Очередное оправдание фашизма в преддверии 9 мая

О, тут уже про бедную Польшу вспоминают...а что скажете на то, что в 1938 году Польша вместе с нацистами распилили между собой Чехословакию? Более того, СССР готов был оказать чехословакам помощь, но поляки отказались дать разрешение на проход СА по территории Польши, и даже грозились войной.

[QUOTE=romuldkor,22.04.2016 - 11:24] полез в пейсбух. почитал. возмутился. хотел написать что думаю по всему этому пиздецу, но... потом почитал дальше, и не стал. потому что с этими людьми (автором и ее поддерживающими хохлоскакунами) говорить не о чем. там вместо мозга пробка и русобия сплошная. и тотальная подмена понятий.

К сожалению не пробка там, там гниль. Действуют они так не из заблуждений, поэтому переубеждать - бессмысленно. Игнор - единственное, что можно с ними делать. Но игнорировать ТАКОЕ уже сложно, на это и расчёт...

Это сообщение отредактировал v1tti - 22.04.2016 - 09:36

Если уж с юридической, то приводите ссылки на нормы которым противоречит соглашение о разделе сфер влияния. А насчет захвачены - это про какие такие страны вы речь ведете? Про лифляндию, курляндию, эстляндию? Так это просто возврат временно утерянных территорий, которые в свое время были приобретены РИ. Или еще про Польшу? Так можно сказать то же самое.

Вы считаете что с мнением людей населявших страны попавшие в сферу западного влияния кто-то считался? Прямо сразу после войны были проведены всенародные референдумы о выборе типа развития государств? И бритты и амерами сразу же начали всем помогать строить такие государства какие определили люди? А не просто ли загнали всех в НАТО? А на попытки предпринятые той же Францией выйти из НАТО что последовало? Не напомните? Здесь есть мораль?

Вот и у меня такие мысли сразу появляются.
С какой стати эти радетели нацистов считают себя истинными арийцами? Почему не допускают, что могли сгинуть в концлагере?

Извините, а какие пруфы вы бы хотели увидеть особенно на русском языке? Как я уже говорил в русскоязычном интернете не принято считать то что все подписавшие мюнхенских пакт считают его позорным, но в западном обществе это именно так. Чёрчиль вас убедит? Его на западе уважают как бога (надеюсь что этот факт мне доказывать не нужно) вот его слова :
“You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour and you will have war.” - У вас был выбор между позором и войной, вы выбрали позор, а получите войну.
http://www.britannica.com/event/Munich-Agreement
Если вы просто поверхностно пройдётесь по англоязычным публикациям то общее отношение к Мюнхену будет приблизительно одинаковое. Не даром само слово "мюнхен" вошло в английский язык как символ позорного умиротворения диктатора.

А за что им каяться? За проигранную войну? Всё что произошло после капитуляции произошло против воли той части страны, которая голосовала за объявление войны Гитлеру

Это ваши догадки или мнение построенное на тех же стереотипах, правда? Kонечно правда, так как точно не свершившиеся события знать не может никто. Всё что знаем мы сейчас это то что Британия оставшись один на один с Гитлером отвергла все предложения о мире и продолжала бороться. В то же время, СССР один за другим уничтожал их союзников и проводил немецкий флот по северному морскому пути на борьбу с их колониями (союзниками). Это факт. Всё остальное плод мыслей под влиянием пропаганды (или нет)

Учитывая попытки Союза договориться с Финляндией об обмене территориями, считаю, что всё сделано было по необходимости. Финам ничего не стоило договориться, в итоге цель финской кампании была достигнута.

Нет, не считаю, ибо политика Европы на тот момент была такой же преступной. Что в итоге проявилось в том числе и в поставке "пушечного мяса" всякими румынами, французами, венграми и т.д.

Именно в такой формулировке? Или признаётся ошибочным? И, кстати, на официальном уровне или отдельными историками?
Есть документ, к примеру, правительства Великобритании, в котором указано, что Чемберлен совершил преступление, подписав договор о разделе Чехословакии?

Как они еще по тихому не заровняли, с дружками бандеровцами памятник
В Волыни ?

Я могу прочитать и на английском. А с гуглопереводчиком и на французском и итальянском.

Простите, а где здесь сказано, что договор о ненападении преступный?
В Британнике об этом тоже нет ни слова. Неужели вы соврали?

Во-первых я не хочу шариться по иностранным публикациям чтобы обосновать вашу точку зрения.
Во-вторых речь не столько о "Мюнхенском сговоре", сколько о договорах о ненападении, подписанных между Англией и Герменией, Францией и Германией.
Покажите, где они признаются преступными.

Каяться за подписание преступных договоров.
Хотя по вашей логике и немцам каяться не за что. Всё что произошло - произошло против воли той части страны, которая проиграла политическую борьбу Гитлеру.

Бля, это охуенно. Ира Зорькина, вы?

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22.04.2016 - 10:11

Кхм, сколько солдат Великобритании воевало с Германией при нападении оной на Польшу, которая была союзницей Англии? Или обошлись ультиматумом?

Я думаю что на этом разговор можно закончить, правда? Временно потерянные территории? То есть понятие суверенитета остаются приблизительно теме же что и у Гитлера? Современные государства возникшие на месте бывших союзных республик это тоже временно утерянные территории? Именно по этой причине давно пора признать пакт М-Р преступным, хотя бы для того что бы не засорять новому поколению идиотизмом про "потерянные территории" и полного непонимания концепции суверенитета.

Само понятие "сфера влияния" противоречит всем современным международным законам. Но в данном случае мы говорим про оккупацию, а она противоречит целой куче разных договоров и конвенций, начиная с Вестфальская и Монтовидовской, и заканчивая...оккупация она вообще обычно нарушает мировое право.

Добавлено в 10:05

Обошлось началом Второй Мировой Войны...

Ух ты! Кто похерил-то все предыдущие договорённости, договорившись о разделе Чехословакии? Неужто Союз?

Во-во, бумажку в Рейхсканцелярию занесли и "выразили озабоченность"?
Польше так легко стало от такой помощи союзника

4Lolz

Вы в обще ,что хотите донести миру то?

Просто сформулируйте свою позицию.

Извините, а как я могу соврать задавая вопрос? Я как будто сразу спросил если подобный пруф подойдёт, правда? В принципе я говорил о Мюнхенском пакте как о самом близком по значению к пакту М-Р, но если у вас есть вопрос о другом то я с удовольствием на него отвечу. Только что бы не было глупого недопонимания мне нужно будет его точное название и год подписания.

А у вас есть какие-то аргументы для того что бы оспорить факто того что Англия действительно воевала одна, что действительно не просила мира, что СССР действительно уничтожил трёх, объявил войну четвёртому и оторвал кусок от пятого британского союзника, пока Англия воевала с Гитлером?

Добавлено в 10:16

...и именно поэтому мы и считает Мюнхен преступным. С этим я как раз и не спорил.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 22.04.2016 - 10:20

Я ему помогу:

1. Пакт Молотова-Риббентропа преступен. Нужно это признать. Англичане и Французы тоже подписывали преступные договоры и признают это. Поверьте, они раскаиваются. Но пруфов я вам не дам. Но если вы походите и поспрашиваете, вы убедитесь сами.

2. Делить Польшу было нельзя. Нужно было отдать её Гитлеру полностью. К Англии, Франции и Итали это не относится. Чехословакию делить можно.

3. СССР плохой, потому что связался с Германией, которая впоследствии убивала граждан СССР. К Англии это не относится, Англия не умеет смотреть в завтрашний день.

4. Пока Англия доблестно сражалась с Германией, которая умоляла её о мире, СССР подло уничтожал союзников Англии (её колонии). Не спрашивайте как это и почему. Художник так видит.

Как-то так.

4Lolz

Ну, тут уж мнение отдельных политиков и общественных деятелей совпадает, что с той стороны, что с этой
Официального докУмента признания со стороны властей нет.
А следовательно, ни у одной стороны нет морального права требовать от оппонента покаяния, ибо, как говорится, общением с Гитлером "запачкались" все.

SimpsonS уже встречаясь с этим товарищем на форуме, я бы резюмировал еще короче: русские плохие, США - круто. И это неоспариваемая аксиома. Тем не менее, он будет сидеть на форуме с этими русскими и рассказывать как они убогие и как хорошо в США.

П.С.
4Lolz, США великая страна потому, что у них классные фермеры?) Такой дерьмовой пищи как в США я не видел нигде в мире. ЕС в плане питания рулит, да.

Я попросил у вас пруфы на то, что Англичане, Французы и Итальянцы считают договоры с Германией преступными. Начиная от Мюнхенского сговора и заканчивая договорами о ненападении.

Вместо этого вы притащили мне известную фразу "...мы выбрали позор...". Из неё никак не следует, что указанные выше договоры признаются преступными.
Если у вас нет пруфов - заберите своё голословное утверждение обратно и возвращайтесь с пруфами.

Надеюсь не станете отрицать, что именно Англия и Франция напали на Германию, объявив ей войну, а впоследствии отказывались от созыва мирной конференции?

А вот про уничтожение Союзом британских союзников - распишите подробнее, я не всегда умею читать мысли людей, которые не учили историю.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22.04.2016 - 10:29

Нет слов! Пиарится на костях наших предков и жертв фашизма - это может только циничная сука не знающая историю. Пусть почитает Александра Дюкова
"За что сражались советские люди", да и план "ОСТ" Гимлера вспомнит.

Да подписывали Мюнхен, да считает его преступным. Какие вам нужно пруфы на довольно общеизвестный факт? Гуглните слово "умиротворение" или appeasement и получите Мюнхен. Этого не достаточно?

Ищем в том что я написал хоть слово о том что Англии и Франции это делать было можно. Я как будто без устали повторяю что Мюнхен был преступлением и Англии и Франции этого делать было тоже нельзя? Ну зачем же так врать?

Продолжаем читать мою позицию на Мюнхен...продолжаем врать?

Прибалтика, Польша и Финляндия были союзниками Англии, но тем не менее были или атакованы или захвачены СССР. У вас есть другое мнение? Кстати, про колонии вы продолжаете врать- я писал про немецкий крейсер...и это тоже к сожалению факт.


И того в сухом остатке мы имеем дело с оппонентом который обличает меня во лжи, но при этом даже не пытается вести дискуссию, а просто безостановочно врёт. Извините. мне не интересно кидаться какашками. Всего хорошего. Дайте мне знать если появится желание обменяться мнением построенном на фактах, а пока спокойной ночи.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 22.04.2016 - 10:35

4Lolz

Да, зря и казакам с Кубани нужно про то помнить. Вот только не нужно ставить знак равенства между отношением к казакам-предателям у нас, и отношениям к дивизиям Нахтигаль и Галичина на современной Украине. Равно как и не нужно представлять это массовым явлением, таким же повальным, как и в семи областях Украины в 1941-м году.
Гитлер ужаснулся, бандеровским шалостям!
Так что, неуважаемый, передергивайте свой йух, а не историю. Здесь еще есть грамотные люди.

Сколько экивоков на "Если бы". Но кроме "Если бы" есть еще и "не смотря ни на что". Так вот, как раз "несмотря ни на что", ни на казаков-предателей, ни на РОА и генералов-предателей, ни на вооруженную и экипированную нами АрмиюКрайову, и ушедшую вместе с вооружением и экипировкой отсиживаться в Иран, и выползшую в конце войны, как претендент на победу... так вот, не смотря на всё это, моя страна победила фашизм.
И сейчас появляется всякая блядота и рассказывает мне о том, что надо было нихуя не сопротивляться, а просто поднять лапки, и щас мы жили бы как французики. Как французики, которые сначала своих баб предоставляли для "лечения" душевных ран солдат вермахта, а потом гнобили за это же своих же баб. Совсем вот так же как вы, делая вид, что всего остального как бы не было, а был лишь этот позор. И де, достаточно лишь от него откреститься, и вроде как бы ничего и не было. Де Голь даже закон издал об изъятии из истории страны фактов коллаборационизма. Ах, как замечательно! Де Голь эти факты изъял из упоминания, а поляки изъяли факты геноцида евреев, и факты Тишинской истории. Хорошенькая историйка получается. Отчего же вообще не представить всю эту войнушку, как некое романтическое приключеньице, которое не оценили неблагодарные русские? Дикари, бля! А так то бы... Э--э-э-х! Эх, жили бы себе, и мед бы нам лился прямо в рот.
Угу? Здорово бы было?
Ведь эта поблядёшка ровно об этом пишет.
И после этого, вы хотите, чтоб здесь с вами кто-то прилично разговаривал?

ЧТО???? Где и кто признал Мюнхенский сговор позором? Где, и на каком заборе висит признание о том, что Мюнхен это соглашение с дьяволом? Что вы гоните, любезный. На всех дискуссионных площадках давно в игре мяч под названием "Пакт М-Р". Поднимите материалы Польского "Института национальной памяти". Там ни разу не упоминается об этом "позоре Европы" и делишках самой Польши. Молодые поляки вообще об этом ничего не знают. Вообще, это от слова "ВООБЩЕ", то есть нихуя. Так понятно?

Да ладно? Да ну нах? Это что-то новенькое.
Не-е-е... ну я то знаю, что М-Р не является фактом, выпадающим из ряда дипломатических союзов предвоенной Европы. А вот поляки не знают. И сейчас уже и Украинцы не знают. И прибалты делают вид, что "здесь знают, а здесь не знают"... Ну вот как то так.
теперь давайте разберемся с...

Чёёё???
Это вы Морганам расскажите, которые до конца войны финансировали промышленность Германии. А СССР был всего лишь верен договору о ненападении. А с Англией у нас такого договора не было. И на момент объявления войны Англией Германии, это не была 2-я мировая война, это была лишь война Англии с Германией. И обратите внимание, что ни Германия объявила войну Англии, а Англия и Франция объявили эту войну. Так, на всякий случай, 3-го сентября 1939-го года. Тридцать девятого года, Карл! Какая нахер 2-я Мировая в 39-м?
Так кто расширял европейский конфликт, выводя его в масштабы МировойВойны?

Первый раз согласен

Остатьвьте барану бараново! Вернитесь лучше к мозгу. Он ведь не тока для того, чтоб его ебать. Им иногда еще и думать можно.

Это сообщение отредактировал Водомерка - 22.04.2016 - 10:49

Ах ты сука! Да тебя в освенцим бы отправить, понюхать твоей сраной фашистской справеливости

простите, что вторгаюсь в вашу дискуссию, но 3 сентября 1939 года вторая мировая война шла уже третий день. а так то интересно почитать вашу дискуссию - продолжайте.

Недостаточно
По крайней мере до тех пор пока appeasement не станет синонимом criminal.

"СССР один за другим уничтожал их союзников и проводил немецкий флот по северному морскому пути на борьбу с их колониями (союзниками)" - это ваша фраза? Или у вас трудности с русским языком?

Расскажите пожалуйста о союзах между Прибалтикой, Финляндией и Англией.
Потом расскажите как СССР напал на Прибалтику и Польшу.

Мне очень интересно, это вам в США так историю преподают?

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 22.04.2016 - 10:53

Лично для меня Нюрнберг - точка, после которой любые попытки оправдать Гитлера, дескать он был вынужден напасть на Союз иначе Сталин бы на велосипедных танках захватил бы Европу, являются преступлением.
На том же процессе никто знаков равенства между СССР и Германией не ставил, как это делают нынешние политики

Про Финляндию, поподробней, пжалста.
Это ведь от нее Союз кусок оторвал?
Как союзник Англии ловко воевал на стороне Германии?
Слуга так сказать, двух господ?Служит всем кто против России?
И про бедную Польшу,замолвите словечко, которая будучи союзником ГрейтБритана, урвала себе кусок Чехословакии действуя в унисон с немцами.