Откуда ложь о беспаспортных колхозниках без права выезда?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
McCaroff
5.08.2025 - 11:54
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 525
Цитата (iUrsus @ 5.08.2025 - 11:26)
какова основаня цель коллективизации? Проще говоря, за каким хреном все затеивалось и так настырно насаждалось?

Создание крупного товарного сельхозпроизводства в масштабе страны.
Чтобы обеспечить сельхозпродукцией растущее в ходе индустриализации население городов, у сельских единоличников не хватало ни сил, ни мощностей, они и сами себя-то не всегда прокормить могли, чему свидетельство - регулярные голодные годы при царе.
А товарное производство сельхозпродукции было немыслимо без механизации. При этом надо было учитывать, что единоличник, даже (допустим! Вдруг найдется такой крестьянин-олигарх!) купив трактор и весь набор сельхозорудий и приспособлений к нему, не умел его ни обслуживать, ни чинить, да и времени на обслуживание и ремонт всего этого парка у единоличника не бывает по определению. Собственно, даже колхозы на начальном этапе такой возможности не имели, потому изначально были созданы МТС, не входящие в структуру сельского хозяйства, но предоставлявшие технику в аренду колхозам.
И только после того, как в колхозах появилось достаточное количество местных обученных трактористов, механизаторов и т.д - техника пошла напрямую в колхозы.
 
[^]
al65
5.08.2025 - 11:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 2963
Цитата (Адвокат1967 @ 4.08.2025 - 22:00)
Тем кто верит , что колхозники в СССР были в шоколаде - еще подброшу - им даже зарплату не платили до 1966г.
Им вместо денег начисляли трудодни.
И те кто верит в сказки , что они по каким то мифическим другим документам , не по паспортам , на море поехать - интересно , на какие шиши ?
Трудоде́нь — в период с 1930 по 1966 годы мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах, с последующим безденежным обменом на сельскохозяйственную товарную продукцию.

В СССР действовал обязательный минимум трудодней в год для трудоспособного колхозника. В апреле 1942 года, в условиях войны, обязательный минимум трудодней был увеличен и установлена уголовная ответственность за его невыполнение.
Вот и сваливали , хоть в армию , хоть в ПТУ ,лишь бы в город , лишь бы паспорт получить и в городе остаться.
А как бы еще иначе крестьянина из деревни выдернуть и на завод загнать за гроши работать ?
Лимита в Москве и в других городах откуда могла еще появиться ?
Индустриализация , БАМы всякие и прочее , откуда народ было брать ?

Много букфф.

В Волгоградской области, уже после распада СССР, в 1995 году приехали мы отдыхать в деревню на берегу озера (по весне становилось частью речки).
На почте жена познакомилась с женщиной-почтальоном и с учительницей младшей школы (как-то так). Я повздорил в местном магазине из-за хлеба - мне его не продавали, ибо нужно было вчера заказывать. И таким образом тут же познакомился с местным комбайнёром. sm_biggrin.gif
Всё нормально - мы поругались, но не подрались.
В общем - все люди золотые, трудолюбивые. Там ещё действовал колхоз!
Так вот учительница получала зарплату 30 рублей в месяц. Не помню в тысячах или так. А по итогам урожая ей полагался "куш" из "общего котла" колхоза. Натурально выдавали мешками гречку, муку, картофель. Привозили дрова и сено. Дом ей предоставил колхоз, электричество бесплатное. Но продать дом она не могла. Уйти из колхоза она не могла (дом нужно отдать).
Комбайнёр - рубаха парень, вся деревня ему должна была! Но деньгами они не рассчитывались, только самогон.
В магазине реально нужно было заказывать хлеб на завтра. На витрине (на полках) стояли какие-то консервы и водка по 10 рублей за бутылку. Все говорили, что местная водка "палёная"!
Рано утром в город (вроде Котовск был?) отправлялся ГАЗ-66. Водила был довольно не трезв (но с утра он не пил, "- Это вчерашнее!"). Как таковой дороги не было, но было направление. Эдакая пашня огромная, а водила по этой пашне гнал в ему известном направлении. Если ночью был дождь, то ГАЗ застревал и ждал трактор. Деревня (или село) без хлеба в этот день.
По вечерам на старых рыдванах молодёжь ехала куда-то на дискотеку. Прав ни у кого не было (наверное).
Местный автомастер (беженец из Азербайджана, русский) ремонтировал машины в долг. Ему потом приносили мясо или что-нибудь ещё. Типа, натуральный обмен.
Комбайнёр по ночам (а в поле он работал круглосуточно) развозил селянам на комбайне зерно в бункере. По цене не помню, но очень дёшево. Вёдрами меряли или "на глаз". Часто комбайнёра подменяли его сыновья когда он спал в поле под навесом. Когда мы с ним "посидели за чашкой чая", то он повёл меня по деревне и показывал в каких домах ему кто должен. Не знаю, может я проявил недоверие какое? :)
Очень запомнилась бабушка, которая пошла в погреб за самогоном для нас, а пока налила нам свежей бражки в старые металлические кружки. Электричества в её сарае не было вообще. Мы пили на ощупь. Я поднёс кружку - она полная, начал пить большими глотками и почувствовал во рту солому или сено (короче траву)! Блин! Это очень противно - тёплая бражка с характерным запахом, да ещё и солома (или сено). Меня чуть не вырвало. Потом бабкин самогон - звиздец пойло! Ни разу не кальвадос (прости Господи!).
"- Она молодец! У неё самый крепкий самогон! Градусов 70 примерно! Она туда карбид добавляет!" - это было сказано с таким удовольствием моим новым другом комбайнёром, что я начал сомневаться - пил-ли он когда-нибудь что-то более "благородное"?
А местный пастух считался очень богатым человеком.
Я в который раз удивился - как так?
В колхозном стаде, которое он выпасал, было более 3 000 голов баранов. Почти 300 баранов были его.
Он пас отару на лошади и всегда при двух немецких овчарках. Много разных кусачих "мух" - оводов и слепней кружили над стадом. А когда они заходили в реку, то рядом лучше не стоять. Прям налёт "авиации".
Отвечал пастух и за окот (рождение) молодых барашков - записывал рождённых сколько ему нужно. Потом стадо считали по головам, самых крупных баранов он мог продавать как своих.
В общем, там был свой "порядок" - "блэкджек", так сказать.
Местный милиционер сразу пришёл с нами познакомиться и рассказывал грустные истории. В общем, хорошо посидели, скоротали вечерок.
Местное озеро было полно рыбой и раками. У нас была старая лодка, но в хорошем состоянии - я часто рыбачил. Отдохнули хорошо.
Как-то я пришёл на Почту (!!!) в шортах. Ну, а там выдавали пенсию. Это для них событие! Пенсию выдавали по очереди, в этот день такому-то и такому, завтра другому и т.д. И народ (пенсионеры) приходили нарядные, мужчины в костюмах и многие с наградами. Сидят у стеночки, ждут, а тут "москвич" в трусах! Безобразие!
Ну, костылями не огрели и то хорошо. Своя жизнь. Им понятная.
Далее, в конце села, были домики с соломенной крышей. Прям как в фильме "Чапаев" (если кто из молодых смотрел). Дома брошенные и уже разрушающиеся. Но там жили (или приходили жить иногда) цыгане. К ним население не испытывало добрых чуЙств.
Отдых подходил к завершению. Наш поезд прибывал на местную станцию ночью, стоянка как и "положено" 1 или 2 минуты. Билеты брали ещё в Москве, но от этой станции билетов никогда не было. Поэтому заказывали от Волгограда. Но нужно было предупредить по телефону, что такие-то и такие будут садиться на свои места на такой-то станции. Иначе наши места сразу могли продать, как не востребованные.
И до самой местной станции ещё нужно было добраться.
Ночью. С маленькими детьми. Без дорог.
Это мог сделать только один человек - водитель того самого ГАЗ-66. Он соглашался подвезти нас, но за две бутылки водки. Только не местной, а московской! А где ж я ему тут московскую возьму после отпуска? Еле-еле уломали его на 25 рублей. Но у них в деревне - делать что-то за деньги, это вам, в общем - можно прослыть рвачём! О, как.
И ещё нужно было следить за этим водителем весь вечер, ибо если он будет сильно пьян, то жена не отпустит. Эх, приключения!
А потом Газ-66 ревёт по ухабам пашни, иногда останавливается и водитель проверяет - туда ли он едет. Ночь кругом. В свете фар бежит заяц, но догнать его проблема - не так велика скорость по ухабам. Иногда лиса пробегает. Иногда есть ровные участки. Но это водителю подозрительно - туда ли едем?
Потом уже асфальтовая дорога, и где-то с краю железные рельсы. Станция.
Стаскиваю детей вниз, вещи выгружаем. Радуемся что не пошёл дождь. И бегом искать - а где же здесь остановится поезд на Москву и где будет посадка в наш вагон (хотя бы приблизительно). Какого-то перрона нет (не было).
Прибывает, останавливается, перемещаемся, садимся через другой вагон, ибо с нашего сходят и сходят люди. Размещаемся ... поехали, а водитель остался ночевать в машине, ему утром ещё за хлебом ехать.
 
[^]
DAS1970
5.08.2025 - 11:55
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16204
Цитата (Pimuk @ 5.08.2025 - 11:24)
"В целом передвижение даже внутри страны и вообще все, что угодно, жестко контролировалось". Только не говорите человеку, что Ж/Д билеты на поезда дальнего следования продавались без предъявления паспорта. Просто- зашел на вокзал и купил. У дурачка может случится когнитивный диссонанс.

Хм... В 1986-м зашел на Владимирский вокзал, купил билет до Перми и поехал к бабушке с дедом. В Перми так же до Соликамска. Не спрашивали у меня никакого паспорта.
Да и в 93-м в Миасс ездил из Москвы и обратно. Тоже чет не помню паспортного контроля в кассе.
 
[^]
nymHuk
5.08.2025 - 11:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1561
Цитата (Honunok @ 5.08.2025 - 11:44)
Цитата (iUrsus @ 5.08.2025 - 11:26)
Цитата
Колхозов в 1920-м году не было, в первую очередь, потому, что еще Гражданская война шла, некогда было еще коллективизацию проводить, не придумали ее еще.
Кстати, коммуны и артели в доколхозные времена вполне себе были, организовывались на низовом уровне - в первую очередь, потому, что жизнь заставляла, люди знали: в одиночку - не выживешь, надо кооперироваться. И колхозы на тот момент были разные - от промартелей, где каждый пайщик вносил долевой вклад в общее хозяйство до коммун, где пытались обобществить вообще всё, включая домашнюю утварь. Не по сверху навязанным рецептам - сами люди пробовали, какая форма общественного производства для них лучше подходит.
А уже к началу 30-х это творчество масс на местах постарались "узаконить" сверху,  начав коллективизацию и разрабатывая примерные уставы колхозных хозяйств.
Кстати, хрен бы начали коллективизировать, кабы коллективные хозяйства уже к тому времени, к началу 30-х, не доказали свое преимущество над единоличными.

Ок, принимается аргумент. Ход мысли и пласт исторических познаний оценил по достоинству.
Встречный вопрос: какова основаня цель коллективизации? Проще говоря, за каким хреном все затеивалось и так настырно насаждалось?

думаю что с колхозов легче было брать налог, зерно , молоко итд

Думаю, ты верно думаешь. А еще это продовольственная безопасность. Единоличник не станет продавать продукты по-дешевке и даже дорого не станет, если видит, что цены на продукты растут. Спрячет и будет ждать "цены", в то время как сосед голодает.
 
[^]
Klientt
5.08.2025 - 12:01
-2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18079
Цитата (anton79 @ 5.08.2025 - 10:43)
Цитата (Klientt @ 05.08.2025 - 11:36)
Хуёво видишь.

Можно было вырваться из деревни? - Да. Но не свободно, как пиздят совкодроты, типа сел в самолёт без паспорта и полетел в светлое будущее, а приложив кучу усилий, временами унизительных, типа идти на поклон к председателю.

Вы вообще не читаете ничьих комментариев в теме, кроме своих?!
Ну так я напомню и ткну носом в мой первый здесь комментарий.

Специально для умственно отсталых: во времена СССР переехать из деревни в город было проще, чем сейчас.
В СССР устраивается на работу-получаешь жильё.
Сейчас помимо работы нужно ещё и жилье найти.

У попа была мочала, начинаем всё с начала.

Кто б тебя взял на работу без паспорта? cranky.gif
 
[^]
iUrsus
5.08.2025 - 12:02
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 2341
Цитата
Создание крупного товарного сельхозпроизводства в масштабе страны.
Чтобы обеспечить сельхозпродукцией растущее в ходе индустриализации население городов, у сельских единоличников не хватало ни сил, ни мощностей, они и сами себя-то не всегда прокормить могли, чему свидетельство - регулярные голодные годы при царе.
А товарное производство сельхозпродукции было немыслимо без механизации. При этом надо было учитывать, что единоличник, даже (допустим! Вдруг найдется такой крестьянин-олигарх!) купив трактор и весь набор сельхозорудий и приспособлений к нему, не умел его ни обслуживать, ни чинить, да и времени на обслуживание и ремонт всего этого парка у единоличника не бывает по определению. Собственно, даже колхозы на начальном этапе такой возможности не имели, потому изначально были созданы МТС, не входящие в структуру сельского хозяйства, но предоставлявшие технику в аренду колхозам.
И только после того, как в колхозах появилось достаточное количество местных обученных трактористов, механизаторов и т.д - техника пошла напрямую в колхозы.

Все так, но есть нюансы:
1. Торговал эсесесер зерном своим со всем миром за валюту, военные технологии и образцы вооружения. Даже с нацистской Германией. Рекомендую полюбопытствовать когда и в котором часу в сторону Германии из ссср ушел последний эшелон со всякой всячиной
3. Всех подготовленных трактористов подгребли в войска. Что-то готовилось, да случилось не то, что планировалось. Взамен убывшим в войска трактористам - лозунг в массы: сто тысяч подруг на трактор. Бабами заменили, понимаешь? А мужики те все в землю легли по известным причинам
2. Индустриализация зачем? По моему глубокому убеждению: наклепать оружия и копыта красных коней вымыть в водах всех океанов. Америку подсадить на иглу: оружие массового индивидуального поражения. И чтоб она загнила и распалась. Весь мир под герб союза советских. А пока клепаем оружие - свои крестьяне с голоду дохнут (33 год - не единственный. Был и 34 и потом в войну и после. В 49 последнее)

Так что, светлая идея осчастливить весь мир - это любопытно только с точки зрения Большой Психиатрии. Учитывая, заплаченную цену и закономерный результат - систему придумали выродки, садисты и нелюди. Из соцлагеря бежали всегда и массово. Любыми, самыми изощренными путями. Рекомендую ознакомиться с экспозицией музея берлинской стены. Для того и граница на замке. Не все хотели люди того социалистического рая. И как только границы открыли, нарыв лопнул

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nymHuk
5.08.2025 - 12:04
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1561
Цитата (UrriUrri @ 5.08.2025 - 11:48)
Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 11:16)
Годов до 80-х колхозы неплохо себе жили, а из деревни не так что бы и много уезжало. Не повально, по крайней мере. Механизатор и доярка были уважаемыми и высокооплачиваемыми людьми на селе. На хрена трактористу нужен был тот город, если он в посевную и уборочную куда больше рабочего на заводе заколачивал, имел свой дом и свежие фрукты-овощи со своего огорода? И еще раз повторюсь - это основано не на твоих влажных фантазиях, это факты и люди, которых я знал лично.

Бабушка жены, доярка, была заслуженным работником сельского хозяйства БССР. Её классическая фраза - "детей гоняла нещадно, чтобы учились, чтобы в город ехали".
Ехали от всех этих "свежих фруктов и овощей со своего огорода, свиней, кур, коров, дров, воды и стройки дома", которые ждали тебя после "заколачивания бабла в посевную и уборочную".

Все правильно. Жизнь в деревне не сахар. По большей части работа с зари до темна. А сейчас все ленивые стали. cool.gif
 
[^]
fanat26
5.08.2025 - 12:04
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 6530
Цитата
Моя бабушка родилась в селе Большое Андосово Горьковской области. Спокойно уехала в Москву с сестрой. Работала сначала няней в детском саду, потом на Шарикоподшипниковом заводе. Мама родилась уже в Москве в 1960 году. Ничего про колючую проволоку и запреты на выезд не рассказывала.

Уже тысячу раз все писали: для того что крестьяне могли выехать нужно было разрешение председателя.
А он мог разрешение дать мог и не дать.
Для того чтобы уехать учиться он обязан был дать разрешение.
Вот поэтому в основном из деревни могли уехать на учёбу но потом больше не вернуться, либо в армию и тоже не возвращаться.
Ну ещё были стройки "всесоюзного масштаба", типа БАМ Целина, на которые не отпустить желающих председатель не имел права так как могла прилететь статья.
А ваша бабка скорее всего поехала учиться и потом осталась.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Conststar
5.08.2025 - 12:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1122
Цитата (anton79 @ 5.08.2025 - 11:53)
Цитата (Conststar @ 05.08.2025 - 11:43)
Ты слышал звон, да не знаешь, где он. Ты пишешь уже про конец 70-х и до конца 80-х годов. Тогда да, так и было. У меня родственники работали в колхозе. Комбикорм для скотины тащи бесплатно сколько хочешь. Солярку, бензин - сливай, если нужно. Да и вообще много чего бери, главное чтобы никто не видел. Трактор, ЗИЛ, для своих нужд, без проблем. Такое было, да. Зарплаты боле-менее приличные. Вот и создается впечатление, что все зашибись.
Только речь идет про колхозы и совхозы до 1974 года. Это не та деревня, про которую ты пишешь. Это совсем другая деревня. У меня мама, после войны, в семь лет, бегала весной на поле собирать остатки гнилой картошки, из которой пекли оладьи. А когда я ее и бабушку спросил, почему  эту картошку не собирали осенью. Отвечали, что нельзя,посадили бы.  Речь идет про картошку, оставшуюся после копки

Да ты что?
Неужто в 40е в деревнях жилось хуже, чем в 70е?
Вот вы открытие сделали.
Внезапно, в 40е в городах также хуже жилось, чем в 70х.
На кого эти ваши дешёвые манипуляции рассчитаны?

Да ни чо
Речь о том, что в деревне жилось хуже, чем в городе. Что в 40-е годы, что в 80-е. И прав и возможностей у крестьянина было меньше, чем у рабочего
 
[^]
UrriUrri
5.08.2025 - 12:12
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 6.10.17
Сообщений: 742
Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 12:04)
Цитата (UrriUrri @ 5.08.2025 - 11:48)
Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 11:16)
Годов до 80-х колхозы неплохо себе жили, а из деревни не так что бы и много уезжало. Не повально, по крайней мере. Механизатор и доярка были уважаемыми и высокооплачиваемыми людьми на селе. На хрена трактористу нужен был тот город, если он в посевную и уборочную куда больше рабочего на заводе заколачивал, имел свой дом и свежие фрукты-овощи со своего огорода? И еще раз повторюсь - это основано не на твоих влажных фантазиях, это факты и люди, которых я знал лично.

Бабушка жены, доярка, была заслуженным работником сельского хозяйства БССР. Её классическая фраза - "детей гоняла нещадно, чтобы учились, чтобы в город ехали".
Ехали от всех этих "свежих фруктов и овощей со своего огорода, свиней, кур, коров, дров, воды и стройки дома", которые ждали тебя после "заколачивания бабла в посевную и уборочную".

Все правильно. Жизнь в деревне не сахар. По большей части работа с зари до темна. А сейчас все ленивые стали. cool.gif

Так определись уже - "жизнь в деревне не сахар" или "заколачивал деньги, фрукты-овощи-дома-нафиг тот город"?
 
[^]
Сократ
5.08.2025 - 12:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5000
Цитата
Так колхозов и не было потому, что люди в рабство не хотели. Да так не хотели, что не рассказать: умирать были готовы, но только не в колхозы. Ну ты почитай, поинтересуйся предпосылками перед тем как глупости говорить.
Это ж чисто совдеповская тема: все хорошее выпячивать, все плохое отрицать. И преступность у нас сокращалась с каждым годом. И авария на Маяке отрицалась, и Чернобыль бы замяли, кабы ветер на Европу не подул. Свое стадо не жалко. Вообще никого не жалко, но Европа с нами торгует, в Канаде много лет зерно закупали, чтоб население кормить. А это все от колхозов. Если у человека отобрать все и все, что он заработает - в государство за трудодни, то нахуй такой государство и устои нужны?

На тот период на селе только зачатки организации: коммуны,комбеды,комнезамы, сельский актив. Насилие в отношении колхозов это начало коллективизации ,которое Политбюро посчитало перегибом,что и нашло отражение в шолоховской "Поднятой целине,,.
Тамбовское восстание у красных,как и Тюменское у Колчака и все прочие,кроме Туркестана обусловлены продразверсткой и реквизициями. Крестьянину похуй,кто возьмёт его зерно,он против всех. Ситуацию упростил позже продналог.
Вожак восстания Антонов кровавый бандит,под идейной личиной, ещё при царе шел под вышак,за уголовщину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ar5gf6
5.08.2025 - 12:13
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.12.22
Сообщений: 422
в США с этим получше было - рабочие жили в собственных домах, а не курятниках
 
[^]
VicBeard
5.08.2025 - 12:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18616
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 11:07)
Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 09:48)
Умные председатели соблазняли молодых работящих парней домом от колхоза. Только работай. По крайней мере так было на моей малой родине.

Дадада... ))) Абсолютная чушь!

В СССР в деревнях после школы оставались лишь самые неуспевающие и бестолковые. Любой мало-мальский сообразительный школьник старался свалить оттуда. Лишь незначительна часть из действительно сообразительных возвращалась назад, получив сельские специальности типа ветеринара или агронома. А получить распределение в деревню после педа, или меда было для вчерашнего студента равно ссылке. Рядовыми колхозниками, трактористами, доярками и прочее работали лишь двоечники.

У меня две сестры. Первая на 10 лет старше. Их наших классов после школы в селе осталась примерно пятая часть, самые отстающие. Остальные свалили, благо, паспорта уже были и никого умолять о разрешении не пришлось.


Так что держи свои влажные фантазии при себе.

Малыш, если в твоём колхозе был плохой председатель - это ваши проблемы. Сами виноваты - вы же его выбирали.

А колхоз на моей маленькой родине был хотя и маленький - одно село и 2 посёлка, но с плодородными землями. Появился нормальный председатель и люди нормально жили.

То, что в селе оставались не самые успевающие в школе выпускники - это нормально. Чтобы пахать и сажать семь пядей во лбу не нужно.
Главное - работящие и не алкаши.
 
[^]
Klientt
5.08.2025 - 12:15
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18079
Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 10:47)
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 10:49)
Цитата (VicBeard @ 4.08.2025 - 20:54)
Цитата (Периндоприл @ 4.08.2025 - 21:53)
Цитата (RводилаГAZA @ 4.08.2025 - 20:30)
Вроде не председатель  колхоза,а.сельсовета мог справку выдать в город съездить.

Председатель колхоза давал разрешение ( отпускал, так сказать ), саму справку, заменяющую паспорт, конечно же выписывал орган власти - сельсовет.

Чтобы съездить в город никакая справка не была нужна - сел в автобус и поехал.

Малыш, ну нельзя же быть таким тупым.

Паспорт/разрешение от председателя нужен не для поездок в город за колбасой, или полюбоваться на сушёную мумию на главной площади страны, а для ПЕРЕЕЗДА НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО.
Неужели это непонятно? faceoff.gif

Отрицание фактов -- это так забавно.

Малыш, а зачем колхознику, у которого дом в деревне, семья, дети, работа, личное хозяйство куда-то переезжать? У него нет образование на уровне средней школы в лучшем случае. Что он забыл в городе? Кем будет работать? Разнорабочим?

Моему деду, хорошему плотнику, предлагали работу в Москве на стройке, давали квартиру. Так он посоветовался с женой и отказался. Причина? А где корову держать? lol.gif

В город переезжали в основном молодые, ещё не устроенные. Получали образование и работали.

О... горяченькая пошла. lol.gif
Совершено виртуозное переобувание в прыжке от: "мог свободно уехать" к "а зачем нужно уезжать".
Эти ваши завывания: "У советского человека нет потребности в _____." я тут много раз слышал.

Так что там с паспортами? Вернее с их отсутствием. Мог колхозник до 74 года просто собраться, сесть в самолёт и полететь устраиваться на завод разнорабочим? popcorn.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 5.08.2025 - 12:17
 
[^]
VicBeard
5.08.2025 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18616
Цитата (ar5gf6 @ 5.08.2025 - 12:13)
в США с этим получше было - рабочие жили в собственных домах, а не курятниках

Это точно gigi.gif
Поселение бедняков в Центральном парке, Нью-Йорк, 1932 год.

Откуда ложь о беспаспортных колхозниках без права выезда?
 
[^]
Klientt
5.08.2025 - 12:21
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18079
Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:14)
Малыш, если в твоём колхозе был плохой председатель - это ваши проблемы. Сами виноваты - вы же его выбирали.

Чёбля?!!! shum_lol.gif

Выбирали председателя? Ты с какого Нибиру спустился, сосунок? Председателей колхоза с 60-х годов назначал райком партии.

Голосования в СССР -- это то ещё Шапито. Запротиввоздержался? -- Единогласно!
Нынешний ваш президент хорошо усвоил принцип коммунистического управления массами. Что не удивительно. Как-никак КГБ -- святая святых компартии. Элита! Это вам не какой-то деревенский дурачок.

Это сообщение отредактировал Klientt - 5.08.2025 - 12:27
 
[^]
Conststar
5.08.2025 - 12:22
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1122
Цитата (Ogre55 @ 5.08.2025 - 11:26)
Цитата (McCaroff @ 5.08.2025 - 11:21)
Цитата (iUrsus @ 5.08.2025 - 11:06)
Цитата
На тот период и колхозов на Тамбовщине то не было,как таковых,куда загонять то?!
Хлорпикрин конечно жуткая штука, тогда может перечислите синодик убиенных газами?!
Да и как-то упоминаний о гордости Тухачевского этим фактом в своей биографии тоже не доводилось сталкиваться. Я полагаю вы закроете этот пробел?!

Так колхозов и не было потому, что люди в рабство не хотели. Да так не хотели, что не рассказать: умирать были готовы, но только не в колхозы. Ну ты почитай, поинтересуйся предпосылками перед тем как глупости говорить.
Это ж чисто совдеповская тема: все хорошее выпячивать, все плохое отрицать. И преступность у нас сокращалась с каждым годом. И авария на Маяке отрицалась, и Чернобыль бы замяли, кабы ветер на Европу не подул. Свое стадо не жалко. Вообще никого не жалко, но Европа с нами торгует, в Канаде много лет зерно закупали, чтоб население кормить. А это все от колхозов. Если у человека отобрать все и все, что он заработает - в государство за трудодни, то нахуй такой государство и устои нужны?

Колхозов в 1920-м году не было, в первую очередь, потому, что еще Гражданская война шла, некогда было еще коллективизацию проводить, не придумали ее еще.
Кстати, коммуны и артели в доколхозные времена вполне себе были, организовывались на низовом уровне - в первую очередь, потому, что жизнь заставляла, люди знали: в одиночку - не выживешь, надо кооперироваться. И колхозы на тот момент были разные - от промартелей, где каждый пайщик вносил долевой вклад в общее хозяйство до коммун, где пытались обобществить вообще всё, включая домашнюю утварь. Не по сверху навязанным рецептам - сами люди пробовали, какая форма общественного производства для них лучше подходит.
А уже к началу 30-х это творчество масс на местах постарались "узаконить" сверху, начав коллективизацию и разрабатывая примерные уставы колхозных хозяйств.
Кстати, хрен бы начали коллективизировать, кабы коллективные хозяйства уже к тому времени, к началу 30-х, не доказали свое преимущество над единоличными.

Не совсем так. В колхоз вступаешь имуществом, это своеобразный сельхозкооператив, в котором всё и распределяется по доле в имуществе кооператива, вложился на 50 процентов, половину с заработанного и получаешь.

Не было такого. Получаешь в зависимости от количества отработанных трудодней. Без разницы сколько ты в колхоз вложил. Решало только количество трудодней. Поэтому дед Щукарь корову и съел.

И еще момент. Ты вступаешь в колхоз, и отдаешь свое имущество. А когда выходишь, то не получаешь ничего figa.gif
 
[^]
VicBeard
5.08.2025 - 12:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18616
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:15)
Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 10:47)
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 10:49)
Цитата (VicBeard @ 4.08.2025 - 20:54)
Цитата (Периндоприл @ 4.08.2025 - 21:53)
Цитата (RводилаГAZA @ 4.08.2025 - 20:30)
Вроде не председатель  колхоза,а.сельсовета мог справку выдать в город съездить.

Председатель колхоза давал разрешение ( отпускал, так сказать ), саму справку, заменяющую паспорт, конечно же выписывал орган власти - сельсовет.

Чтобы съездить в город никакая справка не была нужна - сел в автобус и поехал.

Малыш, ну нельзя же быть таким тупым.

Паспорт/разрешение от председателя нужен не для поездок в город за колбасой, или полюбоваться на сушёную мумию на главной площади страны, а для ПЕРЕЕЗДА НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО.
Неужели это непонятно? faceoff.gif

Отрицание фактов -- это так забавно.

Малыш, а зачем колхознику, у которого дом в деревне, семья, дети, работа, личное хозяйство куда-то переезжать? У него нет образование на уровне средней школы в лучшем случае. Что он забыл в городе? Кем будет работать? Разнорабочим?

Моему деду, хорошему плотнику, предлагали работу в Москве на стройке, давали квартиру. Так он посоветовался с женой и отказался. Причина? А где корову держать? lol.gif

В город переезжали в основном молодые, ещё не устроенные. Получали образование и работали.

О... горяченькая пошла. lol.gif
Совершено виртуозное переобувание в прыжке от: "мог свободно уехать" к "а зачем нужно уезжать".
Эти ваши завывания: "У советского человека нет потребности в _____." я тут много раз слышал.

Так что там с паспортами? Вернее с их отсутствием. Мог колхозник до 74 года просто собраться, сесть в самолёт и полететь устраиваться на завод разнорабочим? popcorn.gif

Малыш, ты сам за меня что-то выдумал и сам же опроверг - молодец.
Речь шла вначале о том, чтобы съездить в город. Без проблем - мог любой съездить.

Потом ты уже (вероятно стал забывать русский язык) стал рассуждать о ПЕРЕЕЗДЕ на постоянное место жительство, не задумываясь о том, а зачем? Вот я и ответил, что переезжали молодые и неустроенные.

Если тебе хочется мотаться по свету - это твои тараканы, не примеряй их к другим. У других могут быть свои другие тараканы.

Мой дед в 60-е купил второй этаж дома в городе и уехал из посёлка. Никто его не держал. Но это он скорее сделал для своей дочки, которая работала в городе и не имела своего жилья. Но переехал туда и он сам с бабушкой.
 
[^]
McCaroff
5.08.2025 - 12:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 525
Цитата (iUrsus @ 5.08.2025 - 12:02)
1. Торговал эсесесер зерном своим со всем миром за валюту, военные технологии и образцы вооружения. Даже с нацистской Германией. Рекомендую полюбопытствовать когда и в котором часу в сторону Германии из ссср ушел последний эшелон со всякой всячиной
3. Всех подготовленных трактористов подгребли в войска. Что-то готовилось, да случилось не то, что планировалось. Взамен убывшим в войска трактористам - лозунг в массы: сто тысяч подруг на трактор. Бабами заменили, понимаешь? А мужики те все в землю легли по известным причинам
2. Индустриализация зачем? По моему глубокому убеждению: наклепать оружия и копыта красных коней вымыть в водах всех океанов. Америку подсадить на иглу: оружие массового индивидуального поражения. И чтоб она загнила и распалась.

1. Да, торговал. А поскольку валюту взять было негде - продавал то, что имел, чтобы построить конкурентоспособную промышленность и производить то, что до этого приходилось ввозить за валюту.
В этом есть что-то плохое?!

3. После начала войны всех подготовленных трактористов подгребли в войска. А вот лозунг в массы: сто тысяч подруг на трактор - это лозунг из 30-х, когда войны еще не было. А Паши Ангелины - были. При живых мужиках! Не догадываешься, зачем это было сделано?
Правильно, в целях повышения общего образовательного и технического уровня, потому как специалисты были нужны, и было без разницы, какого пола они будут, лишь бы хотели учиться и работать на всеобщее благо!

2. Индустриализация зачем? Не по твоему неправильному убеждению: наклепать той техники, которую приходилось за валюту закупать, и "пройти за 10 лет тот путь, который Европа прошла за 200 лет, иначе нас сомнут" ©
А от идеи "копыта красных коней вымыть в водах всех океанов" отказались еще в конце 20-х, когда стало понятно, что социалистические революции в Европе потерпели поражение. Ты думаешь, просто так Троцкого выслали? Не-а, его выслали как раз за неу(ё)мную пропаганду мировой революции в условиях, когда о революции никто уже и не заикался. А СССР в то время уже определился со строительством собственного государства, ему не до захватнических войн было, он о саморазвитии и самозащите думал.
Кстати, об Америке: сажать на иглу, покупая американские заводы, приглашая американских специалистов для строительства заводов в СССР и тем самым помогать Америке преодолеть Великую Депрессию - это что-то интересное из области той самой психиатрии, не находишь?!
Ах, да... Ты же сам это и написал... lol.gif
 
[^]
Klientt
5.08.2025 - 12:30
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18079
VicBeard, твоё пустое многословие, чувачок ты брехливый, доказывает лишь то, что ответить на прямой вопрос ты не можешь, потому что ответ тебе не нравится. Ведь он противоречит всему, что ты тут напиздел.

А так-то, всё просто. Не мог колхозник до 74 года, когда выдача паспортов стала обязательной, свободно покинуть деревню и уехать туда, куда захочет.

Это сообщение отредактировал Klientt - 5.08.2025 - 12:33
 
[^]
VicBeard
5.08.2025 - 12:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18616
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:21)
Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:14)
Малыш, если в твоём колхозе был плохой председатель - это ваши проблемы. Сами виноваты - вы же его выбирали.

Чёбля?!!! shum_lol.gif

Выбирали председателя? Ты с какого Нибиру спустился, сосунок? Председателей колхоза с 60-х годов назначал райком партии.

Голосования в СССР -- это то ещё Шапито. Запротиввоздержался? -- Единогласно!
Нынешний ваш президент хорошо усвоил принцип коммунистического управления массами. Что не удивительно. Как-никак КГБ -- святая святых компартии. Элита! Это вам не какой-то деревенский дурачок.

Колхозники в основном были беспартийные и начхать им было на райком, если председатель нравился. Если у вас были бесхребетные, то это, повторюсь - ваши проблемы.
 
[^]
ELEA
5.08.2025 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5878
Даже не слышал такой лжи... А где такое говорили, что в СССР нельзя было уехать из деревни?
Да, часто деревня не уезжала из того, кто уезжал из деревни, но само тело никто не держал!!!
 
[^]
pplexa
5.08.2025 - 12:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1802
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:15)
Так что там с паспортами? Вернее с их отсутствием. Мог колхозник до 74 года просто собраться, сесть в самолёт и полететь устраиваться на завод разнорабочим? popcorn.gif

Мог.

Это про ваши отправки гуртом:

Отходничество: https://istmat.org/node/23768
И трудовое законодательство того времени: http://museumreforms.ru/node/14000

Колхозник, сначала заключал договор, а потом без паспорта(!) в течение 3 дней, ему выдавали паспорт.

И на стройках и заводах, если приходил отходник со справкой колхозника и без паспорта(!), сначала заключал договор, и ему опять в течение 3 дней выдавали паспорт.
 
[^]
VicBeard
5.08.2025 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18616
Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:30)
VicBeard, твоё пустое многословие, чувачок ты брехливый, доказывает лишь то, что ответить на прямой вопрос ты не можешь, потому что ответ тебе не нравится. Ведь он противоречит всему, что ты тут напиздел.

Малыш, не юли. Ты о жизни в СССР знаешь по рассказам и мифам эпохи перестройки, а выдаёшь себя за очевидца.
Я описываю только то, что видел сам. В отличии от тебя, ее берусь утверждать, что такое было везде. Страна была большая, колхозы тоже разные.
 
[^]
nocturnal11
5.08.2025 - 12:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6458
Цитата (Сократ @ 04.08.2025 - 23:21)
Исходя из логики некоторых, героиню Мордюковой в фильме "Родня,, должны были повязать ещё в поезде,а за вызывающее поведение в городе влепить суток пятнадцать или вообще срок. Что характерно и ее дочь и бывший муж устроились в городе и самое главное, фильм не вызывал удивления у колхозников,что оказывается можно безопасно ездить в города и о ужас, даже жить в них.

Вот и вся ностальгия..
Одни иллюзит, а вот в кино показывали ....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23367
11 Пользователей: zepellin8, aleks4g, свинка, Hauer888, Энтузиаст, duches, яякут, valterpiter, Бeнeдикт, erert, ar5gf6
Страницы: (26) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх