Новгородская археология.Город может существовать без денег?

Тебе чётко по буквам говорят, ПОЧЕМУ в раскопах они встречаются реже чем в кладах. Но в виду своего квадратно-гнездового метода мышления вы этого не понимаете.
Хотя, должны бы. Ведь как вы нас заверяли, вы "копатель".

в сотый раз.
Название: Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода
Автор: Янин Валентин.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:38

Именно это я им пытаюсь донести,но,как об стенку горох.
Это потому,что люди не знают темы нумизматики,археологии и кладоискательства.

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 13:38

да нет, вы нам пытвтетесь донести,что вы пИсатель и так видите. Попутно забивая хуй на логику и находки. Которые не в вписываются в вашу теорию.

Кладоискатель, блеать Куда нам до вас

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:42

Для примера .
Клады Москвы
http://klads.org/klady-najdennye-v-moskve/

Ярославская земля нашпигована кладами, как сало чесноком, уверяет историк Александр Бородкин.
http://obzor-novostei.ru/245-yaroslavskie-...y-o-kladax.html

Поразительно да? Большинсвто монет в кладах нашли. Особенно 12-115 веков.
Ещё раз объяснить почему? Или всё же головой думать начнёте?

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:48

Подожди, подожди))
Работа ссылку на которую ты привел http://www.a-nevsky.ru/library/arheologich...iv-vekov23.html это Е.А. Рыбина. «Археологические очерки истории новгородской торговли X—XIV вв.» 167 страниц

Помнишь я тебе говорил что не считаю тебя тупы? Ты меня переубедил, а это не многим удается.

Я тебе простой вопрос задал: Ты вот этот конкретный источник из 167 страниц, напрямую связанный с озвучиваемым тобой вопросом читал?. )))) А от твоего ответа я честно говоря охуел.
Я лично эту работу не читал.

Но вот это вот нашел в течении 10 мсинут

"В пределах Новгорода и его ближайших окрестностей к настоящему времени обнаружено 7 кладов куфических монет. В самом Новгороде известно три таких клада, один из них был найден еще в 1903 г., два других выявлены при систематических археологических исследованиях древнего Неревского конца. Первый неревский клад, обнаруженный в 1953 г., находился в срубе, расположенном недалеко от перекрестка Великой и Холопьей улиц. В нем обнаружено 60 целых и 811 обрезков монет общим весом около 600 г.5. Второй клад найден в 1956 г. вблизи перекрестка Великой и Козмодемьянской улиц. В его состав входит 735 монет (131 целая, остальные в обломках), общий вес которых равен примерно 1 кг6.
Исследование монетного состава всех новгородских кладов этого времени показывает значительные их отличия от кладов дирхемов, обнаруженных в Западной Европе и в Скандинавии. Это позволило специалистам сделать выводы о том, что в отличие от IX в. восточные монеты, поступающие на Русь в X в., почти полностью были предназначены для нужд собственного товарно-денежного развития, а не для транзитной торговли8.

С наступлением «кризиса» восточного серебра в конце X в. его поставщиком в Древнюю Русь, и в том числе в Новгород, становится Западная Европа. При этом Новгород оказывается в наиболее выгодном положении, поскольку ввоз западноевропейского серебра осуществлялся через северо-западные границы, в основном оседая на территории Новгородской земли и ближайших к ней областей.

В Новгородской земле обнаружено наибольшее количество находок западноевропейских денариев (45 кладов и 83 отдельных экземпляра)9. Монетный состав данных кладов позволяет считать главными поставщиками западноевропейского серебра Германию и Англию. Монеты этих стран преобладают в новгородских кладах. Аналогичное распределение монет обнаруживается в кладах западноевропейских денариев, происходящих с южного славянского побережья Балтийского моря. Напрашивается вывод о едином торговом пути, по которому поступали западноевропейские монеты, и о традиционности связей древней Руси с балтийскими славянами.

С прекращением импорта западноевропейского денария на Руси наступает так называемый безмонетный период, в течение которого эквивалентом монеты служили различные предметы (меха, шиферные пряслица, бусы и др.)10. Однако западноевропейское серебро продолжало поступать, но уже не в виде монеты, а в виде слитков. При этом подавляющее большинство их получал Новгород, переливавший это серебро в стандартные платежные слитки и снабжавший ими остальную Русь. Эти слитки, известные под названием «гривна серебра», представляли собой продолговатые бруски серебра с треугольным или близким к нему сечением, вес которых равнялся приблизительно 200 г.11. Самая большая коллекция таких слитков находится в Эрмитаже. Известны и археологические находки серебряных слитков в Новгороде.

Кроме западноевропейского, некоторую часть серебра новгородцы могли получать в виде военной добычи и дани от угро-финских племен, живущих в северо-восточных приуральских местностях. В Новгородской летописи под 1193 г. сообщается: «В то же лето идоша из Новогорода в Югру ратью с воеводою Ядреем; и придоша в Югру и възяша город, и придоша к другому граду, и затворишася в граде, и стояше под городом 5 недель; и высылаху к ним Югра, льстьбою рекуще тако, яко "копим сребро и соболи и ина узорочья, а не губите своих смърд и своей дани"...»12. Б.А. Рыбаков считает, что под словом «сребро» нужно понимать дань вообще13. Но сам факт дальнейших перечислений («копим сребро, соболи и ина узорочья»), на наш взгляд, исключает всякую возможность такого толкования. В данном случае, несомненно, речь идет о металле, который, по-видимому, собирался у югорских племен в виде сасанидских блюд и других предметов восточного происхождения. Подобные находки обнаруживаются и в наше время в Прикамье, особенно при распашке полей14. О наличии в Новгороде такого серебра сообщает летопись под 1322 г., когда Иван Калита «възверже гнев на Новъград, прося у них серебро закамское»15.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 2.02.2018 - 14:05

А у меня вопрос к знатокам истории:
А что было в Новгороде в 17-ом веке?
Такой знаменитый город и вдруг канул в небытие

Вот просто обожаю альтисториков. Честно. Они берут книгу 1800 или 1900 лохматого года, утверждают, что это и есть мнение академической науки (с этим аргументом сложно спорить, ибо так и было на момент публикации). И начинают с радостным весельем данные из это старой книги опровергать, начисто игнорируя более поздние материалы. Это так мило, я прям тащусь. Мне интересно, это просто попытка потыкать палкой в академическую историческую науку такая, или же банальный долбоебизм, как неотъемлемая часть вашего мировоззрения, а? Тагииил, ответь.

Это сообщение отредактировал Американист - 2.02.2018 - 13:54

Прикольный ты товарищь))) В Новгороде деньги нужно находить именно в пределах Новгорода в границах 13-15 веков и только этого периода, и только монеты.
И тут хуяк а оказывается Ярославля это не касается, можно всю область в учет брать и любого временного периода. И тоже самое с Москвой.)))

Смутное время? не не слышал.

Вот прям так и канул?

Ваш уровень знаний с каждой публикацией становиться всё печальнее.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 14:03

Баран батенька, это вы!!!Значит клады были ,а терять не теряли???Изготавливали чешую,закладывали в кубыхи ,как огурцыи закапывали.Ну это вообще маразм.Вот ,что значит ,человек далёк от раскопок)))Ты хоть знаешь как в то время ,чешую переносили?Походу на кредитной карте лежали?Так кто баран?А за оскорбления ,я бы тебя мордой об асфальт приложил в реале.Хам.Невежа)))

Это сообщение отредактировал bigbo33 - 2.02.2018 - 14:06

Да, я всё больше и больше верю, что в вашем случае так оно и есть. Если вы не в зуб ногой в банальных вещах.

Теряли значительно меньше чем прятали в клады. Что собственно логично, в виду высокой стоимости монет, их малого количества и незначительного оборота. С увеличением количества монетной массы, терять их стали чаще просто из за банально большего их оборота.
Но понимаю, это для вас сложно.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 14:12

Вот прямо сейчас если выйти из дома и пройти в центральный парк,то можно с металлискателем накопать от современных монет до Александа 1 -го,легко
А Тагил с Великим Новгородом не сравнишь.Новгород-это тяжеловес.Богатая история(на бумаге)Большие торги(на бумаге),войны и все такое .
А в раскопах-голяк

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 14:13

По вашему где находили 19 кладов и был оборот денежный ,не теряли монеты?Значит клады не копились ,а сразу закрытые закапывали в землю?Знаешь,я был на многих урочищах и в городе копал.Везде другая картина.Так вот ТС и пишет,что странно ,клады есть ,а потерях нет.У меня был в практике случай,когда приезжала толпа на урочище и ничего не нашла кроме пару совдепии.А в 1856 году было уже 80 дворов,а при союзе 300.Ездил туда не раз.

Ага, совсем голяк. Ни ничегошеньки не нашли, особенно по вашему "авторитетному" мнению.


Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 14:22

Был случай,когда друган во дворе нашел торчащий гурт из земли.Оказался рубль Николаевский) Жаль не кубарь))))Рубль!!!Это не чешуйка!

ВЕКА НАХОДОК, КАРЛ!!!! СКОЛЬКО ВЫ НАШЛИ МОНЕТ 12-14 веков ?!
Что вы блеать тугие то такие. всё в одну кучу собираете, "копатели"

Иди ещё сходи на раскопки в Волгограде, попробуй найди там монеты времён основания города. А потом удивляйся, чего это одна мелочёвка 50х попадается. Ведь город в 16 веке основан.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 14:30

Новый сеанс вранья и передергивания.
Опять этот косноязычный альтернативщик (((

И вопрос чисто экономический

Историки говорят про 300 летний безмонетный период..
Допустим.так и было.
Но как мог существовать город в этот период?На что жили люди?

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 14:24

Сука тупая! Тебе сто раз тут сказали - товарные деньги были. Меховые шкурки: куница, соболь и прочие. Гривна кун и серебряная гривна - это разные вещи!

Допустим мы этот вопрос уже разбирали. С этого твоего эпохального бреда всё и началось.
В последний раз пишу, ЧТО ИМЕННО ГОВОРЯТ историки.

Достал ты уже, как попугай повторять один и тот же бред.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 14:29

АААА, ты сделал мой день )))
Хотя по моему невозможно ничего объяснить человеку с Фоменковщиной головного мозга )))

Меховые шкурки,ага ,в городе?
Сколько надо меховых шкурок ,что-бы они стали валютой?
Напомню население Новгорода было 50 тысяч.
Они всем городом по лесам дичь выбивали?
А Новгород-это край болот.Там пахотных земель минимум.Откуда там шкурки?
И еще.Что-бы одному охотнику прокормить семью,ему нужна территория леса несколько десятков квадратных километров.И это при хороших условиях,что дичи много.
И это только одному охотнику,для одной семьи.

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 14:38

У нас на территории Руси в ходу дирхем был лет 200, при чем в больших объемах все находки либо клад, либо захоронение, "потерях" тупо нет. Почему

Ни хуясе логика))))))))))))