Коммунизм VS Капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (44) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faerring
31.08.2020 - 10:35
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Минусы
1. Самопрерастающая стоимость
2. Лоббирование
3. Неравенство
4. Войны
5. Диктатура правящего класса (олигархат)
6. Голод
7. Империализм
8. Корпоративизм
9. Максимизация противоречий между трудящимися и капиталистами
10. Падение уровня жизни в целом
11. Падение уровня образования.

добавь религиозный опиум для народа. а всех топящих за капитализъм - в сапоги и воевать украину, грузию, сирию и т.д. и т.п.
 
[^]
Хакимыч
31.08.2020 - 10:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2807
А вот ещё одна оценка:

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
Buzeval
31.08.2020 - 10:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Kasius @ 31.08.2020 - 10:30)
Цитата
Угадай с двух раз, где на картинке социалистический рай, а где злобные капиталисты ?


угадай социализм или капитализм ?

Мы тут вроде за сравнение говорили, я подобных руин и со времён СССР могу надёргать, стараяя котельная, школа, и т.д... мы пацанвой в подобных зданиях в войнушку играли.
Бгг. ты так и не ответил на вопрос, с какой стороны той стены социализм с равными правами, а с какой капитализм с их ограничениями ?
Или ты опять демотиватор притащишь ? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 31.08.2020 - 11:24
 
[^]
mrzorg
31.08.2020 - 10:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50902
Цитата (89reg @ 31.08.2020 - 08:44)
Цитата (mrzorg @ 31.08.2020 - 08:58)
Цитата (Taisha77 @ 31.08.2020 - 07:55)
Цитата (mrzorg @ 31.08.2020 - 08:41)

Русским бы благодарить жидов за Октябрьский переворот в 1917-м, для начала.
Иначе, вас бы так, как скотину на базаре продавали бы и сейчас.

А что крепостное право отменили в 1917 году?

А с отменой крепостного права в царской России появилось равноправие? Эт с хуя ли?
Просто, крепостное право поменяло форму, теперь у народа появился "выбор", на какого барина батрачить lol.gif

Ну это можно утверждать и про сегодняшних израильтян-наемных работников.

Хм, это больше про среднеклассовых 17,000-рублёвых россиян. Так-то и любую сову на глобус можно натянуть cool.gif
 
[^]
AlterMan
31.08.2020 - 10:39
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 134
Коммунизм недостижим по эволюционным причинам, слишком мало прошло времени как слезли с пальмы, и заменили бананы на айфоны, морально-этические нормы у большинства индивидуумов не распространяется дальше удовлетворения потребительских нужд, проще говоря, потрахать-пожрать-поспать, и это агрессивно продвигается и поддерживается в обществе теми кто стоит на вершине пирамиды, пищевой цепочки, а к тем кто не согласен приходит "демократия"
Но, как бы не пыжились, эволюционный процес не остановить,
Уже сейчас проводяться эксперименты в "развитых странах" к переходу на безусловный базовый доход, и это воспринимается большинством как прогресс, а не как что то неприемлемое и страшное, как ассоциировал собой ранее СССР, что является не чем иным как переходный вариант к социализму, как говориться доросли сознанием, в конечном счете развитие человечества если оно не убьет себя раньше, придет к общему самосознанию, а это не что иное как коммунизм
smoka.gif gigi.gif
 
[^]
Kasius
31.08.2020 - 10:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 635
В общем РФ в тупике, капитализм проиграл по всем фронтам

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
Buzeval
31.08.2020 - 10:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (faerring @ 31.08.2020 - 10:35)
а всех топящих за капитализъм - в сапоги и воевать украину, грузию, сирию и т.д. и т.п.

Вспомини историю СССР, как собирали разбежавшиеся после развала империи земли, да завоёвывали новые, либо пытались перестроить на социалистический лад другие.
Вот тебе и сапоги, ружо, да чужая страна.
 
[^]
qswert
31.08.2020 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Kasius @ 31.08.2020 - 10:27)
Цитата
нет, не потому. Китай попытался в колхозы, а колхозы жутко неэффективны. Получил голод и отказался от колхозов. Всё просто.


В Израиле до сих колхозы (кибуцы) - у них они жутко эффективны!

Кибуц это не советский колхоз
 
[^]
Kasius
31.08.2020 - 10:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 635
получается такая картина – за 2018 г. почти 7 000 долларовых миллионеров благополучно покинули Отечество ради ПМЖ в других странах. И это вовсе не заразительный пример, а констатация факта – эти самые миллионеры вывозят огромные суммы денег за границу, фактически истощая экономику России. Оттоком капитала мы как раз и обязаны богатым чиновникам и бизнесменам, покидающим Родину навсегда. кстати, нередко они уезжают, поскольку «натворили дел» в России – были причастны к мошенничеству.

К концу 2019 г., по мнению политологов и по данным статистики, еще примерно 10 000 миллионеров уедут из страны, прихватив с собой немало денежек.
 
[^]
Alchmist
31.08.2020 - 10:45
-1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
для перехода надо начать с жидов, потом самой пойдет

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
kurtosis
31.08.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Что вы здесь понимаете под социализмом? Плановую экономику и командно-административную систему? Запрет на частные средства производства?

Что вы понимаете под капитализмом? Неприкосновенность частной собственности? Все средства производства в частных руках?

Ничего этого в чистом виде уже нигде нет. Ну может кроме КНДР.

  • Современные государства допускают сосуществование частных и общественных форм владения средствами производства.
  • Частная собственность охраняется, но обкладывается 50% налогами на доход, наследство, даже просто владение.
  • Диктатура КПК в КНР при ближайшем рассмотрении начинает напоминать двухпартийную американскую демократию в которой есть соревнование двух крыльев компартии.
  • В Норвегии нефть добывает государственная монополия.
  • В Китае есть миллиардеры.
  • Во Франции миллионы госслужаших имеющих такие же плюшки как работники СССР (ведомственные дома отдыха, тарифные сетки, турпутевки, невозможность уволить, подарки детям и т.п.)

Нет никакого капитализма и социализма, есть просто развитые и неразвитые государства. Признаки современного развитого государства:

  • Конкурентная политическая система.
  • Частная собственность на средства производства. Все производство предметов потребления от еды до пассажирских самолетов находится в частных руках.
  • В руках государства может оставаться, но не обязательно, то что значимо для общества, но не коммерциализированно (почта, космос, ВПК, образование) или то что приносит деньги даже без конкуренции из-за монополии (добыча природных ископаемых, транспорт)
  • Высокие налоги на высокие доходы, большое наследство, дорогую собственность.
  • Социальная помощь нуждающимся (предоставление жилья, денег на еду и одежду, медицинское обслуживание, образование)
 
[^]
qswert
31.08.2020 - 10:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Kasius @ 31.08.2020 - 10:40)
В общем РФ в тупике, капитализм проиграл по всем фронтам

эх... хорошо бы жить в политическом плакате brake.gif
 
[^]
Прадоруб
31.08.2020 - 10:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 6460
Цитата (АйфонФеррари @ 31.08.2020 - 02:32)


Главный капитал капиталистов это дураки, верящие в свободный рынок, честную конкуренцию, честные выборы, неподкупные и справедливых суды, а также в то, что каждый из них обязательно(!!!) станет богатым. Сегодня не повезло, но уж завтра, завтра то точно повезёт!! Пока таких большинство, капитализм будет править бал на планете.

Прям супер коммент, отсыпал бы юки не жалея.
Дураки в 1991 году разрушили страну, плюшки получили олигархи, а остальным нищета и работа за копейки. С тех пор ничего не изменилось, тот же дурдом.
 
[^]
Kasius
31.08.2020 - 10:55
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 635
А самое худшее, что при капитализме Россия потеряла безвозвратно исторически принадлежащие ей веками территории и земли - Прибалтику, Украину (Киев- мать русских городов!!!), РБ, Молдову, Закавказье и Среднюю Азию!
25 миллионов русских стали гражданами второго сорта, подверглись геноциду, истреблению и гонениям!
 
[^]
SDragon
31.08.2020 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (Kasius @ 31.08.2020 - 12:55)
(Киев- мать русских городов!!!)

Собсно, что такое "мать городов":

Это словосочетание появилось при обратном переводе с греческого византийских документов. Почему обратного? Потому что диалог в порту Константинополя выглядел примерно так:
- Вы кто?
- Руцы.
- Кто?!
- Ру-ци.
- Правит вами кто?
- Каган руцев.
- Метрополия у вас где?
- Что?
- Главный город - где? Каган ваш где живет?
- А! В Киеве!
- Понятно... Руцы, метрополия зовётся Киевом, правит каган. Всё, проходите. Вам в те ворота.

μήτηρ — «мать» и πόλις — «город»
 
[^]
Angelberth
31.08.2020 - 11:04
1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31831
Основной минус коммунизма - его так никто и не построил. Максимум социализм получался кое-где, но есть одно "но" - и он долгосрочно нежизнеспособен и уступает капитализму. Ведь что есть двигатель прогресса? Нет, не лень, а постоянная конкуренция. В которой выживает сильнейший. А коммунизм - вообще утопия, которая опирается на теорию об идеальном человеке. Которому чужды жадность, жажда наживы, лень. А ведь на самом деле это не так - как следствие при строительстве коммунизма эти человеческие недостатки ломают систему.
 
[^]
Kasius
31.08.2020 - 11:04
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 635
Это именно русские при капитализме потеряли благодатные южные земли Средней Азии и Закавказья, где жили веками, куда вложены триллионы и земля содержит несметные богатства

Это именно при капитализме русских выдавили (а где и вырезали) с Северного Кавказа, Тувы

Именно при капитализме (!), отдали миллионы гектаров Китаю, отдали шельф Норвегии
 
[^]
Kasius
31.08.2020 - 11:06
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 635
Цитата
Собсно, что такое "мать городов":



Мать городов русских — перифраз из древнерусской литературы, используемый для обозначения Киева. Наиболее известен по фрагменту статьи 882 года Повести временных лет:
В лето 6390. […] И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским».[1]

Оригинальный текст (ст.-слав.)[показать]
Кроме этого встречается в ряде произведений, таких как:[3]

«Слово на обновление Десятинной церкви» (середина XII века, оригинал не сохранился[4]) — славному и честному граду нашему и великой митрополии же, матери городам.
Тропарь св. Владимиру — Уподобился еси купцу, ищущему добраго бисера, славнодержавный Владимире, на высоте стола седя матере градов богоспасаемаго Киева.[5]
Служба на память освящения в 1051/1053 году церкви святого Георгия в Киеве, 26 ноября — от первопрестольнего матери градом, Богом спасенего Киева.[3]
Похвальное слово Константина Муромского XVI века — вкупе со християнскою церковию матере градомъ богоспасенаго Киева к Богу возопи»[6].
 
[^]
Eymerich
31.08.2020 - 11:06
-2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Bonmotist @ 31.08.2020 - 10:29)
Цитата (RuLex777 @ 31.08.2020 - 02:37)
Цитата (Ogre55 @ 31.08.2020 - 03:31)
Опсин не коммунизм, а социализм. В коммунизме нет классов, не государства, как инструмента господства классов. В коммунизме есть человеки, объединённые в общины коммунны) нет не равенства, нет угнетения и эксплуатации человека человеком. Социализм - переходный этап к коммунизму.

Вот тут есть сложный момент, лично я не против государства, и думаю что его отмирание, даже при коммунизме невозможно. Другой момент, что вероятнее всего при коммунизме государство станет не разделителем классов, а станет внеклассовой управляющей и планирующей надстройкой

Просто понятие государства при капитализме и коммунизме разные.

И да, капитализм это надуманная теория, а по сути это ничто иное как власть криминала. (здесь кроется и ответ на твой вопрос как без потрясений, перейти от одного к другому )

В целом ты прав, назвать так может и более корректно, теория занимается не правильным обозначением, а описанием механизмов работы системы. Товарищ Маркс описал как это работает примерно с тех же позиций, что товарищ Ньютон про законы гравитации. Кто хочет - пользуется, кто не хочет - блекает про веру и там и там.
 
[^]
kurtosis
31.08.2020 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (Eymerich @ 31.08.2020 - 17:06)
Товарищ Маркс описал как это работает примерно с тех же позиций, что товарищ Ньютон про законы гравитации. Кто хочет - пользуется, кто не хочет - блекает про веру и там и там.

Время меняется и Ньютон уже давно не является истинной в последней инстанции. Так же и Маркс, его теория уже не может описывать то что нас окружает так же как 100 лет назад.


Как Ньютон прав до определенных размеров и скоростей, так и Маркс прав до определенного развития общества, технологий и средтсв производства. Потом идут поправки которые меняют всю картину.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 31.08.2020 - 11:11
 
[^]
Openmindset
31.08.2020 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023
Еще один насмотрелся Вестника Дури с Гоблином. faceoff.gif

Анализ просто уровня профессора экономфака МГУ.
 
[^]
Eymerich
31.08.2020 - 11:11
-2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (kurtosis @ 31.08.2020 - 10:46)
Что вы здесь понимаете под социализмом? Плановую экономику и командно-административную систему? Запрет на частные средства производства?

Что вы понимаете под капитализмом? Неприкосновенность частной собственности? Все средства производства в частных руках?

Ничего этого в чистом виде уже нигде нет. Ну может кроме КНДР.

  • Современные государства допускают сосуществование частных и общественных форм владения средствами производства.
  • Частная собственность охраняется, но обкладывается 50% налогами на доход, наследство, даже просто владение.
  • Диктатура КПК в КНР при ближайшем рассмотрении начинает напоминать двухпартийную американскую демократию в которой есть соревнование двух крыльев компартии.
  • В Норвегии нефть добывает государственная монополия.
  • В Китае есть миллиардеры.
  • Во Франции миллионы госслужаших имеющих такие же плюшки как работники СССР (ведомственные дома отдыха, тарифные сетки, турпутевки, невозможность уволить, подарки детям и т.п.)
Нет никакого капитализма и социализма, есть просто развитые и неразвитые государства. Признаки современного развитого государства:

  • Конкурентная политическая система.
  • Частная собственность на средства производства. Все производство предметов потребления от еды до пассажирских самолетов находится в частных руках.
  • В руках государства может оставаться, но не обязательно, то что значимо для общества, но не коммерциализированно (почта, космос, ВПК, образование) или то что приносит деньги даже без конкуренции из-за монополии (добыча природных ископаемых, транспорт)
  • Высокие налоги на высокие доходы, большое наследство, дорогую собственность.
  • Социальная помощь нуждающимся (предоставление жилья, денег на еду и одежду, медицинское обслуживание, образование)

Ключевое различие социализма и капитализма - собственность на средства произвосдтва. При капитализме она частная, при социализме и коммунизме - общественная. При капитализме один челвоек может персонально владеть средствами производства, при социализме/коммунизме каждый член общества является равным владельцем на все средства производства и имеет равные права на то, что при капитализме называется "прибыль" - то на что строятся города, образование, наука, новые средства производства.
Остальное - способы реализации. А что сверх этого лепят к критериям - роллтон на уши.
 
[^]
alfеr
31.08.2020 - 11:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
добавь религиозный опиум для народа

А что такое коммунизм если не обещание царства божия на земле? Или еще вот это "светлое будущее" которое сука постоянно откладывается.
Типичная псевдорелигия, священные мощи в зиккурате, целая колода святых, и регулярные крестные ходы с ликами членов политбюро. Правда под конец во все это уже никто не верил, лицемерием сплошным считали. Так что изнутри совок прогнил, прежде всего.
 
[^]
ОлегШеридан
31.08.2020 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5831
Цитата
Там еще много всего. Вопрос в том, как без потрясений, перейти от одного к другому...

по моему то, что обычно называют коммунизмом может быть осуществлено при высоком техническом уровне на базе сильной экономики основанной на капитализме. Просто всему своё время, и никаких потрясений и крови не понадобится, т. к. уже сами эти потрясения показывают, что ни для какого подобия коммунизма время ещё не пришло.
 
[^]
SDragon
31.08.2020 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (Kasius @ 31.08.2020 - 13:06)
Цитата
Собсно, что такое "мать городов":



Мать городов русских — перифраз из древнерусской литературы, используемый для обозначения Киева. Наиболее известен по фрагменту статьи 882 года Повести временных лет:
В лето 6390. […] И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским».[1]

Оригинальный текст (ст.-слав.)[показать]
Кроме этого встречается в ряде произведений, таких как:[3]

«Слово на обновление Десятинной церкви» (середина XII века, оригинал не сохранился[4]) — славному и честному граду нашему и великой митрополии же, матери городам.
Тропарь св. Владимиру — Уподобился еси купцу, ищущему добраго бисера, славнодержавный Владимире, на высоте стола седя матере градов богоспасаемаго Киева.[5]
Служба на память освящения в 1051/1053 году церкви святого Георгия в Киеве, 26 ноября — от первопрестольнего матери градом, Богом спасенего Киева.[3]
Похвальное слово Константина Муромского XVI века — вкупе со християнскою церковию матере градомъ богоспасенаго Киева к Богу возопи»[6].

То есть текст, записанный по сути греческим монахом, отсылаемый к переводам с греческого, полностью из греческой ещё тогда церкви - он не смущает как бы, будете упорствовать и тыкать пальцев в аргумент "ну написано то по русски/кириллицей"?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24051
0 Пользователей:
Страницы: (44) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх