Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
11.04.2020 - 16:24
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

"Объявили вступление в войну", это как?
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 16:26
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:21)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15)

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Мы опять возвращаемся к твоей привычке бездоказательно городить чушь.
Факты наускивания есть? Или ты художник ты так видишь.
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 16:27
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Поставки были бесплатными. Оплате подлежало то УЦЕЛЕВШЕЕ после победы, что СССР НЕ ЗАХОЧЕТ ВОЗВРАЩАТЬ.

Абсолютно!Кому нужны подробности - тому сюды...
https://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 16:22)
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:15)
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

А СССР почему в первые почти два годы Второй мировой войну Германии не объявлял?
На что надеялся?
На братушку-Гитлера?

И как, ещё раз спрашиваю, помог Гитлер Советскому Союзу?
Ответить можете?

А то вот ведь как получается: Гитлер-дружище не помог СССР, а ненавистные пиндосы и "англо-саксы" помогли.

Как так, а?

Ну дык и СССР, с просьбами к союзникам (!) открыть Второй фронт был как-то неуместен и нелеп для своих союзников, не так ли?
А в 1939 году никаких союзничков ни в каких Европах уже никому не светило и тут вот на-те вам, непременно должен нарисоваться дурак с инициативой спасать разных там гиен Европы и проч. А на каких основаниях??

Это сообщение отредактировал Mistral - 11.04.2020 - 16:39
 
[^]
Balazs
11.04.2020 - 16:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15177
В тассовской статье о санкциях мне бросился в глаза один фрагмент

В марте 1933 г. советские власти арестовали несколько британских инженеров, работавших на строительстве электростанций в СССР, по обвинению в шпионаже и саботаже. Великобритания потребовала немедленного освобождения своих граждан. Однако советский суд признал пятерых британцев виновными, двое из них были заключены под стражу, остальные высланы из страны на родину. В ответ 26 апреля 1933 г. Великобритания ввела эмбарго на импорт из Советского Союза различных видов зерна, хлопка, леса и нефтепродуктов вплоть до освобождения своих граждан.
©
Это что ж получается? 1933 год, голод, миллионы людей умирают от голода. А из СССР полным ходом идёт экспорт зерна? Я наверное что-то неправильно понял?

 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 16:30
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Мы опять возвращаемся к твоей привычке бездоказательно городить чушь.
Факты наускивания есть? Или ты художник ты так видишь.

1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.Слишком много вопросов - а нахрена это?
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 16:32
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:24)
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

"Объявили вступление в войну", это как?

США Германии 11.12.1941.
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:24)
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

"Объявили вступление в войну", это как?

Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года 8.12.1941 Рузвельт выступил перед конгрессом с обоснованием необходимости этого шага.
 
[^]
LeSabre
11.04.2020 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Halaban
Цитата
США Германии 11.12.1941.

Я, конечно, извиняюсь, но это Германия объявила войну США. Как и Италия.
Спустя пару дней (13.12.41) это же сделали венгры с болгарами и румынами.
 
[^]
EVM
11.04.2020 - 16:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5875
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:28)
Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 16:22)

Как так, а?

Ну дык и СССР, с просьбами к союзникам (!) открыть Второй фронт был как-то неуместен и нелеп для своих союзников, не так ли.

Не было никакого "Второго фронта" союзников.
И быть не могло.
Будущие союзники открыли Первый фронт в 39 году, за несколько месяцев до того, как Сталин поздравлял Гитлера со взятием Парижа.
А вот Второй фронт открыт Сталиным, да. Когда его блестящая внешняя и внутренняя политика меньше чем за четыре месяца довела врага до Москвы.
 
[^]
LeSabre
11.04.2020 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

Какое ОБЩЕЕЕЕ!!!111 дело?
Восточный фронт - наше личное дело с Германией. Там Германия решает свои личные вопросы (сырье, пресловутое жизненное пространство и прочее), а СССР - свои (сохранение государства, а затем и продвижение на запад с оккупацией ряда стран)
И им ВМВ не ограничивалась.

Для нас - восточный фронт имел, естественно, ключевое значение.
У США - нападение на них Японии.
Англичанам критически важно было удержать Египет как ключ к ближневосточной нефти, сообщению с Индией и сохранению присутствия в Средиземном море.
У всех свои проблемы.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 11.04.2020 - 16:44
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 16:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 16:40)
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:28)
Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 16:22)

Как так, а?

Ну дык и СССР, с просьбами к союзникам (!) открыть Второй фронт был как-то неуместен и нелеп для своих союзников, не так ли.

Не было никакого "Второго фронта" союзников.
И быть не могло.
Будущие союзники открыли Первый фронт в 39 году, за несколько месяцев до того, как Сталин поздравлял Гитлера со взятием Парижа.
А вот Второй фронт открыт Сталиным, да. Когда его блестящая внешняя и внутренняя политика меньше чем за четыре месяца довела врага до Москвы.

Во-от ! Вот это и называется "момент истины!" Красиво вы тут обозначились!!!
Мы-то думали - на нас напали, мы защитили и себя, а потом, и других. А оказывается это мы взрастили и науськали на самих же себя гитлеровцев. Совсем так от делать нечего... rulez.gif
 
[^]
Тайлак
11.04.2020 - 16:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Человечина @ 11.04.2020 - 16:20)
Ну давай я тебе ещё раз, по порядку.

Поставки были бесплатными. Оплате подлежало то УЦЕЛЕВШЕЕ после победы, что СССР НЕ ЗАХОЧЕТ ВОЗВРАЩАТЬ.
Понятно? Тушёнку съели - БЕЗ ОПЛАТЫ. Порох расстреляли - БЕЗ ОПЛАТЫ. Сталь истратили - БЕЗ ОПЛАТЫ. Грузовики, те что были потрачены - БЕЗ ОПЛАТЫ.

После победы остались ништяки. Станки, паровозы, те же грузовики. Американцы попросили вернуть, либо натурой либо деньгами. Сохранившегося насчитали 12% от поставленного. СССР сказал - больше 1% всё равно не дадим. Торговались долго, много лет. Пока торговались - ничего не платили. Сошлись на 6%. Начали оплачивать 6% - это те станки и тепловозы которые мы решили оставить себе после победы. Начали платить, и бросили, ибо америка оказалась врагом, а кто же врагу платит? Так и не платили ничего в 60-х, в 70-х и т.д.

Понимаешь теперь? Надо было заплатить не за весь лендлиз, а за то что решим оставить после войны. Договорились на 6%. И да, за это заплатил не СССР а Россия. СССР почти не платил.

Ну теперь то понятно???

А оплачивать тушёнку кровью - я уже сказал, это подло. Не надо было им воевать, если это было просто оплатой никому не нужного тушняка. Мои деды воевали за Родину, и были благодарны пендосам и за тушняк, и за виллисы, и за студебеккеры. Бесплатные для них.

давайте-давайте еще раз.
Пробежимся, так сказать.
В 41-м союзники помимо военных поставок обещали еще кое-что - второй фронт.
Ну да, не смогли, выполнили по мере возможностей.
Мы пообещали расплатиться за невозвращенное.
После Победы остались ништяки, да. В западной зоне оккупации, немецкие заводы. Которые по договору должны были частично отойти в качестве репараций СССР. И тут хуяк, и союзники кидают. Типа нет ничего.
В 46-м Винни взял и толканул Фултонскую речь. Ну там где про железный занавес и то, что русские уважают только военную силу.
Соответственно, и расклад изменился, внезапно, да?
СССР намекнул, что раз ситуация изменилась, то и оплата будет рассчитываться сильно по-другому.
Такое даже в бизнесе - обычное дело.
И если кому что не нравится, то эта разница уже оплачена кровью и страданиями советских людей в борьбе с общим врагом.
Но есть определенная категория людей внутри РФ, пытающаяся уязвить "поцреотов" упоминанием о неоплаченном СССР ленд-лизе. Типа они-то - носители морали, а "поцреоты" - неблагодарные твари.
Поэтому я все же надеюсь, что Вы подтвердите свое моральное превосходство.
И расскажете мне о том, как занесли свою долю морального долга в американское посольство. И сколько налогов Вы платите, что с этих щедрот можно было оценить Ваш вклад в выплату
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 16:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (LeSabre @ 11.04.2020 - 16:40)
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

Какое ОБЩЕЕЕЕ!!!111 дело?
Восточный фронт - наше личное дело с Германией. Там Германия решает свои личные вопросы (сырье, пресловутое жизненное пространство и прочее), а СССР - свои (сохранение государства, а затем и продвижение на запад с оккупацией ряда стран)
И им ВМВ не ограничивалась.

Для нас - восточный фронт имел, естественно, ключевое значение.
У США - нападение на них Японии.
Англичанам критически важно было удержать Египет как ключ к ближневосточной нефти, сообщению с Индией и сохранению присутствия в Средиземном море.
У всех свои проблемы.

Ну, не хватало нам ещё и чужими делами заниматься....
Каштаны из огня тащить...
НО! Хочу напомнить, что 1) свои обязательства перед союзниками мы выполнили на 100% и безотлагательно.
2) чем ВМВ ограничивалась или не ограничивалась - это не к этой теме, странная попытка водой разбавить обсуждение.
 
[^]
Тайлак
11.04.2020 - 16:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:26)
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:21)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15)

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Мы опять возвращаемся к твоей привычке бездоказательно городить чушь.
Факты наускивания есть? Или ты художник ты так видишь.

правда? А каким путем можно было решить мировые капиталистические экономические проблемы, кроме как науськать Алоизьевича на СССР?
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 16:53
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 16:32)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:24)
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

"Объявили вступление в войну", это как?

США Германии 11.12.1941.

))))))))))))))))))))))))
Доо.
 
[^]
EVM
11.04.2020 - 16:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5875
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:44)
Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 16:40)

А вот Второй фронт открыт Сталиным, да. Когда его блестящая внешняя и внутренняя политика меньше чем за четыре месяца довела врага до Москвы.

Во-от ! Вот это и называется "момент истины!" Красиво вы тут обозначились!!!
Мы-то думали - на нас напали, мы защитили и себя, а потом, и других.

Да-да, видел я в Приполярье могилы высланных из Прибалтики после её аннексии Советским Союзом местных жителей - мёрли там в болотах тысячами.
Пока Гитлер евреев уничтожал, Сталин с гражданами "присоединённых" территорий расправлялся. Да и со своими. Сколько там высших командиров РККА уцелело к июню 41-го?
И чем один людоед от другого отличается? Если только формой усов.
Хотя первый по отношению к своим гражданам всё же не был таким кровожадным.

Цитата
А оказывается  это мы взрастили и науськали на самих же себя гитлеровцев. Совсем так от делать нечего... rulez.gif

Насчёт "мы": я на себя точно гитлеровцев не науськивал.
И подо Ржевом я не погиб.
Да и вы тоже.

Это сообщение отредактировал EVM - 11.04.2020 - 16:55
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 16:55
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 16:50)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:26)
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:21)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15)

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Мы опять возвращаемся к твоей привычке бездоказательно городить чушь.
Факты наускивания есть? Или ты художник ты так видишь.

правда? А каким путем можно было решить мировые капиталистические экономические проблемы, кроме как науськать Алоизьевича на СССР?

Это твое умозаключение, и для того что бы оно стало хотя бы рабочей версией нужны факты. А их к твоему сожалению нет.
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 16:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 16:50)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:26)
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:21)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15)

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Мы опять возвращаемся к твоей привычке бездоказательно городить чушь.
Факты наускивания есть? Или ты художник ты так видишь.

правда? А каким путем можно было решить мировые капиталистические экономические проблемы, кроме как науськать Алоизьевича на СССР?

Щас тут скажут , что это мы всё придумали, сами на себя вероломно напали и кругом и перед всеми виноваты.
 
[^]
Тайлак
11.04.2020 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (LeSabre @ 11.04.2020 - 15:48)
Тайлак
Цитата
СССР как себя поведет - как раз понятно. Судя по предпринимаемым ранее советской стороной усилиям, симпатии к германскому фашизму нет.

Эмм, только что поделили восточную Европу, а так все отлично.
И антигерманская риторика у нас уже исчезла из прессы...

Цитата
То, что Алоиьевич евреев и левых тиранил, это было прекрасно известно и до 39-го года. Только это не мешало, например, главам американских кинокомпаний, евреям по национальности, активно подмахивать известному австрийскому художнику.

Творящееся у нас американским промышленникам тоже никак не мешало активно сотрудничать cool.gif

Простите, какую Восточную Европу?
Польша - она уже не существовала. Три прибалтийских государства заключили секретные договоры с немцами для кидания СССР
Т.к. войны уже было не избежать, СССР улучшил свои позиции.
И да-да, риторика исчезла, ага. Настолько, что в сов.прокате крутится "Эскадрилья №5"
 
[^]
Halaban
11.04.2020 - 16:58
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Для нас - восточный фронт имел, естественно, ключевое значение.
У США - нападение на них Японии.
Англичанам критически важно было удержать Египет как ключ к ближневосточной нефти, сообщению с Индией и сохранению присутствия в Средиземном море.
У всех свои проблемы.

Ключевое и самое разумное суждение во всей ленте - у всех свои проблемы.
 
[^]
Тайлак
11.04.2020 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:55)
Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 16:50)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:26)
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:21)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15)

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Мы опять возвращаемся к твоей привычке бездоказательно городить чушь.
Факты наускивания есть? Или ты художник ты так видишь.

правда? А каким путем можно было решить мировые капиталистические экономические проблемы, кроме как науськать Алоизьевича на СССР?

Это твое умозаключение, и для того что бы оно стало хотя бы рабочей версией нужны факты. А их к твоему сожалению нет.

ой, все.
не надо за меня решать, о чём я сожалею, а о чём нет.
Может, все же поведаете о том, как можно было выйти из мирового финансового кризиса. За счет чего?
 
[^]
bobbax
11.04.2020 - 17:00
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:37)
Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:24)
Mistral
Цитата
Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

"Объявили вступление в войну", это как?

Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года 8.12.1941 Рузвельт выступил перед конгрессом с обоснованием необходимости этого шага.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я такого версии еще не слышал. Блять это какой то сюр, разбудите меня.
СССР вступил во вторую мировую войну 22 июня, 3 июля Иосиф Виссарионыч выступил перед народом о необходимости такого шага.
 
[^]
Своячок69
11.04.2020 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4147
Историю историкам.

Я с уважением отношусь к союзникам,но нахуй они нужны. Свою историю забываем блять. А ещё в их злоключениях разбираться.
 
[^]
Mistral
11.04.2020 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 16:58)
Цитата
Для нас - восточный фронт имел, естественно, ключевое значение.
У США - нападение на них Японии.
Англичанам критически важно было удержать Египет как ключ к ближневосточной нефти, сообщению с Индией и сохранению присутствия в Средиземном море.
У всех свои проблемы.

Ключевое и самое разумное суждение во всей ленте - у всех свои проблемы.

Именно так!
Банальная своя рубашка ближе к своему телу.
Дык нет, же раз за разом трындят о том, что предки наши кому-то что-то ДОЛЖНЫ были. А вот им- никто!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42000
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх