Немного "статистики выжившего" про переезд в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:12
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (dimzik @ 18.07.2023 - 11:08)
Квартира в пятиэтажке - это мощно.
По мне без разницы где жить. Если человек востребован, везде хорошо.

ахх. ну да... ну да..
Одно дело когда дальнябой из СНГ получает 1000$ в своей стране и работая в Европе 2000 эвро, а в ШША может и 10ку рубить.. как бы да, востребован и там и там. Только в той же России он будет въебывать как кань, без режиа и отдыха! А в США как человек... как человек будет работать! И за лет пять погасит кредит за хату, машину (по стоимости как хата)...
А так да.. везде хорошо, где востребован! dont.gif
 
[^]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:13
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (levvvv @ 18.07.2023 - 11:09)
Про двух друзей автомехаников не понял....

оставайся дома!))) Не мечтай...
 
[^]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (AntiFake @ 18.07.2023 - 11:11)
Цитата
Семья (Муж и Жена), уехали в США еще в начале 90х. Американская мечта сбылась.

Сейчас приводить примеры из 90-х, нулевых или даже 2010 годов не актуально, ибо:

1. Сильно выросли цены на жилье (до 10 раз), поднялась сильно ставка по ипотеке.
2. Выросла сильно арендная плата.
3. Как правило, там где много предложений по работе, дорогая аренда. NYC или Кали будь добр плати по 3000 за аренду старой разваливающийся 1-bedroom.

Плюс, стало сложнее попасть и легализоваться. Первый год как миниму придется сидеть без social, а это закрыть себе доступ к большинству предложений на маркете, сейчас даже DoorDash и Uber требуют валидные права и SSN. Про работу дальнобоя вообще молчу. То есть надо будет иметь как минимум средства на оплату аренды на год, иммиграционного адвоката и на покупку авто.

Это при том, что страна накануне рецессии, которая по слухам будет намного тяжелее чем той, чтобы была в 2008-2010 годах. В 2009 году когда рецессия дошла до низов, чернорабочим в среднем платили по 7 с копейками в час. И на такую зп выстраивалась очередь из мигрантов и нелегалов. И даже местные не чурались такой работы.

а во сколько ж выросли цены на жилье в СНГ?
А зарплаты? А может процентная ставка в 3-4% действует?)))
 
[^]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:18
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (ingener500 @ 18.07.2023 - 11:14)
В четвертом рассказе что-то не складывается, если получают по 15-20 кило бакинских зачем им ипотека, и судя по рассказу два парня один дом купили себе? Гейскую семью создали?

кредитная история, слыхал? Думаю нет! В России на это насрать! А там, если с этим у тебя все гуд, то можешь купить что хочешь, а если платишь как положено, то и процент минимальный! В России на все 20%, платишь или просрачиваешь, там иначе! Поняф? dont.gif
 
[^]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:23
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 11:15)
Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)
5. Друган уехал в Лос - Анджелес пару лет назад. Работает дальнобойщиком. Да впахивает как папа карло, старается. Но доволен как слон. Общаемся: он говорит что только ТАМ жить по настоящему начал) Стабильная работа, босс его ценит. Причем человек бросил(продал) в России бизнес который ему приносил 250- 300к  в месяц. Но он не жалеет ни о чем и еще параллельно с женой в США занимаются бизнесом - открыли компанию, торгуют на амазон.

Он имбецил. твой знакомый? Или ты его просто выдумал?

Бросить бизнес на 250-300к в месяц, и променять его на кабину, сколиоз и геморрой, это пять ящетаю faceoff.gif

Ну да. Если он купил "голову" и работает на себя, то может иметь 15-20к$
(1.350.000-1.800.000) стабильно. А при пиз..ых обстоятельствах, люди зарабатывают и больше(до 30к$).
Но ты этого не сможешь понять... lol.gif
 
[^]
seansetv
22.07.2023 - 00:26
0
Статус: Offline


сКотоПёс

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 1111
Цитата (ALSERGARKH @ 21.07.2023 - 13:51)
ТС, ты чё то перепутал. Американская мечта это счёт в банке на несколько миллионов с процентов с которого ты живёшь и акции компании которая постоянно пополняет и увеличивает твой счёт, а не работать дантистом, механиком, дальнобойщиком или торговать на Амазон. Это всё средний класс. Те, кто осуществил американскую мечту играют в гольф или теннис, рыбачат на собственной яхте в то время, как средний класс впахивает.

все верно, лучше сидеть в процветающей России! Ходить на завод за 400$? приходить домой в 5 вечера и пить пивко прокисшее на диванчике!
 
[^]
Quattr0
22.07.2023 - 00:28
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.06.20
Сообщений: 167
Цитата (seansetv @ 22.07.2023 - 00:26)
Цитата (ALSERGARKH @ 21.07.2023 - 13:51)
ТС, ты чё то перепутал. Американская мечта это счёт в банке на несколько миллионов с процентов с которого ты живёшь и акции компании которая постоянно пополняет и увеличивает твой счёт, а не работать дантистом, механиком, дальнобойщиком или торговать на Амазон. Это всё средний класс. Те, кто осуществил американскую мечту играют в гольф или теннис, рыбачат на собственной яхте в то время, как средний класс впахивает.

все верно, лучше сидеть в процветающей России! Ходить на завод за 400$? приходить домой в 5 вечера и пить пивко прокисшее на диванчике!

и Наташку шевелить)))) lol.gif после хача!
 
[^]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:29
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (Quattr0 @ 22.07.2023 - 00:28)
Цитата (seansetv @ 22.07.2023 - 00:26)
Цитата (ALSERGARKH @ 21.07.2023 - 13:51)
ТС, ты чё то перепутал. Американская мечта это счёт в банке на несколько миллионов с процентов с которого ты живёшь и акции компании которая постоянно пополняет и увеличивает твой счёт, а не работать дантистом, механиком, дальнобойщиком или торговать на Амазон. Это всё средний класс. Те, кто осуществил американскую мечту играют в гольф или теннис, рыбачат на собственной яхте в то время, как средний класс впахивает.

все верно, лучше сидеть в процветающей России! Ходить на завод за 400$? приходить домой в 5 вечера и пить пивко прокисшее на диванчике!

и Наташку шевелить)))) lol.gif после хача!

если писун встанет, после синьки)))0
 
[^]
Chupaquabr
22.07.2023 - 00:34
0
Статус: Offline


Гоняющий по миру

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 2684
A friend of mine moved from America to Russia.
The Russian dream has come true.
He's got a bear, drinks vodka and has a lot of beautiful women.
He also doesn't eat yellow snow.

Это сообщение отредактировал Chupaquabr - 22.07.2023 - 00:34
 
[^]
Cones
22.07.2023 - 00:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 863
Цитата (JuliaZ @ 18.07.2023 - 16:48)
Цитата (Damaris @ 19.07.2023 - 01:31)
Знаете, почему вы спорите, и о чем?
Люди с уровнем образования, удачливости и смелости рискнули когда-то всем, и уехали. Или их пригласили. Вот они, умные русские ©, устроились нормально.
Щас вы обсуждаете кризис. А любой кризис, это как и русская рулетка. Повезёт 10% из 100.
Я не понимаю, о чем вы спорите?
Не уедет щас уже никто,  за рееедкими исключениями))

Живу в северном районе Чикаго, порой в парк выходишь - все говорят по русски, как будто и не уезжала никуда. И вновь понаехавших тут огромное количество, потому с работой сейчас очень сложно

Почти по-соседству, только я еще севернее.
 
[^]
Bеlarus
22.07.2023 - 00:39
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (Krokus69 @ 18.07.2023 - 11:16)
"Имеют по 15000 - 20000$ в месяц после всех налогов."
Вот чует моё сердце, что тут "немножко" спизднули.)))

забыл уточнить, "россиийское сердце" lol.gif
 
[^]
kanovin
22.07.2023 - 00:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3430
Цитата (Алкажопашник @ 18.07.2023 - 23:07)
Цитата (ФилиппНЙ @ 19.07.2023 - 07:31)
вы - лгун!
В США яйца продают дюжиной (12 штук).
Остальное, без комментариев.

Да да, пиздёж, яйца в костко 24шт. ~ 5$ 48шт.~ 8$, а в волмарте ну на доллар дороже.

Цена на соседних полках может в 2 раза отличаться - 3.99 за дюжину и тут же 7.59 за дюжину. Причем иногда неорганик стоит дороже «органика».
 
[^]
Cones
22.07.2023 - 00:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 863
Цитата (Botya666 @ 18.07.2023 - 19:30)
Вполне реально, замена передних стоек(амортизатор, пружина, подшипник) на легковую стоит 350$ одна сторона. А там внедорожниками занимаются, тем более тюннинг [/QUOTE]
Спиздели и много. У меня 105К в год, вон выше выкладывали, что такое у всего 18% населения. 18600 в этом году составит только федеральный налог с этого. Даже если пренебречь налогом моего штата, то на руки останется 7200 в месяц.
Так что сказочки про массовое 15-20К чистыми (это наверное ококло 300К грязными в год) являются именно сказочками.

dont.gif В этом году
24% свыше $95,375
22% свыше $44,725
То что на руки останется 7200 - не верю!

Налоги не так считаются, а то (105000-18600) / 12 = 7200 - крутой расчет налогов.

А так надо отнять сначала 7.хх процентов (для W2), страховку по здоровью, пенсионные отчисления (если есть) и только потом налог федеральный и штата.

Впрочем в пэйчеке все видно, сколько на руки, налоговая декларация внесет некую коррекцию в конечную сумму на руках.
 
[^]
kanovin
22.07.2023 - 00:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3430
Цитата (vistador @ 18.07.2023 - 17:05)
Цитата (Damaris @ 19.07.2023 - 01:55)
vistador
Цитата
Странно...
Меня тут на япе настойчиво уговаривают поверить, что в Америке " все ок" и уж денег куры не клюют..

А тут какие то жалкие 2т долларов жалеют..

Кисонька, не 2 тысячи $, а 5. Если на двоих .
Это просто прилететь.
Без отдыха здесь.
Твои родители около 80 лет могут себе такое позволить?

Мои родители ушли из жизни 30 лет назад..

А при чем тут они??

Тема о том , как зажиточно начинает жить человек, лишь только он приезжает в Америку..разве нет?? gigi.gif

Тема, вообще-то о том, что в Америке можно пробиться, но для этого нужно упорно работать.
У меня в США сразу все было хорошо, но ТОЛЬКО потому, что все ступеньки адаптации - учеба/джун/миддл/сеньор программист (это ПОСЛЕ работы программистом и руководителем проекта в России) я прошел в Канаде и в Штаты ехал уже с предложением о работе.

А вот в Канаду честная подача на иммиграцию, подсчет баллов (спасибо французскому в школе за бонусные баллы) и начало с нуля.
 
[^]
kanovin
22.07.2023 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3430
Цитата (Cones @ 21.07.2023 - 15:51)
[QUOTE=Botya666,18.07.2023 - 19:30] Вполне реально, замена передних стоек(амортизатор, пружина, подшипник) на легковую стоит 350$ одна сторона. А там внедорожниками занимаются, тем более тюннинг [/QUOTE]
Спиздели и много. У меня 105К в год, вон выше выкладывали, что такое у всего 18% населения. 18600 в этом году составит только федеральный налог с этого. Даже если пренебречь налогом моего штата, то на руки останется 7200 в месяц.
Так что сказочки про массовое 15-20К чистыми (это наверное ококло 300К грязными в год) являются именно сказочками. [/QUOTE]
dont.gif В этом году
24% свыше $95,375
22% свыше $44,725
То что на руки останется 7200 - не верю!

Налоги не так считаются, а то (105000-18600) / 12 = 7200 - крутой расчет налогов.

А так надо отнять сначала 7.хх процентов (для W2), страховку по здоровью, пенсионные отчисления (если есть) и только потом налог федеральный и штата.

Впрочем в пэйчеке все видно, сколько на руки, налоговая декларация внесет некую коррекцию в конечную сумму на руках.

Ну еще стандартный налоговый вычет - 13+ тыс на одного и 27+ тыс на семью - точно не помню.
Так что примерно похоже.
Мед страховку он мог и не вычитать, а посчитать включенной в эти 7200, это, все таки, необязательный платеж.
 
[^]
Botya666
22.07.2023 - 01:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5070
Цитата (Cones @ 22.07.2023 - 00:51)
[QUOTE=Botya666,18.07.2023 - 19:30] Вполне реально, замена передних стоек(амортизатор, пружина, подшипник) на легковую стоит 350$ одна сторона. А там внедорожниками занимаются, тем более тюннинг [/QUOTE]
Спиздели и много. У меня 105К в год, вон выше выкладывали, что такое у всего 18% населения. 18600 в этом году составит только федеральный налог с этого. Даже если пренебречь налогом моего штата, то на руки останется 7200 в месяц.
Так что сказочки про массовое 15-20К чистыми (это наверное ококло 300К грязными в год) являются именно сказочками. [/QUOTE]
dont.gif В этом году
24% свыше $95,375
22% свыше $44,725
То что на руки останется 7200 - не верю!

Налоги не так считаются, а то (105000-18600) / 12 = 7200 - крутой расчет налогов.

А так надо отнять сначала 7.хх процентов (для W2), страховку по здоровью, пенсионные отчисления (если есть) и только потом налог федеральный и штата.

Впрочем в пэйчеке все видно, сколько на руки, налоговая декларация внесет некую коррекцию в конечную сумму на руках.

Я же четко указал, что посчитал только федеральный налог. А он считается как сумма максимумов всех предыдущих налоговых ($16,290) зон плюс 24% в моей налоговой зоне, т.е. 24% от 105000 - 95,376.
И считал я не для того, чтобы сказать, что у меня это на руки, а для того чтобы показать, что те, кто утверждают про 20-30К чистыми в месяц в автосервисе - пиздаболы.
Вообще любой, кто использует понятие "чистых" зарплат, очень сильно не отдупляет в местной системе денежных отношений. Предыдущий 2х-недельный пэйрол у меня был $2978.12, но это при 3%, отложенных на 401К, а я поднял до 5% после этого.
А 401К это вообще как в системе грязные/чистые? Т.е. мои пенсионные деньги, которые я до пенсии снять (ну почти) не в праве, но туда же еще и работодатель кидает, поверх зарплаты и мимо налогов (опять же до пенсии).
 
[^]
skyrex
22.07.2023 - 01:28
-1
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
А я чет не хочу в америку. Могу легко перевестись внутри фирмы, с канадского офиса в американский, но че та нет))).
 
[^]
Алкажопашник
22.07.2023 - 09:32
1
Статус: Offline


Вечно молодой, вечно пьяный.

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 4081
Цитата (kanovin @ 22.07.2023 - 00:44)
Цена на соседних полках может в 2 раза отличаться - 3.99 за дюжину и тут же 7.59 за дюжину. Причем иногда неорганик стоит дороже «органика».

Может, но в костко как правило яйца под брендом Kirkland, и белые и коричневые в одну цену, беру две пачки по две дюжины в каждой, каждые две недели

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cones
23.07.2023 - 07:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 863
Цитата (Botya666 @ 21.07.2023 - 16:24)
отложенных на 401К, а я поднял до 5% после этого.
А 401К это вообще как в системе грязные/чистые? Т.е. мои пенсионные деньги, которые я до пенсии снять (ну почти) не в праве, но туда же еще и работодатель кидает, поверх зарплаты и мимо налогов (опять же до пенсии).

401K - инструмент, которым выгодно пользоваться, чтобы понизить налоги, но нужно просчитать процент.

Пенсионные деньги можно снять в любой момент, но заплати налог. И у своего пенсионного фонда можно взять кредит со своих пенсионных денег.
 
[^]
paulrs
23.07.2023 - 09:09
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 293
Спасибо. Продолжайте вести наблюдение.
 
[^]
FiatDukatov
24.07.2023 - 00:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.23
Сообщений: 5
Цитата (1cataha1 @ 18.07.2023 - 12:11)
Одна из этих историй это про ютубщика Alex Spiridonov

ага) дак а он получается так и живёт в LA чёли ?
капец если я правильно тогда понял он же продал здесь свой мерседес на котором неплохо зарабатывал и уехал в штаты за мечтой)
помню что он снимал видео из частных районов дескать как круто и прочее..

Это сообщение отредактировал FiatDukatov - 24.07.2023 - 00:23
 
[^]
Barmapups
24.07.2023 - 14:17
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 909
Цитата (Bеlarus @ 22.07.2023 - 00:23)
Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 11:15)
Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)
5. Друган уехал в Лос - Анджелес пару лет назад. Работает дальнобойщиком. Да впахивает как папа карло, старается. Но доволен как слон. Общаемся: он говорит что только ТАМ жить по настоящему начал) Стабильная работа, босс его ценит. Причем человек бросил(продал) в России бизнес который ему приносил 250- 300к  в месяц. Но он не жалеет ни о чем и еще параллельно с женой в США занимаются бизнесом - открыли компанию, торгуют на амазон.

Он имбецил. твой знакомый? Или ты его просто выдумал?

Бросить бизнес на 250-300к в месяц, и променять его на кабину, сколиоз и геморрой, это пять ящетаю faceoff.gif

Ну да. Если он купил "голову" и работает на себя, то может иметь 15-20к$
(1.350.000-1.800.000) стабильно. А при пиз..ых обстоятельствах, люди зарабатывают и больше(до 30к$).
Но ты этого не сможешь понять... lol.gif

Я знаю еще только одного сябра-такого же сказочника и пиздабола, как ты, но его зовут Бацька и он очень занятой человек. Ты пробоволся публиковаться? Детям с особенностями развития твой пиздежь однозначно зайдет. Ври дальше
 
[^]
Bеlarus
24.07.2023 - 15:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.23
Сообщений: 818
Цитата (Barmapups @ 24.07.2023 - 14:17)
Цитата (Bеlarus @ 22.07.2023 - 00:23)
Цитата (Кадриль @ 18.07.2023 - 11:15)
Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)
5. Друган уехал в Лос - Анджелес пару лет назад. Работает дальнобойщиком. Да впахивает как папа карло, старается. Но доволен как слон. Общаемся: он говорит что только ТАМ жить по настоящему начал) Стабильная работа, босс его ценит. Причем человек бросил(продал) в России бизнес который ему приносил 250- 300к  в месяц. Но он не жалеет ни о чем и еще параллельно с женой в США занимаются бизнесом - открыли компанию, торгуют на амазон.

Он имбецил. твой знакомый? Или ты его просто выдумал?

Бросить бизнес на 250-300к в месяц, и променять его на кабину, сколиоз и геморрой, это пять ящетаю faceoff.gif

Ну да. Если он купил "голову" и работает на себя, то может иметь 15-20к$
(1.350.000-1.800.000) стабильно. А при пиз..ых обстоятельствах, люди зарабатывают и больше(до 30к$).
Но ты этого не сможешь понять... lol.gif

Я знаю еще только одного сябра-такого же сказочника и пиздабола, как ты, но его зовут Бацька и он очень занятой человек. Ты пробоволся публиковаться? Детям с особенностями развития твой пиздежь однозначно зайдет. Ври дальше

Ну тогда докажи, что я говорю не правду?
Я в свою очередь знаю несколько человек, которые зарабатывают примерно такие суммы.
Так же могу накидать кучу ютуб каналов, где люди все подробно показывают и рассказывают. Один из них Дмитрий Малаш, из Беларуси.
Не сябр ты мне, а балабол.
 
[^]
FiatDukatov
24.07.2023 - 22:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.23
Сообщений: 5
Цитата (Айдэн @ 18.07.2023 - 19:55)
Это я тебе как понаех из Белгорода в Москву говорю
И транспорт не стоит одинаково. И связь в Москве дороже. И работу в Москве найти человеку только что поезда сразу не получится. Нужны запасы.
И найдя работу по профилю не сразу получится получать хорошую зарплату
А с ростом дохода растут и размеры расходов. И одеться надо не на Садоводе,и машинку хочется не Китай
И семье подарки купить не в переходе. И отдых захочешь человеческий, а не на даче.

вы кстати "классика жанра" - как раз так и рассуждают приехавшие в мск)
поэтому везде лезут без очереди и на дорогах чёрти чё устраивают.
потому что надо на работу к 8 успеть и не дай бог опоздать - уволят а это риск потерять всё.. для вас потому что главное "статус" - это как раз и доказывает ваше сообщение.
вот за статусом вы и переехали в мск и для этого пашете здесь и в пробках стоите по нескольку часов всё ради того что бы кто то вас увидел(родственники друзья прохожие) и подумали:
"ах какая же она москвичка! просто эталон! и одежда не с садовода и машина не китайская и подарки она явно не в переходе купила.. да и отдыхает она скорее всего не на даче как мы с тобой" - а вы заметив их взгляд тут же начнёте позировать)
вот то что вам надо))
хотя это ваш выбор конечно.. имеете право
ваш тип людей кстати и развивает экономику россии и америки(если бы там жили)
жизнь ничто - статус всё
 
[^]
odinman
24.07.2023 - 22:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1240
Цитата (Католик @ 18.07.2023 - 11:01)
4. Самая крутая история: Мои знакомые из Набережных Челнов  - три года назад уехали в США. Сначала один уехал(опять же по  лотерее грин карт), через  месяц уже по иммиграционной визе  другой. Парням по 30 лет.Оформили дом в ипотеку уже. Имеют по 15000 - 20000$ в месяц  после всех налогов. Американская мечта сбылась.

это пропаганда чтоли светло-синяя?

Это сообщение отредактировал odinman - 24.07.2023 - 22:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61605
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх