"Нас спасёт коммунизм!"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (79) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
2.07.2017 - 14:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:07)
Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 14:04)
Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 12:25)
Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 12:25)
Цитата (Baлентиныч @ 2.07.2017 - 12:17)
А я бы при коммунизме пожил!

А чо... Все бесплатно! Хош работай руками, хош твори!

Вот я бы творчеством занялся! Писал бы роман в одиннадцати томах...

Правда, думаю, таких как я пейсателей развелось бы такая уйма! ))))

При коммунизме человек занимается не тем чего хочет, а тем к чему у него больше всего способностей. Если обществу нужно 1000 писателей, то писать будут лучшие 1000 писатели. Донцова, например, будет в таком обществе за собаками говно убирать, хотя ей и писать нравится.

А кто будет определять , быть человеку писателем или нет?

Определять будет общество. Механизм как это будет происходить еще не разработан. Мое мнение, общество следует разделять по уровням компетенции в той или иной области. Решать, будет ли человек писателем, должны в первую очередь, те члены общества, которые обладают компетенцией в этой области, т.е. другие писатели, критики и т.п. Остальные члены общества тоже неявно голосуют, но уже за то, продолжить ли писателю работу в том направлении, т.е. просто читают или нет. Вообще механизм сложный, но это не значит, что он не достижим.

Гарри Потер будет издаваться при коммунизме?.

Будет. "Гарри Поттер в боях за Советскую власть" lol.gif
 
[^]
FENIX35
2.07.2017 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Admin1C
Цитата
Ну не сможешь ты спокойно жить и получать удовольствие от прогулок если на тебя смотрят как на паразита большинство.

вот в этом и есть главная ваша ошибка. Вы реально думаете что все люди одинаковые
 
[^]
Silver867
2.07.2017 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (maxel @ 2.07.2017 - 14:02)
Цитата (Gelihev @ 2.07.2017 - 12:22)

Частная собственность - это и есть один из путей к уверенности в завтрашнем дне. Если у меня есть свой дом, то я знаю, что моим детям будет где жить. Ну и так далее. Чем больше собственности, тем надёжнее.

В СССР был немного другой путь. Право на труд, право на отдых, медицина, образование и квартира от предприятия...

А если предприятие не строило квартиры, то только одно право… cool.gif
 
[^]
скандинав
2.07.2017 - 14:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 310
Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 14:07)
Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 12:28)
Admin1C, а что делать с теми, кто не хочет гордиться?
Я вот сейчас хочу допить кофе со сливками и поехать с семьёй в парк, погулять, посидеть в кафе.
Как-то мне не хочется менять всё это на "гордость".

Ничего страшного, сходишь в парк, погуляешь, поешь и вернешься к работе. Ну не сможешь ты спокойно жить и получать удовольствие от прогулок если на тебя смотрят как на паразита большинство. Да и не мы с тобой жить будем при таком обществе, несколько поколений должно сменится, пока это не станет бьолее менее похожим на коммунизм.

...ой..куча людей смогли , а тут не смогут...
 
[^]
LastHero
2.07.2017 - 14:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (Silver867 @ 2.07.2017 - 14:00)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:54)
Цитата (Garik499 @ 2.07.2017 - 13:45)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:40)
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 13:34)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:26)
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 13:24)
[
Преступность? в каком виде? Воровство вряд ли - отсутствие денег - отстутствие частной собственности на что-то большее, чем личные вещи - весь смысл воровства теряется.
Убийства, драки - да, скорее всего будут. Неразделенная любовь или еще чего. куда ж без этого. Ну, соответственно, будет и некая система наказания,

Почему теряется. У тебя есть норковая шапка, у меня нет. Вот и смысл спереть ее.

Пойди, получи себе норковую. В чем проблема? каждому по потребностям. Только вот вряд ли она тебе нужна будет, не функциональна, а мода переменчива

В смысле "пойди получи", а если их столько нет, ну тупо меньше норковых шапок, чем желающих их иметь.

Такого при коммунизме не будет. Будет вдоволь норок и шапок из них

И гениальных врачей, и артистов, и золото-бриллиантов....
Откуда же все это возьмется? Я в другой теме уже приводил пример. Есть офигенский кардиохирург, такой один на 100 миллионов. И он физически может проводить 1 операцию в день. А нуждающихся 100 в день. Где мы возьмем еще 99 таких же хирургов? Клонируем?

Более того - этот хируг при коммунизме будет вместо 1 операции в день будет проводить 1 в неделю. Мотивируя тем, что ему надо развиваться и самосовершенствоваться, на симпозиумы ездить и в отпуск отдыхать.
Или вообще на даче засядет цветы выращивать и пейзажи рисовать, потому что на самом деле он всю жизнь мечтал об этом, а не о том, как в кишках у пациентов копаться.
И что дальше? Мотивации работать ведь ни у кого нет, потому что и без работы всё у всех есть - и у хирурга, и у алкоголика дяди Васи.

Воспитание же. Воспитание. Для вас, конечно ,дико, что что человек будет работать не за деньги ли другие ништяки, а просто потому ,что ему это интересно, ему хочется, он не может без работы. Коммунизм - это не про лентяев, лентяи как раз таки его и поносят больше всех. Лентяи и "хозяйчики".
Человек не животное, у него есть желания кроме пожрать поспать посрать,хотя сегодняшняя действительность и втолковывает всем обратное.
Человек живет сейчас жизнь свою как зверь в клетке, ограниченный необходимость трудом удовлетворять свои нужды, потому что иначе загнешься. Коммунизм освободит человека, удовлетворит его инстинкты пожрать/посрать. А когда они удовлетворены, на них и внимания то не особо обращать будут. Простейшая аналогия - вокруг бесплатный, общедоступный воздух, им все дышат. Кто то заморачивается с дыханием? Так и с едой, с одеждой, с жильем - сделай общедоступно и бесплатно - и их перестанут особо замечать.
 
[^]
FENIX35
2.07.2017 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Silver867 @ 2.07.2017 - 14:05)
Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 14:04)
Silver867
Цитата
350 даже у директора школы не было, тарифные ставки не позволяли столько иметь.

смотря от региона. dont.gif

Ну, не знаю… Может быть, где-нибудь в национальных республиках, которые в СССР жили как на другой планете?

Красноярский кр. Школа от РЖД например.
В некоторых регионах и выше было
Но у нас в Москве было конечно не так
Выше 320 у меня мать не получала и то там адский график был.

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 2.07.2017 - 14:11
 
[^]
скандинав
2.07.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 310
И до сих пор не прочитал не одного более -менее внятного способа-механизма построения коммунизма.
А я знаю-чипирование и внедрение електродов в мозг человеа для подавления\стимуляции различных зон мозга и контроля поведения. недалекая , кстати, реальность...но это будет не коммунизм в понимание его нынешних адептов , а скорее рабовладение.

Это сообщение отредактировал скандинав - 2.07.2017 - 14:13
 
[^]
kuzvv
2.07.2017 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:02)
Цитата (kuzvv @ 2.07.2017 - 13:56)
Цитата (f983lda @ 2.07.2017 - 09:35)
Прав конечно, только вот что делать?

Убивать в себе либерала.

т.е. стремление к свободе?

Да, либеральное понятие свободы есть путь в рабство своих хотелок, а эти хотелками очень легко управлять посредством СМИ крупному капиталу.
 
[^]
Baлентиныч
2.07.2017 - 14:13
-2
Статус: Offline


ЯПа

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 4463
Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 13:59)
Baлентиныч
Цитата
В каком году, пусеныш? )))

Думаю, эдак в 88-89, примерно...

да ладно. И до 350 доходило у учителей. Правда для этого надо было взять кучу часов, продлёнку и классное руководство. А потом ещё дома часов до 12 ночи проверять тетради

Это было только в деревенских школах, где не хватало кадров и учителя набирали "часов", даже не по своему профилю.

В таких школах частенько даже по два класса сидело в одном помещении, но у одного учителя...

Сами понимаете, какое было качество такого "образования"...
 
[^]
Silver867
2.07.2017 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 14:10)
Цитата (Silver867 @ 2.07.2017 - 14:00)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:54)
Цитата (Garik499 @ 2.07.2017 - 13:45)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:40)
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 13:34)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:26)
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 13:24)
[
Преступность? в каком виде? Воровство вряд ли - отсутствие денег - отстутствие частной собственности на что-то большее, чем личные вещи - весь смысл воровства теряется.
Убийства, драки - да, скорее всего будут. Неразделенная любовь или еще чего. куда ж без этого. Ну, соответственно, будет и некая система наказания,

Почему теряется. У тебя есть норковая шапка, у меня нет. Вот и смысл спереть ее.

Пойди, получи себе норковую. В чем проблема? каждому по потребностям. Только вот вряд ли она тебе нужна будет, не функциональна, а мода переменчива

В смысле "пойди получи", а если их столько нет, ну тупо меньше норковых шапок, чем желающих их иметь.

Такого при коммунизме не будет. Будет вдоволь норок и шапок из них

И гениальных врачей, и артистов, и золото-бриллиантов....
Откуда же все это возьмется? Я в другой теме уже приводил пример. Есть офигенский кардиохирург, такой один на 100 миллионов. И он физически может проводить 1 операцию в день. А нуждающихся 100 в день. Где мы возьмем еще 99 таких же хирургов? Клонируем?

Более того - этот хируг при коммунизме будет вместо 1 операции в день будет проводить 1 в неделю. Мотивируя тем, что ему надо развиваться и самосовершенствоваться, на симпозиумы ездить и в отпуск отдыхать.
Или вообще на даче засядет цветы выращивать и пейзажи рисовать, потому что на самом деле он всю жизнь мечтал об этом, а не о том, как в кишках у пациентов копаться.
И что дальше? Мотивации работать ведь ни у кого нет, потому что и без работы всё у всех есть - и у хирурга, и у алкоголика дяди Васи.

Воспитание же. Воспитание.

Ну, Советская власть занималась воспитанием начиная с детского сада, где в актовом зале висели обязательные портреты кудрявого Володи Ульянова, и что?
До чего она довоспитывалась? Где итоги этого чудо-воспитания?
Если даже сами коммунисты в ЦК и в Политбюро под конец уже не верили в весь этот марксистко-ленинский бред?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.07.2017 - 14:16
 
[^]
Admin1C
2.07.2017 - 14:13
2
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (EVM @ 2.07.2017 - 12:30)
Цитата (Admin1C @ 2.07.2017 - 12:25)
При коммунизме человек занимается не тем чего хочет, а тем к чему у него больше всего способностей.

То есть если ни у кого не будет способностей мыть подъезды, утонем в грязи?
Или предполагаете каким-то путём выявлять у людей способности к грязной работе?
Каким?

Если никаких способностей нет, то и подъезды мыть пойдешь, ничего страшного. А если люди вокруг станут все как один талантливы, все равно найдется кто то менее талантливый. Да и сам неквалифицированный труд в таком объеме как сейчас нафиг не нужен будет. Прогресс не стоит на месте, 300 лет назад неквалифицированного труда было в разы больше. А через 300 лет может и подъезды мыть не станет нужно - роботы помоют, ну или рабы из кап. стран)))
 
[^]
скандинав
2.07.2017 - 14:13
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 310
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 14:10)
Цитата (Silver867 @ 2.07.2017 - 14:00)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:54)
Цитата (Garik499 @ 2.07.2017 - 13:45)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:40)
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 13:34)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:26)
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 13:24)
[
Преступность? в каком виде? Воровство вряд ли - отсутствие денег - отстутствие частной собственности на что-то большее, чем личные вещи - весь смысл воровства теряется.
Убийства, драки - да, скорее всего будут. Неразделенная любовь или еще чего. куда ж без этого. Ну, соответственно, будет и некая система наказания,

Почему теряется. У тебя есть норковая шапка, у меня нет. Вот и смысл спереть ее.

Пойди, получи себе норковую. В чем проблема? каждому по потребностям. Только вот вряд ли она тебе нужна будет, не функциональна, а мода переменчива

В смысле "пойди получи", а если их столько нет, ну тупо меньше норковых шапок, чем желающих их иметь.

Такого при коммунизме не будет. Будет вдоволь норок и шапок из них

И гениальных врачей, и артистов, и золото-бриллиантов....
Откуда же все это возьмется? Я в другой теме уже приводил пример. Есть офигенский кардиохирург, такой один на 100 миллионов. И он физически может проводить 1 операцию в день. А нуждающихся 100 в день. Где мы возьмем еще 99 таких же хирургов? Клонируем?

Более того - этот хируг при коммунизме будет вместо 1 операции в день будет проводить 1 в неделю. Мотивируя тем, что ему надо развиваться и самосовершенствоваться, на симпозиумы ездить и в отпуск отдыхать.
Или вообще на даче засядет цветы выращивать и пейзажи рисовать, потому что на самом деле он всю жизнь мечтал об этом, а не о том, как в кишках у пациентов копаться.
И что дальше? Мотивации работать ведь ни у кого нет, потому что и без работы всё у всех есть - и у хирурга, и у алкоголика дяди Васи.

Воспитание же. Воспитание. Для вас, конечно ,дико, что что человек будет работать не за деньги ли другие ништяки, а просто потому ,что ему это интересно, ему хочется, он не может без работы. Коммунизм - это не про лентяев, лентяи как раз таки его и поносят больше всех. Лентяи и "хозяйчики".
Человек не животное, у него есть желания кроме пожрать поспать посрать,хотя сегодняшняя действительность и втолковывает всем обратное.
Человек живет сейчас жизнь свою как зверь в клетке, ограниченный необходимость трудом удовлетворять свои нужды, потому что иначе загнешься. Коммунизм освободит человека, удовлетворит его инстинкты пожрать/посрать. А когда они удовлетворены, на них и внимания то не особо обращать будут. Простейшая аналогия - вокруг бесплатный, общедоступный воздух, им все дышат. Кто то заморачивается с дыханием? Так и с едой, с одеждой, с жильем - сделай общедоступно и бесплатно - и их перестанут особо замечать.

Разочарую вас-человек -животное.агрессивное животное.
 
[^]
FENIX35
2.07.2017 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
LastHero
Цитата
Воспитание же. Воспитание. Для вас, конечно ,дико, что что человек будет работать не за деньги ли другие ништяки, а просто потому ,что ему это интересно, ему хочется, он не может без работы.

потому что интересно человек может только творить
А мешать бетон из интереса никто никогда не будет.
Иди попробуй. А мы посмотрим на сколько тебя хватит
 
[^]
LondoMallary
2.07.2017 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 14:08)
Цитата (LondoMallary @ 2.07.2017 - 14:04)
Цитата (Valuj @ 2.07.2017 - 13:54)
Есть офигенский кардиохирург, такой один на 100 миллионов. И он физически может проводить 1 операцию в день. А нуждающихся 100 в день. Где мы возьмем еще 99 таких же хирургов? Клонируем?

А вот этот один, которого он прооперирует, он кто? самый талантливый, или самый работящий? Нет, он самый богатый. Тот кто лучше всех эксплуатирует пролетария, лучше получает с него прибыль.

А пролетарий может полечиться у врача обычного, если у него хватит денег. Если не хватит, значит он не вписался в рынок.

И по вашему, другой системы не существует, системы в которой всем доступна качественная, бесплатная медицина? Качественное, бесплатное образование?

Ну представь нам такую систему, при которой все смогут лечиться у этого хирурга. Только не фантастическую, типа в каждой деревне такой хирург будет.

Вам какую систему нужно?

Где все имеют доступ к качественному медицинскому обслуживанию или где все могут попасть к одному врачу?

Вы передёргиваете, задавая вопросы в стиле "Может ли бог создать камень который он сам не сможет поднять"
 
[^]
1CHiEF1
2.07.2017 - 14:15
6
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
интересно, сколько тут комментаторов про "злобный совок" живёт в купленной на свои деньги квартире, а не в полученной их родителями от "совка"?
 
[^]
Диагноз
2.07.2017 - 14:16
-3
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата
Разочарую вас-человек -животное.агрессивное животное.

Благодаря этим качествам мы оказались на вершине пищевой цепочки, а не львы и акулы, фашизм тоже можно сказать разновидность коммунизма
 
[^]
iskopaemiy
2.07.2017 - 14:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 4687
Цитата (CKAT @ 2.07.2017 - 13:13)
Цитата (Gelihev @ 2.07.2017 - 14:04)
В китае нет ни коммунизма, ни социализма.
...
Но при этом коррупции не так много, потому что борются жёстко..

Да что ты говоришь?!

Охуеть неужели те кто составлял рейтинг коррупции оказались внизу списка, вот совпадение. И эти люди не верят росстату. Коррупция поддается подсчету примерно как свобода, т.е. никак, только "по некоторым оценкам". Я не спорю что у нас коррупция но это как раз и есть капитализм и в западных странах её не меньше, почитайте что такое лоббизм.
 
[^]
LastHero
2.07.2017 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1458
Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:06)
Еще раз обращаюсь к адептам коммунизма-назовите реальные способы его построения.

Курс научного коммунизма в пост не влезет...

Вкратце суть:
НТР даст прирост производства товаров, приведет к их изобилию.
Устранение частной собственности, в следствии общедоступности товаров и услуг всем и каждому.
Отмена товаро-денежной системы, переход на заявительную, по потребностям.
Все это сопровождается воспитанием с детства человека с новыми, необходимыми при коммунизме качествами.

Как то так.
 
[^]
1CHiEF1
2.07.2017 - 14:16
0
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:12)
И до сих пор не прочитал не одного более -менее внятного способа-механизма построения коммунизма.
А я знаю-чипирование и внедрение електродов в мозг человеа для подавления\стимуляции различных зон мозга и контроля поведения. недалекая , кстати, реальность...но это будет не коммунизм в понимание его нынешних адептов , а скорее рабовладение.

это у вас в хохложопии скоро всех чипируют, рабы и есть, а схема построения коммунизма-жить по совести и работать на благо
 
[^]
Silver867
2.07.2017 - 14:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 14:13)
LastHero
Цитата
Воспитание же. Воспитание. Для вас, конечно ,дико, что что человек будет работать не за деньги ли другие ништяки, а просто потому ,что ему это интересно, ему хочется, он не может без работы.

потому что интересно человек может только творить
А мешать бетон из интереса никто никогда не будет.
Иди попробуй. А мы посмотрим на сколько тебя хватит

Или убирать говно из коровника. dont.gif
 
[^]
скандинав
2.07.2017 - 14:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.17
Сообщений: 310
Цитата (1CHiEF1 @ 2.07.2017 - 14:15)
интересно, сколько тут комментаторов про "злобный совок" живёт в купленной на свои деньги квартире, а не в полученной их родителями от "совка"?

Я купил.
Потому как привык работать и быть самостоятельным.
И потому коммунизм мне не нужен-я в подачках не нуждаюсь.
 
[^]
Admin1C
2.07.2017 - 14:17
1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (FENIX35 @ 2.07.2017 - 14:09)
Admin1C
Цитата
Ну не сможешь ты спокойно жить и получать удовольствие от прогулок если на тебя смотрят как на паразита большинство.

вот в этом и есть главная ваша ошибка. Вы реально думаете что все люди одинаковые

Все люди разные, но у всех людей есть схожие черты. И зависимость от общества от его отношения одна из главных черт. Сейчас просто насадили фальшивую идеологию потреблятства, но это же временно.
 
[^]
FENIX35
2.07.2017 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (1CHiEF1 @ 2.07.2017 - 14:15)
интересно, сколько тут комментаторов про "злобный совок" живёт в купленной на свои деньги квартире, а не в полученной их родителями от "совка"?

да тут практически нет коментов про злобный совок
Идет дискуссия про преимущества и недостатки.
Но вас уже колбасит
С чего?
Одна из главных ошибок КПСС полное неприятие критики. Каков был результат вы надеюсь помните
 
[^]
Silver867
2.07.2017 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19437
Цитата (LastHero @ 2.07.2017 - 14:16)
Цитата (скандинав @ 2.07.2017 - 14:06)
Еще раз обращаюсь к адептам коммунизма-назовите реальные способы его построения.

Курс научного коммунизма в пост не влезет...

Вкратце суть:
НТР даст прирост производства товаров, приведет к их изобилию.
Устранение частной собственности, в следствии общедоступности товаров и услуг всем и каждому.
Отмена товаро-денежной системы, переход на заявительную, по потребностям.

Кто будет определять потребности?
 
[^]
Chucke1992
2.07.2017 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
променяли на колбасу но колбаса херовенькая
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73832
0 Пользователей:
Страницы: (79) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх