Откуда взялся до сих пор актуальный миф о телегонии?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Faust202
9.08.2020 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (ISA333 @ 9.08.2020 - 21:53)
Ненужно приписывать другим особенности своей жизни. Не пользуйся троллейбусами и лучше вообще на улицу не выходи - это очень опасное место.

У нас в городе и троллейбусов-то нет, так что будь спокоен.
Так что там с твоими внуками? lol.gif
 
[^]
старичок1
9.08.2020 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1427
Цитата (Marenga @ 10.08.2020 - 00:52)
Цитата (старичок1 @ 09.08.2020 - 21:50)
Там именно не исключалась вероятность переноса у эукариот. Мужчины же тоже к ним относятся?

«Теоретически» и «вероятность успеха мала», и у эукариот нет механизмов для подобных процессов.

Мала, но таки есть, + исследования по теме начались недавно. Ждем открытий. А вот про эукариот: https://elementy.ru/novosti_nauki/430748/Go...oe_razmnozhenie
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:00)
Хотел отрубить, но передумал... [/QUOTE]
Суй в мясорубку! Я у нарвского в уголке такое видел! dont.gif

Вот только не надо навязывать мне всякие перформансы!
 
[^]
Американист
9.08.2020 - 22:03
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:02)
[QUOTE=Американист,9.08.2020 - 22:00] Хотел отрубить, но передумал... [/QUOTE]
Суй в мясорубку! Я у нарвского в уголке такое видел! dont.gif [/QUOTE]
Вот только не надо навязывать мне всякие перформансы!

Да я просто предложил. gigi.gif
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:03)
Да я просто предложил. gigi.gif

Вот не надо этого - меня ещё вегетарианцы до сих пор продолжают терзать. lol.gif
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 22:05
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (старичок1 @ 09.08.2020 - 22:00)
Мала, но таки есть, + исследования по теме начались недавно. Ждем открытий. А вот про эукариот: https://elementy.ru/novosti_nauki/430748/Go...oe_razmnozhenie

О, коловратки. Как же я их ненавидела за их цикл размножения, который пиздец какой закрученный.
У тлей и то попроще.
Опять же, вы саму стать читали?

лишь у одних млекопитающих переход к партеногенезу принципиально невозможен, так как у них многие жизненно важные гены в яйцеклетке отключены, а их работающие копии могут быть получены только со сперматозоидом — см. геномный импринтинг

Если что, партеногенез не редкое явление у эукариот.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
9.08.2020 - 22:06
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:05)
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:03)
Да я просто предложил. gigi.gif

Вот не надо этого - меня ещё вегетарианцы до сих пор продолжают терзать. lol.gif

Пиздить их. Шматом мяса! gigi.gif
 
[^]
JimmyV
9.08.2020 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16021
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:05)
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:03)
Да я просто предложил. gigi.gif

Вот не надо этого - меня ещё вегетарианцы до сих пор продолжают терзать. lol.gif

Неужели съесть хотят?
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (JimmyV @ 9.08.2020 - 22:06)
Неужели съесть хотят?

Ага. Не верят, что коровы - травоядные.
 
[^]
ISA333
9.08.2020 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:00)
Цитата (ISA333 @ 9.08.2020 - 21:53)
Ненужно приписывать другим особенности своей жизни. Не пользуйся троллейбусами и лучше вообще на улицу не выходи - это очень опасное место.

У нас в городе и троллейбусов-то нет, так что будь спокоен.
Так что там с твоими внуками? lol.gif

Ты решил в этой теме поговорить о моих внуках и о троллейбусах? С чего ты взял что в моём городе есть троллейбусы? Ведь это же такая метода забалтывания темы - правда?
А зачем тебе эту тему забалтывать? Что ты за это получаешь?
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:06)
Пиздить их. Шматом мяса! gigi.gif

Да там Питкин объявился со своим бородатым Гуру...
 
[^]
Американист
9.08.2020 - 22:09
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:08)
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:06)
Пиздить их. Шматом мяса! gigi.gif

Да там Питкин объявился со своим бородатым Гуру...

Хдэ?
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 22:10
0
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Faust202 @ 09.08.2020 - 22:07)
Ага. Не верят, что коровы - травоядные.

Ну, они таки не строго травоядные)
Как и большинство травоядных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (ISA333 @ 9.08.2020 - 22:07)
Ты решил в этой теме поговорить о моих внуках и о троллейбусах? С чего ты взял что в моём городе есть троллейбусы? Ведь это же такая метода забалтывания темы - правда?
А зачем тебе эту тему забалтывать? Что ты за это получаешь?

Ну внуки-то у тебя есть? Или, хотя бы, дети? lol.gif
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 22:09)
Хдэ?

Да тут где-то
https://www.yaplakal.com/forum3/st/50/topic2153114.html?hl=
 
[^]
старичок1
9.08.2020 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1427
Цитата (Marenga @ 10.08.2020 - 01:05)
Цитата (старичок1 @ 09.08.2020 - 22:00)
Мала, но таки есть, + исследования по теме начались недавно. Ждем открытий. А вот про эукариот: https://elementy.ru/novosti_nauki/430748/Go...oe_razmnozhenie

О, коловратки. Как же я их ненавидела за их цикл размножения, который пиздец какой закрученный.
У тлей и то попроще.
Опять же, вы саму стать читали?

лишь у одних млекопитающих переход к партеногенезу принципиально невозможен, так как у них многие жизненно важные гены в яйцеклетке отключены, а их работающие копии могут быть получены только со сперматозоидом — см. геномный импринтинг

Если что, партеногенез не редкое явление у эукариот.

В статье ж основная мысль была таки не о партеногенезе, а о том, что коловратки хапают гены у других видов.
Вот это понравилось: Авторы не делали попыток выяснить, обмениваются ли бделлоидные коловратки генами между собой. Это технически гораздо более трудная задача, чем обнаружение генетического обмена с бактериями и грибами. Однако едва ли коловратки, охотно заимствующие гены у микробов и растений, имеют при этом какую-то особую систему защиты от инкорпорации генетического материала близких родственников.
Есть ли сейчас способы распознать перенос отдельных генов между особями млекопитающих?
 
[^]
Американист
9.08.2020 - 22:12
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:10)
Цитата (ISA333 @ 9.08.2020 - 22:07)
Ты решил в этой теме поговорить о моих внуках и о троллейбусах? С чего ты взял что в моём городе есть троллейбусы? Ведь это же такая метода забалтывания темы - правда?
А зачем тебе эту тему забалтывать? Что ты за это получаешь?

Ну внуки-то у тебя есть? Или, хотя бы, дети? lol.gif

Зачем мелочиться? У него сразу правнуки, без промежуточных звеньев: истинные Славяне-арийцы из Гипербореи! Расово верные враги рептилоидов! lol.gif
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 22:10)
Ну, они таки не строго травоядные)
Как и большинство травоядных.

Да там Трёхбулкин в ролике сказал, что Перун к нам не вернётся, пока мясо жрать не перестанем...
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 22:15
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (старичок1 @ 09.08.2020 - 22:12)
В статье ж основная мысль была таки не о партеногенезе, а о том, что коловратки хапают гены у других видов.
Вот это понравилось: Авторы не делали попыток выяснить, обмениваются ли бделлоидные коловратки генами между собой. Это технически гораздо более трудная задача, чем обнаружение генетического обмена с бактериями и грибами. Однако едва ли коловратки, охотно заимствующие гены у микробов и растений, имеют при этом какую-то особую систему защиты от инкорпорации генетического материала близких родственников.
Есть ли сейчас способы распознать перенос отдельных генов между особями млекопитающих?

Мне кажется, вы не совсем понимаете суть статьи.
Коловратки показаны как единичный случай древнего организма, утратившего или так и не пришедшего к более продвинутому половому размножению, но выкрутившегося за счёт кради генов у других. За счёт чуть более слабого механизма репарации.
Интересный случай, да, но к нам отношения не имеющий все же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jnh
9.08.2020 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Пруфы в библии - если что потом найду.

Кстать господа скептики, вот будете наверное смеяться но именно в устном народном творчестве зачастую кроются ответы на любые загадки мира. Я в Библии не силен потому возьмем на разбор Колобка. Как широко известно там фигурируют Дед и Бабка, а учитывая среднюю продолжительность жизни той эпохи можно смело утверждать что было тем гражданам лет по 40-55, то бишь возраст еще пригодный для деторождения. Как мы знаем на закате жизни они обзавелись потомством, само собой в сказке способ описан иносказательно но мы то все понимаем. И вот тут то начинается самое интересное, в качестве потомства многострадальная пара получила ничто иное как хлебный мякиш, и это уже никак не обьяснить, но лишь до тех пор пока мы не вспомним про телегонию!
ПС Это уже не по нашей теме, но задумайтесь насколько же мудры были наши предки что даже в такой простой истории они старались предостеречь нас той вызывающей оторопь концовкой от незащищенных оральных контактов с малознакомыми пусть и привлекательными лицами!
 
[^]
Американист
9.08.2020 - 22:16
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:13)
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 22:10)
Ну, они таки не строго травоядные)
Как и большинство травоядных.

Да там Трёхбулкин в ролике сказал, что Перун к нам не вернётся, пока мясо жрать не перестанем...

Меняю Перуна на тефтели и заливной язык! rulez.gif
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 22:17
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Faust202 @ 09.08.2020 - 22:13)
Да там Трёхбулкин в ролике сказал, что Перун к нам не вернётся, пока мясо жрать не перестанем...

Не жрать мясо??
Ещё скажите, что не материться, не бухать и не трахаться!
Совсем с ума посходили!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6494
Цитата (jnh @ 9.08.2020 - 22:16)
Кстать господа скептики, вот будете наверное смеяться но именно в устном народном творчестве зачастую кроются ответы на любые загадки мира. Я в Библии не силен потому возьмем на разбор Колобка. Как широко известно там фигурируют Дед и Бабка, а учитывая среднюю продолжительность жизни той эпохи можно смело утверждать что было тем гражданам лет по 40-55, то бишь возраст еще пригодный для деторождения. Как мы знаем на закате жизни они обзавелись потомством, само собой в сказке способ описан иносказательно но мы то все понимаем. И вот тут то начинается самое интересное, в качестве потомства многострадальная пара получила ничто иное как хлебный мякиш, и это уже никак не обьяснить, но лишь до тех пор пока мы не вспомним про телегонию!
ПС Это уже не по нашей теме, но задумайтесь насколько же мудры были наши предки что даже в такой простой истории они старались предостеречь нас той вызывающей оторопь концовкой от незащищенных оральных контактов с малознакомыми пусть и привлекательными лицами!

Ты, главное, "Курочку-Рябу" не читай...
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 22:18
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (jnh @ 09.08.2020 - 22:16)
Кстать господа скептики, вот будете наверное смеяться но именно в устном народном творчестве зачастую кроются ответы на любые загадки мира. Я в Библии не силен потому возьмем на разбор Колобка. Как широко известно там фигурируют Дед и Бабка, а учитывая среднюю продолжительность жизни той эпохи можно смело утверждать что было тем гражданам лет по 40-55, то бишь возраст еще пригодный для деторождения. Как мы знаем на закате жизни они обзавелись потомством, само собой в сказке способ описан иносказательно но мы то все понимаем. И вот тут то начинается самое интересное, в качестве потомства многострадальная пара получила ничто иное как хлебный мякиш, и это уже никак не обьяснить, но лишь до тех пор пока мы не вспомним про телегонию!
ПС Это уже не по нашей теме, но задумайтесь насколько же мудры были наши предки что даже в такой простой истории они старались предостеречь нас той вызывающей оторопь концовкой от незащищенных оральных контактов с малознакомыми пусть и привлекательными лицами!

Трансформатор поделился?
Не будь жадиной - раздели с товарищами))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pplexa
9.08.2020 - 22:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1808
Цитата (старичок1 @ 9.08.2020 - 21:44)
Цитата (Marenga @ 10.08.2020 - 00:23)
Цитата (старичок1 @ 09.08.2020 - 21:13)
Вот чо в вики пишут: Карл Вёзе в 2004 г. опубликовал статью, в которой утверждал, что между древними группами живых организмов происходил массивный перенос генетической информации. В древнейшие времена преобладал процесс, который он называет горизонтальным переносом генов. Причем чем дальше в прошлое, тем это преобладание сильнее.[7]

Существует ряд доказательств, что были затронуты даже высшие растения и животные, и это вызывает озабоченность в плане безопасности[8]. Так, в 2010 году группой учёных под руководством Седрика Фешотта (Cédric Feschotte) в результате анализа геномов млекопитающих (опоссумов и обезьян саймири), покусанных южноамериканским кровососущим клопом Rhodnius prolixus, был обнаружен горизонтальный перенос фрагмента ДНК — транспозона. Идентичность этого фрагмента ДНК в млекопитающих и насекомых достигает 98 %[9].

Однако Аарон Ричардсон и Джеффри Палмер (2007) утверждают: «Горизонтальный перенос генов играл главную роль в бактериальном развитии и довольно распространён у некоторых одноклеточных эукариот. Тем не менее, распространенность и значение горизонтального переноса в эволюции многоклеточных эукариот остаются неясными.»[10]

В связи с увеличивающимся количеством свидетельств, предполагающих важность этих явлений для развития (см. ниже), молекулярный биолог Петер Гогартен описал горизонтальную генную передачу как «новую парадигму биологии»[11]

Здесь большая часть так или иначе касается прокариот, у которых это явление и сейчас существует.
Кроме того, описанное касается двух различных видов, у которых это исследовалось.
Почему у людей этого не обнаруживается при таких колоссальных количествах исследований?

https://naked-science.ru/article/sci/ucheny...i-gorizontalnyy
https://www.gazeta.ru/science/2008/10/21_a_2861693.shtml

Горизонтальный перенос, в отличие от «традиционного» вертикального, когда гены передаются по наследству, больше характерен для прокариот. Так, две живущие бактерии могут легко обменяться участками ДНК за счет вирусов, плазмид и транспозонов. Клетки не только поглощают неизмененные цепочки нуклеотидов, но и «позволяют» им или встраиваться в «основной геном», или же запускать синтез белков прямо «с себя».

Теоретически это возможно и в нашем организме, но вероятность успеха очень мала, ведь генетическим элементам не только придется пройти все степени защиты, но и самостоятельно найти пригодные для встраивания клетки. А шансы, что полученная таким образом «информация» передастся по наследству и того меньше, ведь наши «зародышевые клетки» надежно защищены не только от внешней среды, но и от внутренней.

Но если вдруг ДНК-транспозоны, к которым удалось отнести и вышеописанных «захватчиков», все-таки попадают в клетку, то они ведут себя достаточно активно, встраиваясь в многочисленные участки генома. Иногда не без пользы, ведь дополнительные изменения способствуют большему разнообразию генов, а, следовательно, создают больше вариантов для дальнейшего эволюционного отбора.

Так что вопрос не закрыт, все может быть.

Издеваетесь?

То есть, 4 млрд. лет эволюции клетки коту под хвост?
То есть, древние прото клетки эволюционировали в нынешних животинок для того, чтобы снова передавать информацию горизонтально?

Понастроили барьеров столько, что некоторые вирусы уже не могут победить клетку, а тут хрясь, обратно. Как? Зачем?
Ведь очевидно даже школьнику, что передача информации "вертикально" более эффективна на поздних этапах эволюции, чем горизонтально. Иначе виды просто не смогли бы выжить, дохли бы от любого чиха.

Нет тут ни какого вопроса. Закрыли его уже и забыли, ан нет кто-то достал брошюрку пыльную прочитал и по новой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38731
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх