СССР кроме галош ничего не произвели

Ну, справедливости ради... Про калоши нам другой товарищ рассказывал..

elegaz,
> Пиздуй учить историю

Поучи, двоечник. Программа НЭП была принята 14 марта 1921 года
X съездом РКП(б), а через год Ленин тяжело заболел. И ещё через год
помер. Он физически не мог принять никакого участия в твоих "уговорах".

Индустриализация в СССР началась в 1929г., через 5 лет после смерти Ленина.

> Это чурка отбирал у крестьян зерно и
> платил втридорога, за оборудование и технологии.

Ну и зачем ты повторяешь мои слова?

> Ильич и его окружение, по Европам-Америкам покатались.

Приведи доказательства торговых поездок Ильича по Европам-Америкам
после марта 1921г.

Откуда у некоторых ЯПовцев такая ярая ненависть к тов. Сталину?
В обще, объективно НЭП разве не был отменен просто потому, что перестал работать? А общая производительность сельского хозяйства стала тупо недостаточной зарождающейся великой стране? Там всякие "бедные хозяйства" с ручным трудом без даже перспективной возможности приобрести средства механизации, выдавали нихуя с имевшихся у них земель, просто по эффективности стремившейся к минимуму.. Кто из мелких, а поэтому бедных, мог позволить себе хоть какую то механизацию? Чисто экономически эффективнее большое хозяйство, но правда при условии заинтересованности его членов. Коллективизация как бы решила именно эту проблему - общий объем производства вырос! В городах хавка появилась, плюс новые жители высвобожденные механизацией - пригодились на новых заводах

A100n

Ну всё верно! Если бы сейчас правительство РФ ввело бы ежемесячный налог в размере, скажем пусть даже 5000 руб на помощь "сирийским пролетариям", представляю как бы пердаки полыхали.

AquaRobot
> Нет, elegaz верно пишет. Следствием НЭПа стало широкое
> распространение иностранных концессий в СССР.

elegaz просто понял, что обос...ся и решил подменить карты. Вот что
он заявил вначале - "Буржуи, сами, за свои деньги строили заводы в СССР",
чего при Ленине, конечно, не было.

Поэтому он и заменил "заводы" на "концессии", что является просто
разрешением буржуям попользоваться существующими советскими
предприятиями, конфискованными у них во время революции.

память.. она такая ))))

Это сообщение отредактировал GLUC - 15.12.2020 - 05:39

RUSTER21

Щяс разберёмся.

Отчего же тогда голод случился от которого миллионы умерли, а выжившие ели падаль и сусликов жрали?

Хавка в городах появилась, как только ввели НЭП. Даже "Кремлёвская столовая" для тех кто "ровнее" стала не очень нужна, а вот с началом коллективизации снова появились карточки.

Их не "механизация освободила", а сбежали они от голода и колхозной жизни.

падлы растут сами..

и теперь ты всех ненавидишь, что дрочить при сестре совесть не позволяла????

lukaM

В принципе рассматриваемый период можно считать как "ленинский", когда он закончился с приходом Сталина.

Что значит "разрешением", западные дельцы заколачивали на этом хорошие деньги.

Спор тут в общем ни о чём.
Большевики "внезапно" осознали что лозунги "грабь награбленное" и "взять всё и поделить!" не работают и им пришлось вернуться к банальному капитализму.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 15.12.2020 - 06:23

не стесняйся, пиши 12р средняя.. большинство моих знакомых в 80е не менее 200 получали.
кама стоила 94 рубля, младшему брату купили,без очереди. я на школьнике до 7 класса ездил.. потом турист недорого у друга вырулил, который на 8 день спи..дили.

elegaz,
> при Ленине, еще и демократия была...
> Ленинская политика подразумевала продажу зерна на
> свободном рынке, а не выгребание его силком

Пора собирать цитаты, получится круче Черномырдина.

«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля
хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел,
это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает
крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это
государственное преступление».

19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315)

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на
10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р. за повешенного…»

Литвин А. Л. «Красный и Белый террор в России в 1917—1922 годах»

Что и говорить. ВЕЛИКАЯ была СТРАНА - СССР ! Но поездка туда, только во сне.

AquaRobot
> В принципе рассматриваемы период можно считать как
> "ленинский", когда он закончился с приходом Сталина.

"В принципе" можно говорить что угодно. По факту, массового
строительства промышленных предприятий в СССР иностранцами
при Ленине не велось. Если у вас есть доказательства обратного -
приведите.

> Что значит "разрешением",

То и значит, разрешили выпускать продукцию на советских предприятиях.

> западные дельцы заколачивали на этом хорошие деньги.

Речь шла не об этом, а о том, что по версии elegaz "хороший"
Ленин организовал индустриализацию СССР, а для "плохого" Сталина
"это была слишком сложная схема", что не соответствует действительности.

На самом деле оба были людоеды, Ленин нисколько не лучше Сталина.

> Большевики "внезапно" осознали что лозунги "грабь награбленное" и
> "взять всё и поделить!" не работают и им пришлось вернуться к
> банальному капитализму.

Никакого капитализма, элементарный "damage control". Временное
тактическое отступление, чтобы не потерять власть.

Это сообщение отредактировал lukaM - 15.12.2020 - 06:13

lukaM

Массового не было, но бы сам факт тесного сотрудничества с бывшими врагами.

Рыков выступал за "мягкую" индустриализацию.

Согласен.

Собственно об этом у нас с elegaz и вышел спор, что рано или поздно, но большевики бы столкнулись с проблемой по какому пути идти, коммунизма или же капитализма.

Стесняйся или нет, но по советской статистике, средняя ЗП в СССР, в 1980 была 168 рублей, в 1986 - 195 р.

Не 5000, а 70% заработка. Причём, хуй с ним, если в деньгах. В деньгах можно столько зарабатывать, что и 30% остаточных на шоколад хватит - посмотрите вон на налоги в этих ваших Европах.
70% урожая забирали у крестьян на мировую леволюцию и нужды зарождающейся промышленности. А Россия - нихуя не Испания, где два урожая в год можно собирать, и апельсины в декабре плодоносят. Россия - это зона рискованного земледелия, где можно вообще в минус пролететь по урожайности. А придут дяди в тужурках собирать по разнарядке, сколько ты должен был вырастить по их расчетам.

Древние египтяне строили совершенно потрясающие произведения архитектуры.

Древние египтяне остались в нашей памяти навечно.

И СССР мы тоже не забудем.

Большинство моих знакомых меньше 30к не зарабатывают, некоторые 40-50, и это в далекой провинции. А 40-50 это средняя по стране.
Однако ж мне хватает совести замечать людей, которые работают за 20. Куда девается совесть совкодрочеров, шорящих глазки от "кто на что учился" - непонятно.

AquaRobot
> Массового не было, но бы сам факт тесного
> сотрудничества с бывшими врагами.

Однако спор был не об этом. Ещё раз, elegaz заявил что при Ленине
"Буржуи, сами, за свои деньги строили заводы в СССР". У вас есть
тому доказательства?

> Собственно об этом у нас с elegaz и вышел спор, что рано
> или поздно, но большевики бы столкнулись с проблемой
> по какому пути идти, коммунизма или же капитализма.

elegaz пропускал уроки в школе, поэтому не в курсе, что перед
Лениным такой проблемы никогда и не стояло. Он с самого начала строил
то, что сам называл государственным капитализмом.

Он нормально работал. Просто грузинский уголовник решил заставить население работать на него даром. Начал с крестьян, закончил рабочими.

По этой статистике в 1980 зарплату в 120 рублей получали около 50% населения.

НЭП был отменён потому, что стал работать слишком хорошо. И поставил под вопрос "а нахуя же мы эти революции, терроры, войны устраивали против клятых буржуев, если в итоге к капитализму и пришли".
Нэпманы и малый бизнес - это только зарождение капитализма, любой капитал ищет укрупнения, посмотрите на нынешние корпорации. Сталин просто свернул всю леваковскую вольницу с советами и форсировал переход от мелкоты к мегакорпорации, минуя конкурентную борьбу укрупняющегося капитала.

По секрету всему свету: кулаки тоже коллективизацией занимались, не сами всё пахали, нанимали персонал и механизировали труд в погоне за производительностью и прибылью)

Как всегда, патриоты совка любят совок, живя в капиталистической стране.
Типа одного персонажа фильма «Окно в Париж».

Для простого человека важнее всего увы товары народного потребления и продукты питания разнообразные и без талонов, а не то что где-то наши корабли бороздят просторы вселенной.