Новгородская археология.Город может существовать без денег?


Страницы: (35) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bigbo33	2.02.2018 - 02:16 [ показать ] -5
Статус: Offline Шутник Регистрация: 28.06.13 Сообщений: 45	Это домонгол.Архангел Михаил.Кавказкие раскопки ЛОЛ))))Ну вы архиологи)))Жалко Тагииил не видит)))
	[^]

АлВул

2.02.2018 - 05:31

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602

Цитата (kaban7 @ 2.02.2018 - 03:08)

Если придерживаться теории Фоменко - Носовского, то Великим Новгородом является город Ярославль, а нынешний был в своё время мелкой крепостишкой. Что интересно, я склонен ему верить. Кому интересно, есть фильм многосерийный, называется: "История - наука или вымысел?"

Самое интересное там критический подход к существующей сочиненной истории. Но не любят её традиционалисты именно за альтернативный вариант, при чём доводы их на столько часто бредовые, что вызывают интерес к альтернативной.

[^]

АлВул

2.02.2018 - 06:25

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602

Цитата (axti @ 2.02.2018 - 01:14)

Цитата (АлВул @ 1.02.2018 - 20:59)

Цитата (wdmv @ 2.02.2018 - 00:22)

Цитата (АлВул @ 1.02.2018 - 19:36)

...
Единственный незамутненный источник - речь и её духовные образы. Времена когда "вначале было слово". С опорой на речь и образы можно выстроить историю развития человечества. Его начало и его конец. И даже понять своё историческое время на этом отрезке.

и это же, как я понимаю, не о лингвистике "здорового человека". это о "реконструкциях" типа "дурачина => думающий_о_Ра _чинно"?

Почти угадал. Только конструкции системные, а образы связанные с собственном опытом.

Например, есть поговорка - дьявол кроется в деталях. Так вот, понимающему человеку ясно, что лишь возвышаясь над деталями можно увидеть правду. Остальные же, что лишь дрессируются чужими знаниями как раз такое знание принимают как руководство к действию, и начинают погрязать в деталях утаскиваясь дьяволом. Так и история. Вначале началась как раз верой, втянула себя и остальных дикарей умных и сильных, эти умные переписывали историю искореняя всё что содержало начальную с духовным истоком. И теперь этими знаниями продолжают дрессировать неверующих. Так же как и бесстолковые упражнения в лингвистики, где первоначальный образ сразу исключён.
И ведь поговорку - дьявол кроется в деталях, ты именно узнал как руководство чтобы копаться в них, верно?

Лингвистический анализ по методу Задорнова? Очень научно

Можно что угодно объяснить, кроме того, что современный язык очень сильно отличается от того, как говорили и писали лет 800 назад. Что сводит ценность метода до нуля.

Язык отличается. А образы речи один. И пока не дойдешь до сути, то и единость не увидеть. Языками можно что угодно городить. Этим и отличается знание языков от понимания единого образа. Из него же выходит что изначально есть русская речь, что разошлась и разделилась по разным языкам, образы же в былине-библии, или мифах о Зевса и Одине, свидетельствуют о связи слов. Что-то же искажено так, что звуки не складываются. Учение грамоте исказило начальную речь, латиницей - все немцы. Тюркские языки же ещё ранее, когда читали руны или яроглифы, потому часто у них Ы, так как согласные черты называли в знаке.

[^]

Американист

2.02.2018 - 08:01

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (спецназ34 @ 1.02.2018 - 23:21)

Цитата (Американист @ 1.02.2018 - 23:04)

Цитата (axti @ 1.02.2018 - 22:55)

Лет через 200-300 придут другие археологи. И у них банально может не остаться материала для восстановления нашей истории.

Я бы не стал так категорично заявлять. Вообще, мне будущих историков даже жаль, ибо современный объём письменных/аудио/видео материалов (я не беру даже материальную культуру, которой при промышленном производстве просто дохрена) - огромен. В связи в этим возникает вопрос сортировки, выборки и классификации этих источников, т.е. у исследователя будет проблема: как не захлебнуться в этом океане информации. Так что, с реконструкцией современности, у историков и археологов будущего проблем не будет. Гарантирую.

А особенно как трактовать исторические события, какой источник вернее. Особенно учитывая современность и информвционную войну

Именно. Сейчас уже уровень технологий такой, что какой-то хрен дома на коленке буквально херачил липовые порноролики с голливудскими знаменитостями. Нет, я не против порно со Скарлетт Йоханссон, например. Но теперь вопрос достоверности встанет в полный рост. А через 10-20-30 лет что будет? Короче, где-то плачет бывший генпрокурор по имени Юра...

[^]

tixmr

2.02.2018 - 08:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Если придерживаться теории Фоменко - Носовского, то Великим Новгородом является город Ярославль, а нынешний был в своё время мелкой крепостишкой

А Чего не Псков-то? Он по древнее будет

. Ну и как обычно в духе Новохренов - положить хуй на почти две сотни лет исследований, в том числе и археологических.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 09:02

[^]

tixmr

2.02.2018 - 09:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Это домонгол.Архангел Михаил.

Подвеска это, она же икона нательная. В Евпатории кстати, такие находили. Так что за Крым axti дело сказал.
И да, согласен до монгольская.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 09:53

Новгородская археология.Город может существовать без денег?

[^]

~~Тагииил~~	2.02.2018 - 09:52 [ показать ] -5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.15 Сообщений: 4153	Продолжу по раскопам. И так ,что выкладывал уже 1.Неревский раскоп-русских монет не найдено с 12 по 16 век(начало темы) 2.Ильинский раскоп-найдено 10 печатей и монет,при прочтении документа выясняется ,что найдено две монеты "подражание Золотой Орде"(смотри тему,таблицу выкладывал) 3.Готский раскоп -найдена шведская монета 1669 года и все.читаем http://www.a-nevsky.ru/library/arheologich...iv-vekov23.html Представляю раскоп на Славне у двух церквей Арциховский А.В., Раскопки на Славне в Новгороде 1949 год Довольно известное и когда-то бойкое место,там была дорога на Москву,там встречали и провожали гостей.Что пишет Арциховский: Первый верхний слой, серый и сыпучий, идет в среднем от 0 до 0. 6 м, иногда он доходит до 1 м и даже немного больше; в поздних перекопах (на Славне, к счастью, очень редких) проникает и глубже. Слой этот содержит много щебня и следы истлевших деревянных сооружений (сохранность дерева здесь несравненно хуже, чем в третьем слое). Керамика первого слоя близка к современной, преимущественно поливная и лощеная. Много стекла, преимущественно бутылочного. Встречаются кирпичи XVIII—XIX вв. Довольно часто попадаются монеты. Дата их от 1707 до 1859 г. (одна монета Михаила Федоровича на Воскресенском раскопе попала в этот слой, вероятно, из перекопа. Можно отметить в виде курьеза находки португальской и моденской монет XVIII в. ). Под следами сооружений, отделяя первый слой от второго, во многих квадратах прослеживается песчаная прослойка мощностью до 0. 2 м со следами угля в основании. Дата первого слоя XVIII—XIX вв..... ..... Второй слой.... Монеты этого слоя, если не считать находок при погребениях, почти все датируются XVII в.; четыре из них русские, все Михаила Федоровича (СГ-5, ПГ-4, СМ-4, СЛ-5) и две шведские, обе Карла XI (ПГ-7, РГ-6). Затем имеется одна монета XV в., серебряная новгородка с неизменным изображением Софии и денежника (ШЭА-6, сохранность ее плохая). 16 Особняком стоят многочисленные монеты, найденные в погребениях, связанных с тем же слоем (дата их XV в. ), и возле погребений (дата их тоже XV и изредка XVI В. ); подробнее о них см. ниже.... (Бинго!!! В могилах найдены монеты) Дата второго слоя XIV—XVII в. .... Третий слой, коричневый и жирный... ..Типичной находкой для третьего слоя являются обломки стеклянных браслетов. Чем ближе к деревянным сооружениям, тем они обильнее. Над этим слоем их нет почти вовсе: в первом слое и во втором слое встречены по два обломка, они попали туда, очевидно, из перекопов. Зато в третьем слое их 1 105, т. е. свыше 99. 6% от общего количества (сюда не включены 223 обломка стеклянных браслетов с Посольского и Воскресенского раскопов, где много ям, нарушивших стратиграфию, а всего этих предметов на Славне найдено 1332). Таким образом, стеклянные браслеты и в Новгороде оказались типичнейшей находкой для слоев XI—XIII вв. Их расположение заслуживает вообще особого внимания, поскольку они являются массовым материалом, дающим надежное статистическое основание для хронологических выводов. Дата третьего слоя X—XIV вв. Верхним его пределом являеется, как выше говорилось, 1335 г., нижний предел отодвигать глубже X в. нельзя из-за полного отсутствия раннеславянских вещей и архаичной керамики.О X в. говорить можно (см. ниже), но и то без особой уверенности. В связи с этим надо здесь отметить еще один из результатов раскопок. Мнение многих историков, помещавших древнейшее поселение Новгорода на Славенском холме и выводивших из этого названия скандинавское имя Новгорода — Хольмгард — раскопками не подтверждено. Кладбище, как ниже доказывается, возникло после разрушения стены XIV в., но и раньше это место не было обитаемо (если не предположить полного уничтожения древнего культурного слоя при сооружении стены, что, судя по характеру смежных наслоений, мало вероятно). Кроме того, погребения того же времени были еще в квадратах СК, ТК, СЛ, ТЛ, СМ, ТМ. Там они находились в культурном слое, и их ямы пересекали напластования, заходя из второго слоя, с которым все погребения связаны, в третий. Между культурным слоем и материковой глиной залегала, как обычно, серая гумированная глина.... Все,докопался до дна,а монет нет Но есть пояснения по найденым уже монетам А пока по печам Новгорода Вот,что пишет академик Внутри сруба находилось 11 сосновых столбов, от которых сохранились только нижние части, заостренные топорами. Диаметр столбов от 0. 15 до 0. 35 м. Столбы расположены в три линии, идущие параллельно южной и северной стенам. Часть столбов могла предназначаться для скамей, часть же для печи, которая, очевидно, целиком изъята из избы. В средней части избы открыто большое количество обожженной глины, связанной с печью. Впрочем, надо оговориться, что система отопления новгородских домов доныне не выяснена. После описываемых раскопок разными экспедициями в разных частях города вскрыт ряд срубов, но ни печей, ни очагов не обнаружено пока нигде. Возможно, что небольшие глиняные или кирпичные печи стояли на высоких столбах, тогда при разрушении жилища они могли исчезнуть бесследно или почти бесследно. .... ...Это стратиграфически древнейшее из открытых на Холме сооружений, и находки это подтверждают. На очаге лежал арабский диргем (РД-13). Вследствие плохой сохранности прочесть его нельзя, но, по-видимому, он относится к X в. (определение А. И. Тереножкина). О том же времени позволяет говорить и общий облик керамики, принадлежащей к вышеописанному курганному типу, но к раннему его времени. Впрочем, точной уверенности в этой дате нет, в частности на очаге встречались стеклянные браслеты, а их распространение у нас относится скорее к XI в. Однако они могли попасть туда после разрушения очага... ... ...антропологический материал, он передан в Московский Антропологический музей. Монеты встречались здесь часто, но большинство из них непосредственной связи с погребениями не имели. Некоторые из них могли быть связаны с потревоженными погребениями, другие могли быть брошены в могилы при зарывании. Случайными эти находки считать нельзя, потому что в культурном слое вне территории кладбища монеты XV—XVI вв. отсутствовали (там попалась лишь одна серебряная нов городка XV в. ), хотя слой этот был неизмеримо богаче находками, чем кладбище. А оно дало монет XV в. 29, да еще 3 монеты XVI в. и 5 нечитаемых монет, по-видимому тех же веков. Особо надо отметить, что это почти все медные монеты, пулы, хотя серебряные деньги были в древней Руси, как известно, более распространены. Вероятно, обычай требовал класть с покойниками медную монету. Все монеты определил М. В. Сузин... ...Дневниковые описания сделаны для всех 64 погребений, приводить их здесь не буду. Только 4 погребения были непосредственно связаны с монетами. Все эти 4 покойника лежали на валунах разобранной стены XIV в. (рис. 13). 1. Нечитаемая монета (НЦ-6) найдена в погребении № 4 в зажатом кулаке покойника. Медь. 2. Пуло московское (НЦ-7), Василия II или Ивана III, лежало у черепа погребения № 9. На лицевой стороне изображение птицы влево. Надпись: поул... мос... Медь. 3. Пуло тверское (ОЧ-7) лежало у черепа погребения № 13. На лицевой стороне изображение птицы влево с приподнятыми крыльями. На оборотной стороне надпись:... ул... тве... Медь. 4. Пуло новгородское (ОШ-7) лежало на черепе погребения № 23. На лицевой стороне изображение львиной головы. Такая монета, изданная И. И. Толстым, 30 встречается очень редко. На оборотной стороне надпись: пуло новагорода. Монета чеканена до 1478 г. Медь. Перейду теперь к описанию остальных монет, датирующих кладбище. Они и сами по себе представляют нумизматический интерес. 5. Пуло псковское (ОЦ-4) с изображением двуглавого орла, чеканено до 1510 г. Медь. 6. Пуло московское (НЦ-5), изображение не ясно (сирена или двуглавый орел). Медь. 7. Пуло тверское (НЧ-6) с изображением птицы влево с приподнятыми крыльями. Медь. 8. Пуло московское (ОЦ-8) Василия II или Ивана III, с изображением двуглавого орла. Медь. 9. Пуло новгородское с изображением птицы вправо с распущенными крыльями. Надпись: князя великого. Чеканено после 1478 г. Найдено не при раскопках, а местными жителями при рытье ямы на той же территории. Дар В. В. Павловой. Медь. 10. Полушка московская (НЦ-6) Ивана III с изображением птицы влево с приподнятыми крыльями. Серебро. 11. Пуло новгородское (СК-5) с изображением двуглавого орла. 31 Медь. 12. Такое же пуло (СМ-5). Медь. 13. Пуло новгородское (ТЛ-5) с изображением предмета, различно толкуемого нумизматами (голова в венце или сосуд). 32 Медь. 14. Такое же пуло (ТМ-5). Медь. 15. Пуло новгородское (СМ-6) с изображением львиной головы. Монеты этого редкого типа (о них уже была речь выше) найдены при раскопках на Славне таким образом дважды. Медь. 16. Пуло новгородское (ТМ-6) с изображением птицы вправо с распущенными крыльями. По словам определявшего все монеты М. В. Сузина, такое пуло неизвестно и нигде не издано. Медь. 17. Пуло тверское (ТМ-5) с изображением птицы вправо с распущенными крыльями. Медь. 18. Такое же пуло (СК-6). Медь. 19. Такое же пуло (ТМ-5). Медь. 20. Пуло тверское (СМ-6) с изображением грифона вправо. Медь. 21. Пуло тверское (СЛ-6) Михаила Борисовича с изображением дракона влево и с арабской надписью: Михай-ла-тевир-джи. Медь. 22—25. Четыре пула, плохой сохранности, XV в., ближе не определимые (ТМ-5, СМ-6, УМ-5, ТЛ-6). Медь. 26 и 27. Две полуденьги Ивана IV (обе НЦ-6), с изображением всадника с саблей, чеканенные до 1547 г. (без слова царь). Серебро. 28. Полуденьга Ивана IV (НЦ-6) с тем же изображением, чеканенная после 1547 г. (со словом царь). Серебро. До раскопок кладбища экспедицией приобретены еще. шесть новгородских пул и три тверских, происходящие из того же района. Почти все погребения несомненно относятся к XV в., немногие может быть к XVI в., но и это сомнительно: все три монеты XVI в. найдены вместе и могут относиться к одной поздней яме. ============= Что имеем в остатке? Есть кладбище 15 века,там монеты в погребениях,а вне кладбища монет не обнаружено Это как так? Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 09:53
	[^]

~~НемАсквич~~

2.02.2018 - 09:57

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (bigbo33 @ 2.02.2018 - 07:16)

Это домонгол.Архангел Михаил.Кавказкие раскопки ЛОЛ))))Ну вы архиологи)))Жалко Тагииил не видит)))

И что? Я вот к примеру не знал что изображено, потому что металлопластика специфическая и очень узкая область знаний. Но за то знал где информацию найти. И ты эту информацию добыл там же. И это кстати единственное место где избраженное называют Архангелом Гавриилом. У Станукевича и Коршуна такие фигурки проходят ка орнитоморфные существа с распростертыми крыльями и человеческим лицом.

[^]

tixmr

2.02.2018 - 10:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Тагииил и как водится на остальные находки положено с прибором.
Десятинный 1, 3, 4 раскопы Великого Новгорода - монеты найдены
Раскопки на Владычном дворе в Новгородском кремле - Монеты найдены
Троицкий раскоп - Монеты найдены и даже трижды как минимум тебе здесь приведены.
19 -монетных кладов опять тупо проигнорированы.

НУ и по печам, дальше исследований 50х годов вы нихуя не смотрите. Напомню, нужно рассматривать весь объём исследований.

Цитата

Есть кладбище 15 века,там монеты в погребениях,а вне кладбища монет не обнаружено

А опять ты нам горбатого втираешь. В погребения монеты КЛАЛИ, это часть ритуала, следовательно можно с натяжкой но приравнять к кладам. А в остальных местах - теряли. Пиздец загадка. да? Почему монет меньше теряли чем в клады клали в "без монетный период" почему, опять писали не один десяток раз.

И вновь задам вопрос, Сколько монет "без монетного периода" найдено в раскопах а сколько в кладах, На примере Москвы.
Можно Пскова, Ярославля, Киева.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 10:12

[^]

tixmr

2.02.2018 - 10:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

а вот в археолгических отчетах-тишина по Новгороду

Кстати вот наткнулся на очередное опровержение этого бреда.

Цитата

Сотрудники Новгородской археологической экспедиции Института археологии РАН нашли на окраине старого города захоронения, примерно датируемые концом X — первой половиной XI века. Ученые впервые обнаружили в Новгороде городское кладбище, а не единичные погребения. О находке сообщается в пресс-релизе Новгородского государственного музея-заповедника.

Новгородская археологическая экспедиция была создана в 1932 году. За прошедшие десятилетия были открыты кварталы средневекового города с сооружениями, мостовыми и богатейшей коллекцией артефактов, в том числе большой коллекцией берестяных грамот, насчитывающей более тысячи единиц.

В последние годы раскопки, в частности, ведутся в одном из древнейших районов Новгорода, Людином конце, который расположен к югу от кремля. Здесь находился административный центр древнего города: археологи обнаружили бирки-замки XI века для запечатывания мешков с пушниной, которые свидетельствуют о том, что на территории Новгорода собирали налоги, а также множество берестяных грамот XII века, связанных с судопроизводством. В прошлом году в Людином конце города нашли берестяную грамоту XIV века с неизвестным ранее ругательством.
В апреле 2017 года исследователи начали раскопки по адресу улица Обороны, 2. Улица находится южнее Людина конца, за валами Окольного города, или Острогом. Это было самое большое кольцо укреплений средневекового Новгорода, построенное в конце XIV — начале XV века. Ранее раскопки в этом месте не проводились. Предварительное исследование перед началом работ показало, что культурный слой этой территории датируется XV-XVI веками. Но оказалось, что за Окольным городом есть слои XI-XIII веков, в которых археологи и нашли древнее городское кладбище.
На сегодняшний день исследователи обнаружили несколько детских и взрослых, преимущественно женских, захоронений и раскрыли шесть из них. Останки умерших практически не сохранились, за исключением нескольких костей и зубов. Могилы представляли собой небольшие деревянные срубы на 3-4 венца (ряда сруба), в который помещали деревянные гробы. По словам археологов, такой способ погребения напоминает скандинавские захоронения и, по-видимому, был заимствован у выходцев из Скандинавии, живших в Новгороде.

В женских могилах исследователи нашли бусы из сердолика и горного хрусталя, серебряные и бронзовые кольца и височные подвески. Судя по хронологии залегания слоя и по характеру погребений, кладбище использовалось не позднее первой половины XI века.

Исследователи считают, что Новгород образовался в результате объединения древних поселений, находившихся на месте Неревского, Славенского и Людина концов (районов) города. На основании Никоновской летописи датой основания Новгорода принято считать 859 год. Но археологические находки свидетельствуют о том, что славяне жили в районе озера Ильмень еще в V веке. Древнейшее поселение на территории современного города, Рюриково городище, датируется VIII–IX веками.

Точно, вот вообще никаких нет новостей про раскопке в новгороде с 50х годов. Полный застой.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 10:46

[^]

8lol8

2.02.2018 - 11:09

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11685

Цитата (bigbo33 @ 2.02.2018 - 03:02)

Например вот эта находка

Ну находка и находка.
А теперь докажи что сам нашел, а не купил где-то.
Документы есть?

[^]

~~Тагииил~~

2.02.2018 - 11:37

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 2.02.2018 - 13:03)

Вывод.
До того,как небыло Новой Хронологии монеты и клады не находили.а после того начали находить

И про какие 19 кладов ты тут свистишь?
Ссылки дай на археологов,которые подняли эти клады

Цитата

Троицкий раскоп - Монеты найдены и даже трижды как минимум тебе здесь приведены.

И отдельно про Троицкий раскоп

https://www.youtube.com/watch?v=uo9jWDiwT8Q

Кладбище разрыли
Кстати,кладбище находится за городской стеной,как и положено.

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 11:38

[^]

~~Тагииил~~	2.02.2018 - 11:45 [ показать ] -4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.15 Сообщений: 4153	А где там деньги? Троицкий раскоп http://archenov.risingcom.ru/troickij-raskop/
	[^]

~~НемАсквич~~

2.02.2018 - 12:16

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Тагииил @ 2.02.2018 - 16:37)

Цитата (tixmr @ 2.02.2018 - 13:03)

Вывод.
До того,как небыло Новой Хронологии монеты и клады не находили.а после того начали находить

И про какие 19 кладов ты тут свистишь?
Ссылки дай на археологов,которые подняли эти клады

Цитата

Троицкий раскоп - Монеты найдены и даже трижды как минимум тебе здесь приведены.

И отдельно про Троицкий раскоп

https://www.youtube.com/watch?v=uo9jWDiwT8Q

Кладбище разрыли
Кстати,кладбище находится за городской стеной,как и положено.

Подскажи ты читаешь оаботы которые приводишь в доказательство?

Вот эту например?

http://www.a-nevsky.ru/library/arheologich...iv-vekov23.html

[^]

bigbo33

2.02.2018 - 12:30

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 45

Цитата (8lol8 @ 2.02.2018 - 11:09)

Цитата (bigbo33 @ 2.02.2018 - 03:02)

Например вот эта находка

Ну находка и находка.
А теперь докажи что сам нашел, а не купил где-то.
Документы есть?

Конечно ,есть документы.Я их прям в огороде с подвеской нашел!!!Написанная на бересте!!!)))

[^]

tixmr

2.02.2018 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Вывод.
До того,как небыло Новой Хронологии монеты и клады не находили.а после того начали находить

Да нет, вывод простой - опять вы нам хуйню несёте. Посмотрите на годы раскопок.

Цитата

А где там деньги? cry.gif Троицкий раскоп

Пять серебряных арабских монет - дирхемов, предварительно датированных исследователями началом XI века, нашли новгородские археологи. 2014 год
пруф
Еще, в 1994 Сребреники Ярослава, тип I В троицком раскопе.
пруфь
вот в этой книге, П.Г.Гайдуков, В.А.Калинин. Древнейшие русские монеты. если полистать есть ещё находки. Но как обычно, чукча не читатель, понимаю.
А то во в этой книге которую вам уже предлагали, тоже есть не мало информации. Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода
А то ведь, нет очерков то, совсем...

Держи ещё один На Козмодемяновском раскопе.
УЧЕНЫЕ ОБНАРУЖИЛИ В ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ АРТЕФАКТОВ
В том числе НОВГОРОДКИ. Тебе уже три раза это приводили.
Глваное погромче орать, НИЧЕГО НЕ НАШЛИ!!!!1 И класть с прибором но контраргументы.

Цитата

И про какие 19 кладов ты тут свистишь?
Ссылки дай на археологов,которые подняли эти клады

Уже приводили не раз, ищи по теме.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:05

[^]

~~Тагииил~~	2.02.2018 - 12:51 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.04.15 Сообщений: 4153	Меня еще больше минусовать начали,наверное за это http://www.yaplakal.com/forum3/topic1734238.html?hl= Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 12:51
	[^]

bigbo33

2.02.2018 - 12:52

-4

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 45

Цитата (tixmr @ 2.02.2018 - 12:44)

Цитата

Вывод.
До того,как небыло Новой Хронологии монеты и клады не находили.а после того начали находить

Да нет, вывод простой - опять вы нам хуйню несёте. Посмотрите на годы раскопок.

Цитата

А где там деньги? cry.gif Троицкий раскоп

Пять серебряных арабских монет - дирхемов, предварительно датированных исследователями началом XI века, нашли новгородские археологи. 2014 год
пруф
Еще, в 1994 Сребреники Ярослава, тип I В троицком раскопе.
пруфь

Держи ещё один На Козмодемяновском раскопе.
УЧЕНЫЕ ОБНАРУЖИЛИ В ВЕЛИКОМ НОВГОРОДЕ БОЛЕЕ ДВУХ ТЫСЯЧ АРТЕФАКТОВ
В том числе НОВГОРОДКИ. Тебе уже три раза это приводили.

Цитата

И про какие 19 кладов ты тут свистишь?
Ссылки дай на археологов,которые подняли эти клады

Уже приводили не раз, ищи по теме.

Ну ты упертый)))Нафига ты нам дерхемы подсовываешь и серебренник (один)???На это уже был ответ.Где Новгородская чешуя в больших количествах ее же там изготавливали?Везде попадается и не в малых количествах.Я например в лесу ,где стояла однодворка 16-17 век и то нашёл не менее 10 чешуек и несколько крестов.

[^]

tixmr

2.02.2018 - 12:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

На это уже был ответ.Где Новгородская чешуя в больших количествах ее же там изготавливали

Ну вы и баран. тут уже приводили 2 клада из 19 с Новгородской "чешуёй".
Общем количеством больше 2000 штук.

И ещё раз, с какого хрена должна попадаться монета в больших количествах в раскопах, а не в кладах. Головой подумайте, хотя вы в неё есть привыкли а не думать. Но, напрягитесь Сколько монет найдено в кладах а сколько в раскопах в ГОРОДАХ! Особенно когда речь идёт о 12-15 веках.

Цитата

Клад 3. Найден летом 1930 г. при рытье могилы на Рождественском кладбище в Новгороде. 1811 монет общим весом 1411 г. Инв. № 247. Состав:

Тверь, Борис Александрович (1425—1461 гг.) Новгород, 1420—1479 гг.
1 экз.[294] 1810
Клад 4. Найден в сентябре 1947 г. при расчистке завалов Спасо-Нере- дицкой церкви под Новгородом, разрушенной фашистами в 1941 г.; был захоронен, по-видимому, в стене церкви. 531 монета общим весом 402,8 г. Клад сохраняется вместе с кубышкой. По первоначальным записям инвентарных книг в кладе было 533 монеты. Инв. № 248. Состав:
Новгород, 1420—1479 гг. 531 экз.
в том числе: денег — 511, четверетец 20 экз.
Оба последних клада относятся ко времени новгородской самостоятельности

Оба этих клада в в пределах 3 км от Центра Новгорода, Кремля.

Цитата

Меня еще больше минусовать начали,наверное за это

Ага, очередное " Озарение"

Но правда не ваше, копипаста.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:10

[^]

~~НемАсквич~~	2.02.2018 - 12:59 [ показать ] 3
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	Тагииил Тебе сложно на простой вопрос ответить? Ты читал работы которые приводишь для аргументации своих слов?
	[^]

~~Тагииил~~

2.02.2018 - 13:12

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата

Оба этих клада в в пределах 3 км от Центра Новгорода, Кремля.

Оба этих клада найдены за городом

[^]

tixmr

2.02.2018 - 13:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Оба этих клада найдены за городом

Ага, в ебенях. Ведь 3 километра это просто непреодолимо огромная дистанция, неподвластная даже конному. Мы в курсе. Остальные клады вы даже не рассматриваете а их там ещё 17.
Вот к примеру:

Цитата

Клад 10. Найден в 1921 г. в Новгородском кремле, в саду Владычного двора. Монеты клада были обнаружены в трех кувшинах, однако в настоящее время разделение на комплексы ликвидировано, а сами кувшины не сохранились. 6084 монеты (по инвентарным книгам – 6687) общим весом 3680,5 г. Инв. № 22.1. Состав:

Иван III 1 экз.

Иван IV 2973»

в том числе: копейки анонимные великокняжеские (158 экз.), псковские мечевые копейки и великокняжеские копейки с обозначением ФС (160 экз.), денги великокняжеские (2011 экз.), полушка великокняжеская (1 экз.), копейки царские (543 экз.)

Федор Иванович 651 экз.

в том числе: копейки без обозначения отчества (365 экз.), копейки с обозначением отчества (153 экз.), денги (133 экз.)

Борис Федорович 1638 экз.

Дмитрий Иванович 455»

Василий Иванович 784»

в том числе: копейки без обозначений (70 экз.), псковские (181 экз.), новгородские 1606 г. (85 экз.), 1607 г. (124 экз.), 1608 г. (152 экз.), 1610 г. (70 экз.), копейки со сбитыми обозначениями (102 экз.)

Владислав Сигизмундович 23 экз.

в том числе: по стопе 300 копеек (13 экз.), по стопе 360 копеек (6 экз.), по стопе 400 (?) копеек (4 экз. – 0,51 г, 0,51 г, 0,50 г, 0,48 г)

Новгород, шведский чекан 1611–1615 гг. 152 экз.

Михаил Федорович 1»

Неразборчивые (стопа 300 копеек) 6»

Точно, все за городом найдены

Так что там, с ответом на простой вопрос, который вы так упорно игнорируете?

Сколько монет "без монетного периода" найдено в раскопах а сколько в кладах, На примере Москвы.
Можно Пскова, Ярославля, Киева.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:23

[^]

~~Тагииил~~

2.02.2018 - 13:26

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата

Так что там, с ответом на простой вопрос, который вы так упорно игнорируете?

Сколько монет "без монетного периода" найдено в раскопах а сколько в кладах, На примере Москвы.
Можно Пскова, Ярославля, Киева.

У тебя все впорядке с головой?
там работы на несколько месяцев,потому что найдено столько,что пером не описать.
Это не Новгород на Волхове с двумя какаликами

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 13:26

[^]

tixmr

2.02.2018 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Можно ещё один клад вспомнить.

Цитата

Клад 15. Найден в начале 1930-х годов в стене церкви Бориса и Глеба в Плотниках в Новгороде. 12965 монет общим весом 5547 г. Инв. № 222. Состав:

Новгород, 1420–1478 гг. 4 экз.

Псков, 1424–1510 гг. 2»

Москва, Василий Дмитриевич (1389–1425 гг.) 1»

Москва, Василий Темный (1425–1462 гг.) 16»

Можайская денга XV в. 1»

Неразборчивые XV в. 3»

Иван III 25»

Иван III или Василий III 20»

Василий III 28»

Медные пулы (Тверь – 2, Новгород – неразборчивый – 1)4» Псков, после 1510 г 4»

Иван IV 7748»

в том числе: анонимные великокняжеские копейки (1053 экз.), великокняжеские копейки с обозначением ФС и псковские меченые (129 экз.), великокняжеские денги (5988 экз.), великокняжеские полушки (12 экз.), царские копейки (382 экз.), царские денги (184 экз.).

Федор Иванович 228 экз.

в том числе: копейки без обозначения отчества (152 экз.), копейки с отчеством (44 экз.), денги (32 экз.).

Борис Федорович 318 экз.

Дмитрий Иванович 56»

Василий Иванович 169»

Владислав Сигизмундович 12»

в том числе: по стопе 300 копеек (1 экз.), по стопе 360 копеек (5 экз.), по стопе 400 копеек (6 экз.).

Новгород, шведский чекан 1611–1615 гг. 12 экз.

Новгород, шведский чекан 1615–1617 гг. 30»

Москва, ополчение 1612–1613 гг. 2»

Михаил Федорович 2635»

Алексей Михайлович 604»

Федор Алексеевич 132»

Иван Алексеевич 163»

Петр Алексеевич 421»

Неразборчивые XVII в. 103»

Мордовки, подражания монетам XVII в. 36»

Мордовки, подражания копейкам Петра 188»

НУ так что там, Тагил?

Цитата

У тебя все впорядке с головой?

Лучше вашего.

Цитата

там работы не месяца,потому что найдено столько,что пером не описать.

Да ладно? Вот вообще никаких публикаций нет? Или вам не хочется свою теорию хоронить?

Ах да источник описания кладов, всё та же:
Очерки истории денежной системы средневекового Новгорода. Котрую вы дальше Аннотации не осилили.

А если зайти в САМ Новгородский музей, то можно и экспозицию посмотреть.

Это сообщение отредактировал tixmr - 2.02.2018 - 13:36

[^]

~~Тагииил~~

2.02.2018 - 13:28

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153

Цитата (tixmr @ 2.02.2018 - 16:26)

Можно ещё один клад вспомнить.

НУ так что там, Тагил?

Источник назови ,откуда эта информация?
Тебе четко по буквам говорят,что в раскопах монет нет

Это сообщение отредактировал Тагииил - 2.02.2018 - 13:28

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30974
0 Пользователей: