10.2020 - 20:15)

Царь по крайней мере никого не заставлял работать «за палочки», как коммунисты.

Поведай мне за что работал простой крестьянин при царе? За горсть пшена, за хлеб с лебедой?

Батрак работал за серебряный рубль в день плюс его ещё кормили бесплатно.

При этом батрака не заставляли платить с десяток налогов и покупать государственные облигации.

[^]

BigCap

30.10.2020 - 00:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Вопрос - кого расстрелял лично Сталин?

зачем ему лично расстреливать?
он просто одобрял это.
Росписи его и других уважаемых товарищей имеются в наличии.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 22507
0 Пользователей: