СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
15.12.2024 - 19:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19060
Цитата (Министр @ 15.12.2024 - 19:40)
Цитата (sn1ckers @ 15.12.2024 - 19:31)
ребят, а можно без вот этого абстрактного "ну люди были добрее" и прочих эфемерных вещей обхяснить мне, 36 летнему дяденьке : что было такого хорошего в этой вашей державе, в которой я прожижл три года, что я должен захотеть себе и своей семье такое будущее ???

Картонные двери. СССР был страной входных картонных дверей. Точнее из ДВП. Каркас из брусков и обшит ДВП. Я железные двери в СССР ни разу не видел. Когда приехал в Ташкент, увидел решетки на окнах первых этажей и был очень удивлен, но железные двери увидел только в 90-х. Вот и разница между тогда и сейчас, причем очень наглядная. Много еще чего было хорошего.

А что хорошего в картонной входной двери?
То, что за ней вору нечего брать?

Сомнительное преимущество перед железной.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2024 - 19:49
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 19:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:22)
Это только говорит о том, что в СССР государство не брало квартиры из воздуха для раздачи очередникам, как считают не заставшие совок по возрасту.
Когда совкодрочеры заводят свою заунывную песню «у меня дедушка получил бесплатно квартиру, у меня бабушка получила квартиру, и все родственники получили квартиры» я им всегда отвечаю, что они получили за счет тех, кто ничего не получил.
Хотя в общий котел на постройку квартир принудительно сбрасывались все.
Даже те, кто жил в личных домах, доставшихся по наследству от родственников, они тоже оплачивали постройку квартир чужим людям.

И дедушки и бабушки получали квартиры в соцнайм. Раздали их в собственность только при Ельцине.
 
[^]
Ligov
15.12.2024 - 19:47
3
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3371
Цитата (Министр @ 15.12.2024 - 19:41)
А мы что как в Южной Корее живем?

Конечно нет. В начале пути в ее направлении братва решила назад повернуть. Так что к Северной мы сейчас куда ближе...(
 
[^]
Silver867
15.12.2024 - 19:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19060
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 19:46)
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:22)
Это только говорит о том, что в СССР государство не брало квартиры из воздуха для раздачи очередникам, как считают не заставшие совок по возрасту.
Когда совкодрочеры заводят свою заунывную песню «у меня дедушка получил бесплатно квартиру, у меня бабушка получила квартиру, и все родственники получили квартиры» я им всегда отвечаю, что они получили за счет тех, кто ничего не получил.
Хотя в общий котел на постройку квартир принудительно сбрасывались все.
Даже те, кто жил в личных домах, доставшихся по наследству от родственников, они тоже оплачивали постройку квартир чужим людям.

И дедушки и бабушки получали квартиры в соцнайм. Раздали их в собственность только при Ельцине.

Да это понятно, только даже в соцнайм квартиру получить был тот ещё квест.
Или жди в очереди 20-30 лет, или «вы жильём обеспечены, вам не положено».
Одиноким вообще труба - им или общага, или коммуналка навечно.
Одиноких мужчин и женщин после войны было очень много.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2024 - 19:52

СССР
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:29)
Кстати, и сам учебник по логике тоже был платным. Его нужно было покупать за свой счет, т.е. за счет родителей. Вот, думаю, им радости от этой логики было.

И стоил стопиццот миллионов рублей, а не несколько рублей, да? gigi.gif
 
[^]
Mikk
15.12.2024 - 19:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1744
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 12:43)
[QUOTE=Silver867,15.12.2024 - 19:19]
Тот же Фиат купили? Да. Но доработали под наши условия.( [/QUOTE]
Под направления вместо дорог? [/QUOTE]
И что? Да, усилили подвеску. Это плохо? Дороги основные у нас теперь и ничего как. а машины своей нет. Теперь у китайцев чо-та купили и назвали "Москвич". Лыко-мочало, начинай сначала.

А нахрена сделали верхний распредвал? Вот мы хлебнули с ним горя! Напомню, что просто купить было нельзя, а у спекулянтов он стоил 200 рублей! И дисковые тормоза убрали с задней оси нахрена?

Зато дырку сделали под "кривой стартер" это да, это молодцы! Итальянцы то не знали, что такое аккумулятор покупать по записи за полгода, по членскому билету общества автолюбителей
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 19:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:43)
Нет, в сериале именно «бомж». «Без определенного места жительства».
На 10-й минуте:
https://yandex.ru/video/preview/14694853940128530082

Серия вышла в 1971 году.

Сериал, да еще и ссылкой на яндекс видео lol.gif
Говорили именно "бич". Я про простое население, а не про ментовские протоколы dont.gif
 
[^]
Mikk
15.12.2024 - 19:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1744
Цитата (Irrridium @ 15.12.2024 - 12:20)
в каких то областях в медицине мы были на голову выше.

В каких? В "карательной стоматологии"? Или как мне в 14 лет гланды вырезали ВООБЩЕ без наркоза? До сих пор боюсь к врачам ходить
 
[^]
Kstpr
15.12.2024 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1620
Цитата (Министр @ 15.12.2024 - 19:40)
Цитата (sn1ckers @ 15.12.2024 - 19:31)
ребят, а можно без вот этого абстрактного "ну люди были добрее" и прочих эфемерных вещей обхяснить мне, 36 летнему дяденьке : что было такого хорошего в этой вашей державе, в которой я прожижл три года, что я должен захотеть себе и своей семье такое будущее ???

Картонные двери. СССР был страной входных картонных дверей. Точнее из ДВП. Каркас из брусков и обшит ДВП. Я железные двери в СССР ни разу не видел. Когда приехал в Ташкент, увидел решетки на окнах первых этажей и был очень удивлен, но железные двери увидел только в 90-х. Вот и разница между тогда и сейчас, причем очень наглядная. Много еще чего было хорошего.

Такая же хрень. КМБ в Термезе. Первое впечатление, сплошные магазины, раз решетки на окнах. Перед этим была учебка в Ашхабаде, там решёток не помню. Навесы во дворах, лето жара - люди спят на улице.
Из преимуществ СССР интернационализм. Конечно, всякое бывало, но что на Тянь Шане, что на Памире, что на Кавказе мимо кошмары пройти спокойно нельзя. Пастухи затащат в гости. И следущий день будешь умирать у горного ручья
 
[^]
Периндоприл
15.12.2024 - 19:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28346
Цитата (Irrridium @ 15.12.2024 - 17:46)
авиастроение это не высокие технологии? авиадвигатели на коленке делали?

Авиастроение, тем более - авиадвигателестроение: в 70-е годы, технологическое отставание от "Запада" достигло непреодолимых величин.
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:44)
Цитата (Valeron7118 @ 15.12.2024 - 19:43)
Цитата (NEWnn @ 15.12.2024 - 16:35)
Цитата
Понятие блата не после 90-х пришло и с верхов, постепенно спускалось все ниже и ниже из-за чего все больше прогнивала система.
Когда некоторые описывают свой СССР, другие понимают что жили в другом СССР.
А ведь обсуждают СССР в основном те кто провел свое детство, в лучшем случае юношество, т.е. золотые годы которые хороши в любой стране.
Это как с "благословенными" 90-м, которые также идеализируют те у кого были молодые и детские годы или жили в правильной семье в правильном городею

Был, конечно, блат. Но всё равно на праздничный стол, ещё и с соседями, всё находилось, пусть и понемногу. И севрюга, и колбаса копчёная присутствовала.
Да, что-то дефицитное, конечно, доставали. А так нормальная вкусная здоровая еда не была проблемой. Сейчас то всё в избытке (не факт, что вкусная и здоровая), были бы деньги.

Но правильно выше написали - когда есть где жить, работать, есть нормальная еда - появляется и свобода для развития. Крепкий надёжный тыл - это очень неплохо.

Так сейчас блата не меньше, даже откровенно - он везде. От кассира в магазине до руководства на самом верху.

Не фантазируй.

Устройся куда-нибудь на хорошую работу без "шерсти". Без блата. На твоем жаргоне.
 
[^]
Silver867
15.12.2024 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19060
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 19:49)
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:29)
Кстати, и сам учебник по логике тоже был платным. Его нужно было покупать за свой счет, т.е. за счет родителей. Вот, думаю, им радости от этой логики было.

И стоил стопиццот миллионов рублей, а не несколько рублей, да? gigi.gif

Несколько рублей он стал стоить после реформы 1961 года, а до этого несколько десятков рублей.
Что при других тогдашних поборах (плата за обучение, гособлигации, налоги на всё, от деревьев и до велосипедов) было больно.
К тому же учебник покупался не один и новый комплект учебников школьнику требовался каждый год.

Это сейчас легко рассуждать, учебником больше или меньше, тогда народ считал каждую копейку.
 
[^]
Silver867
15.12.2024 - 19:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19060
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 19:55)
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:44)
Цитата (Valeron7118 @ 15.12.2024 - 19:43)
Цитата (NEWnn @ 15.12.2024 - 16:35)
Цитата
Понятие блата не после 90-х пришло и с верхов, постепенно спускалось все ниже и ниже из-за чего все больше прогнивала система.
Когда некоторые описывают свой СССР, другие понимают что жили в другом СССР.
А ведь обсуждают СССР в основном те кто провел свое детство, в лучшем случае юношество, т.е. золотые годы которые хороши в любой стране.
Это как с "благословенными" 90-м, которые также идеализируют те у кого были молодые и детские годы или жили в правильной семье в правильном городею

Был, конечно, блат. Но всё равно на праздничный стол, ещё и с соседями, всё находилось, пусть и понемногу. И севрюга, и колбаса копчёная присутствовала.
Да, что-то дефицитное, конечно, доставали. А так нормальная вкусная здоровая еда не была проблемой. Сейчас то всё в избытке (не факт, что вкусная и здоровая), были бы деньги.

Но правильно выше написали - когда есть где жить, работать, есть нормальная еда - появляется и свобода для развития. Крепкий надёжный тыл - это очень неплохо.

Так сейчас блата не меньше, даже откровенно - он везде. От кассира в магазине до руководства на самом верху.

Не фантазируй.

Устройся куда-нибудь на хорошую работу без "шерсти". Без блата. На твоем жаргоне.

Давно уже устроился, работаю сам на себя.
 
[^]
Ligov
15.12.2024 - 19:58
3
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3371
Цитата (Mikk @ 15.12.2024 - 19:54)
Или как мне в 14 лет гланды вырезали ВООБЩЕ без наркоза? До сих пор боюсь к врачам ходить

Собрат по несчастью, приветствую вас. После этой операции, при чем сделанной в Ленинграде, в ВМА, я полностью проникся теми муками, какие испытывали партизаны на допросах у немцев. И смотря очередной фильм на эту тему, мечтал самолично покрошить всех фашистов...)
 
[^]
Silver867
15.12.2024 - 19:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19060
Цитата (Kstpr @ 15.12.2024 - 19:54)
Цитата (Министр @ 15.12.2024 - 19:40)
Цитата (sn1ckers @ 15.12.2024 - 19:31)
ребят, а можно без вот этого абстрактного "ну люди были добрее" и прочих эфемерных вещей обхяснить мне, 36 летнему дяденьке : что было такого хорошего в этой вашей державе, в которой я прожижл три года, что я должен захотеть себе и своей семье такое будущее ???

Картонные двери. СССР был страной входных картонных дверей. Точнее из ДВП. Каркас из брусков и обшит ДВП. Я железные двери в СССР ни разу не видел. Когда приехал в Ташкент, увидел решетки на окнах первых этажей и был очень удивлен, но железные двери увидел только в 90-х. Вот и разница между тогда и сейчас, причем очень наглядная. Много еще чего было хорошего.

Такая же хрень. КМБ в Термезе. Первое впечатление, сплошные магазины, раз решетки на окнах. Перед этим была учебка в Ашхабаде, там решёток не помню. Навесы во дворах, лето жара - люди спят на улице.
Из преимуществ СССР интернационализм. Конечно, всякое бывало, но что на Тянь Шане, что на Памире, что на Кавказе мимо кошмары пройти спокойно нельзя. Пастухи затащат в гости. И следущий день будешь умирать у горного ручья

Как в Советской армии с интернационализмом было?
Особенно вечером после отбоя?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 15.12.2024 - 19:58
 
[^]
Silver867
15.12.2024 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19060
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 19:53)
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:43)
Нет, в сериале именно «бомж». «Без определенного места жительства».
На 10-й минуте:
https://yandex.ru/video/preview/14694853940128530082

Серия вышла в 1971 году.

Сериал, да еще и ссылкой на яндекс видео lol.gif
Говорили именно "бич". Я про простое население, а не про ментовские протоколы dont.gif

Мало ли кто что говорил, в советском фильме 1971 года милиционер спрашивает у задержанного, когда он стал бомжом.
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:48)
Да это понятно, только даже в соцнайм квартиру получить был тот ещё квест.
Или жди в очереди 20-30 лет, или «вы жильём обеспечены, вам не положено».
Одиноким вообще труба - им или общага, или коммуналка навечно.
Одиноких мужчин и женщин после войны было очень много.

А щас получи-ка в соцнайм, попробуй. А он есть!
Махинаций тогда было очень много в этой сфере. Начиная от фиктивного брака и заканчивая тупым устройством по лимиту. Но это не махинация, конечно уже.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 15.12.2024 - 20:01
 
[^]
Mikk
15.12.2024 - 20:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1744
Цитата (Ligov @ 15.12.2024 - 12:58)
Цитата (Mikk @ 15.12.2024 - 19:54)
Или как мне в 14 лет гланды вырезали ВООБЩЕ без наркоза? До сих пор боюсь к врачам ходить

Собрат по несчастью, приветствую вас. После этой операции, при чем сделанной в Ленинграде, в ВМА, я полностью проникся теми муками, какие испытывали партизаны на допросах у немцев. И смотря очередной фильм на эту тему, мечтал самолично покрошить всех фашистов...)

Да пиздец вообще! Связали, сзади медсестра с комплекцией Валуева челюсть отжимает, говорят - я только посмотрю. И, сука, кривой такой херней по живому резать начали! Из меня кровь. как из шланга! А они, суки, в клееночку все одеты, чтоб не перемазаться
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Mikk @ 15.12.2024 - 19:50)
[QUOTE=WhiskIn,15.12.2024 - 12:43] [QUOTE=Silver867,15.12.2024 - 19:19]
Тот же Фиат купили? Да. Но доработали под наши условия.( [/QUOTE]
Под направления вместо дорог? [/QUOTE]
И что? Да, усилили подвеску. Это плохо? Дороги основные у нас теперь и ничего как. а машины своей нет. Теперь у китайцев чо-та купили и назвали "Москвич". Лыко-мочало, начинай сначала. [/QUOTE]
А нахрена сделали верхний распредвал? Вот мы хлебнули с ним горя! Напомню, что просто купить было нельзя, а у спекулянтов он стоил 200 рублей! И дисковые тормоза убрали с задней оси нахрена?

Зато дырку сделали под "кривой стартер" это да, это молодцы! Итальянцы то не знали, что такое аккумулятор покупать по записи за полгода, по членскому билету общества автолюбителей

Мне трудно сказать, я не инженер АвтоВАЗа. Были резоны, значит. А "кривой" вещь нужная на самом деле rulez.gif
 
[^]
manticora
15.12.2024 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 2362
Цитата (NoNoNoSky @ 15.12.2024 - 11:58)
СССР был страной которая самое большее приблизилась к справедливости 🧡 У меня прекрасные воспоминания, я учился и работал в СССР.

Ну вот, люди моего возраста начали себя считать ветеранами СССР. Смешно конечно. Когда ты смог поработать в СССР? Максимум год после ПТУ, и то это уже был не СССР, а развалины. Зато как пафосно.

Что касается образования: в некотором роде оно такое же как сейчас. Система поменялась мало, обучение "всему понемногу". В моем ВУЗе даже преподаватели некоторые всё ещё те же, из СССР. Преподают "по бумажке" как и ранее. Но благо сейчас возможности получения образования и выбора способа намного больше.

Медицина - сравнивать невозможно. Технологии так далеко ушли вперёд, что сравнивать медицину в СССР и современную совсем некорректно. Примерно также продукты автомобилестроения прошлого века и современное.

Мне не нравился СССР его вечными очередями, дефицитом всего, в том числе простых вещей, серой повседневной жизнью, враньем из телевизора и газет.

Почему границы закрыты были и "голоса" по радио под запретом? Потому что если бы народ в массе увидел как живут в капиталистических странах, узнал бы про своих правителей правду, то СССР бы лопнул тут же.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MusaAhmetov
15.12.2024 - 20:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (McCaroff @ 15.12.2024 - 13:21)
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 13:13)
Цитата (NEWnn @ 15.12.2024 - 13:01)
3. Про образование и применимость.
Оно было доступным, вполне качественным, не коррумпированным.

Про доступность образования вспоминал Путин, когда он поступал на юрфак ЛГУ в 1970, для выпускников школ было выделено всего 10 мест, а поступало 400.
То есть 390 после вступительных экзаменов разворачивались и шли туда, откуда пришли получать доступное советское образование.
Сам Путин поступил по протекции тренера через записочку от спорт кафедры.

Тут и доступность, и некоррумпированность shum_lol.gif

Это всего лишь доказывает, что стране в тот момент куда нужнее были инженеры, врачи, учителя, агрономы.
И прикинь, постсоветской России с 90-х оказались нужнее юристы и экономисты, были открыты десятки ВУЗов, наплодили сотни тысяч ценных специалистов...
Процвела страна от этого?

Вот именно. Ибо 390 инженеров и агрономов принесут стране больше пользы, чем миллион юристов. В Союзе это понимали, нынешние, поступавшие тогда на юрфак по блату - увы, нет.

куча инженеров, смогла только решетку от мерседеса скопировать на ваз 2107
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Mikk @ 15.12.2024 - 19:54)
Цитата (Irrridium @ 15.12.2024 - 12:20)
в каких то областях в медицине мы были на голову выше.

В каких? В "карательной стоматологии"? Или как мне в 14 лет гланды вырезали ВООБЩЕ без наркоза? До сих пор боюсь к врачам ходить

Мне нерв из зуба выкручивали иголкой без наркоза. Потому что мышьяк, который мне заложили три дня назад, нерв почему-то не убил. Вот после этого думаю, что я любую гестаповскую пытку вынесу rulez.gif
Ну и нельзя не вспомнить ременную бормашину на 3 и 10 тысяч оборотов. В остальном мире вряд ли было сильно лучше. Если только для богатых.

СССР
 
[^]
Mikk
15.12.2024 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1744
Цитата (manticora @ 15.12.2024 - 13:08)
т.

Почему границы закрыты были и "голоса" по радио под запретом? Потому что если бы народ в массе увидел как живут в капиталистических странах, узнал бы про своих правителей правду, то СССР бы лопнул тут же.

Вспомнилось -

"Счастье советского народа и правительства заключается в том, что народ просто не знает, как он плохо живет"

Габриель Гарсиа Маркес после посещения Москвы в 1957 году
 
[^]
WhiskIn
15.12.2024 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10772
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:57)
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 19:49)
Цитата (Silver867 @ 15.12.2024 - 19:29)
Кстати, и сам учебник по логике тоже был платным. Его нужно было покупать за свой счет, т.е. за счет родителей. Вот, думаю, им радости от этой логики было.

И стоил стопиццот миллионов рублей, а не несколько рублей, да? gigi.gif

Несколько рублей он стал стоить после реформы 1961 года, а до этого несколько десятков рублей.
Что при других тогдашних поборах (плата за обучение, гособлигации, налоги на всё, от деревьев и до велосипедов) было больно.
К тому же учебник покупался не один и новый комплект учебников школьнику требовался каждый год.

Это сейчас легко рассуждать, учебником больше или меньше, тогда народ считал каждую копейку.

После реформы он наверняка стал стоить меньше рубля. Только ведь отменили уже.
 
[^]
Mikk
15.12.2024 - 20:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1744
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2024 - 13:10)
Ну и нельзя не вспомнить ременную бормашину на 3 и 10 тысяч оборотов. В остальном мире вряд ли было сильно лучше. Если только для богатых.

Я еще помню ту, у которой врач педаль нажимал, чтоб бур крутился. Типа механический привод
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29912
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх