Рынок труда IT перенасыщен?

Да рынок перенасыщен но перенасыщен по разному... я живу в миллионике и рынок перенасыщен только аникейщиками которые вчера из за парты, свой комп собрали и разобрали 100 раз и все пришло понимание что он IT гуру... можно смело откликаться на вакансии. Работодатель же очень часто не может оценить квалификацию специалиста даже по критериям работает-не работает система, ибо она может работать по разному может быть решение бест-практик а может на костылях абы как призрев модель OSI и прочую лабуду типа ITSM при этом самозваный админ (аникейщик) понимает что учится в процессе работы и часто воротит фигню а с чем то вообще не справляется и по этому его устраивают 40 т. которые ему платят вот так они и демпингуют эти калеки полу админы... сколько таких ко мне приходило с дипломами "оператора дрона" и медбрата и не сощитать... и еще..., Из всего выше сказанного выходит что спецы со стажем не хотят работать в регионах за 40 и едут в Москву а больше 40 им не готов дать работодатель который повидал аникейщиков не уважающих свой труд из за неуверенности в качестве. Вот и получается что реальные спецы едут в центр там где работодатель подкованней и понимает что IT это важнейшая область в организации не менее важная чем бухгалтерия. Да и спецов там повидали разных, могут отличить специалиста от аникейщика. ИМХО

ты - прекрасный пример массовых заблуждений из разряда "хорошего программиста найти тяжело". Нет, не тяжело, легко, но не на те з/п и компенсации, которые ты и тебе подобные предлагают Профессиональный программист меньше, чем за 3000 рублей в час работать не будет - это если он берет разовые проекты, если в штат искать, то от 50 000 рублей в неделю, все, кто работает за меньшие деньги - ремесленники, 90% из которых работают на отьебись и после них такой говнокод остается, что проще новый написать, чем рефакторить ЭТО.

Проблемы с качеством соискателей у вас именно из за ЗП. К примеру, если мне нужно искать эникея, и я (в РнД) ограничен ЗП 36т.р. к начислению, найти стоящего очень большая проблема. Однако, если я буду иметь в распоряжении 50т.р., нужный эникей найдется очень быстро.

Я готов поверить, что этим можно заниматься переходя между задачами. Типа сделал и отдал админам на поддержку. Ну или в очень специфических условиях.
В одно лицо таким параллельно можно заниматься только во влажных мечтах.

Даже если допустить, что всё это - правда, то могу сказать, что такой уровень в качестве стартового доступен нифига не большинству. И не надо представлять его как нулевой. Это попытка обесценить предмет обсуждения. А зачем - вопрос. Чтобы всем стало понятно, что маленькие зарплаты - это нормально?
Такая необъективная оценка кроме скепсиса ничего вызвать не сможет. Также можно про хороший комп, как тут на ЯПе принято, говорить, что он старый как гавно мамонта и продавец должен приплатить ещё, чтоб его забрали (при том, что на Авито влёт уходит такое). Или любой скилл сравнить с нулевым (я такое в играх видел - используется для подавления оппонента).

Ты прА шифрАваННЯ когда Што слышал?

Упоминание никому не нужной в настоящее время модели OSI и незнание того, что RAID в той же Windows легко делается софтверными средствами сводит весь пафос спича о "грамотных сисадминах" к нулю

Не хилый тут батл развернулся. Давайте пойдем от простого к сложному.
Уровень 1. деревня(село)-2. районный поселок- 3.областной центр.
1. Это все муниципальные образования подчиняющиеся районному центру. Как правило там практически нет ни одного спеца .который бы винду то установил. Ибо вся молодежь уезжает. А кроме школы и д.с. как правило ничего нету. в школе сами знаете какие кадры сидят, да и сложных вещей там по сути нет.
2. На уровне районных поселков как правило мин 1 и до 10 может быть. Из них от 1 до 3 более менее нормальных. Но я знал один поселок тысяч на 8-10 там вообще 1 человек был. И он было на вес золота. Как правило все люди в этих местах универсалы, но не программисты и разработчики. Занимаются всякой ерундой помимо обслуживания компьютерного парка ,типа отправь зарплату по реестрам, сканирование, заправка картриджей, в своем же кабинете, правка текста в сканах, отправить почту.
Если по серьезней: может быть сервак 1с если централизованная бухгалтерия. Может быть файловая, веб, и скуль. Сайт где нибудь на хостинге вести. ЭЦП делать штук 60. В этом случае никаким программированием разработкой не пахнет. А если еще федеральное учреждение. то там и 1с в облаке. Кроме принтаков и всяких сайтов с ключами делать нечего, и то не могут найти спецов. А когда тебя отвлекают всякой херней, то заниматься доменами, языками отпадает всякое желание. Как правило получают 30 ку или 40.
3. Уровень области когда не посёлки, а города. Там да уже заниматься могут разработкой , программированием т.п В этих местах как раз и надо крутиться если ты шаришь в создании всяких прог.
Когда кто -то пишет что это не работа, а так себе то конечно в масштабах города, это да не спецы. А в других местах и такие нужны. Чтобы заниматься программированием и разработкой, посторонними делами заниматься нельзя. Не должен программист и разработчик отвлекаться на всякую хрень. Этим нужно увлекаться конкретно, и заниматься с раннего возраста. Да если приспичит можно и научиться, но далеко не всем. Может 1 из ста чему то и научиться и будет спецом. А так в основном универсалы. Обидно если за работу с обслуживанием серверов и написанием скриптов и всяких подобных дел. Хоят платить 30-40. Когда твой знакомый в деревне(поселке) получает тоже самое за глупую работу. Вот это и бесит. Что не понятно как оценивать эти вообще работы. Но явно выше чем бухгалтер. Это уровень главного бухгалтера.

Какой ты еще молодой тупой и глупый

Видимо высоко поднялся после VBA для аутглюка
Теперь тебе наверное доверяют настраивать D-Linkи

Это сообщение отредактировал kouzmin - 26.11.2020 - 12:03

Ох уж эти сказочники ...
Конечно система шлюзов и какой-то набор скриптиков на фряхе это безумно сложный набор, который никто за 5 лет не смог воспроизвести или разобраться

модель OSI ему не нужна ) иди raid поднимай софтверными средствами и впредь высказывайся только о том в чем понимаешь чтоб не стать посмешищем

А можно контакты конторы, где Вы видели ненужность знания OSI у админа и пользуется в боевых условиях Raid на Windows?

Друг интересуется.

ПС: при этом ничего против софтовых массивов не имею - как минимум zfs1 и zfs2 пользую (пользовал). Зеркало в боевых условиях, zfs2 - скорее в лабораторных вместе с ceph

Это сообщение отредактировал Insipid2000 - 26.11.2020 - 12:35

Не пойму, что тут все Эникейщиков хаят, я вот своей работой очень доволен. Каждый год зп растет, с 15 дошел до 50. Да дохуя где накосячил. Но в основном у ИП когда опыта набирался. Кому то 1С сервера ставил и бекапы криво настраивал, где то данные похерил, из-за того что было мало опыта, но конторы готовы были идти на эти риски поскольку им нужен был человек который за небольшие деньги все это настроил, а мне нужен был опыт. Практически они оплатили мое обучение. Сейчас на большом предприятии с кучей маршрутизаторов, хранилищ, виртуалок, тел-х станций работаю за 50 т.р.. Бывший админ получал зп в 4 раза больше. Но деньги под этот проект уже все распилили и на работу они могут взять спеца только за такие деньги. Очень доволен, сижу все изучаю, если что то не умею так и говорю, что бы подождали пока разберусь, они согласны главное работа идет и все получается. Так что рынок IT меня с каждым годом радует все больше и больше)

Вот когда вырастет из Вас спец, тогда посмотрите на предлагаемые зп и свой текущий уровень. Уровень многократно вырастет, а зп останется с фразами "на работу они могут взять спеца только за такие деньги".
И это печально, когда ты не в мегаполисе и вроде знания и опыт есть, а работаешь фактически за деньги, которых хватает доехать до работы и на обед.
Большинство работодателей предпочтёт взять 2-3 человека за 50т.р, чем одного спеца за эти деньги. А если за 50 одного взяли, то завалят даже тем, что не относится к работе, выжмут по максимуму.

Это сообщение отредактировал LKeeper - 26.11.2020 - 12:44

Ничего тут страшного нет. На следующем уровне задачи будете ставить вы, а не вам. Вы будете рулить направлениями развития IT в компании, будете защищать бюджет, обосновывать траты, ставить задачи и говорить бизнесу, что вы можете ему дать и сколько это будет стоить.
И да, на собеседованиях вы не будете спрашивать сколько они будут вам платить. Цену будете устанавливать вы, а они будут решать готовы они платить или для них это дорого.

коллега... раньше мы все так учились ибо альтернативы не было а сейчас иди аникеем в коллектив где спецы научат и не дадут накосячить... меня лично напрягает что люди ни х... не знающие идут админами и учатся на клиентах подрывая авторитет всех остальных

Цену будете устанавливать вы, а они будут решать готовы они платить или для них это дорого. - устанавливаю, в нашем городе(менее 500 тыс. жителей) на 50т.р работы для админа почти нет. Сертифицированным цисководам предлагают 30-35т.р. Мы с Вами о разных городах говорим.

Ходил, поднимал.
Легко софтверный райд поднимается

И модель OSI - не расскажете где в последние лет 15 эта безумно полезная модель вам пригодилась?

И на какой уровень OSI помещать инкапсулированные протоколы более низких уровней?

А так-то да, где уж мне что понимать по сравнению с таким гуру

а вот тут беда в том что оценить они тебя не могут (а админы как правило и продать себя не могут... технари..))) так вот бизнесу если он не понимает разницы между аникеем и спецом приходиться выбирать там где дешевле...

Хозяева бизнеса как правило "не в зуб ногой" в IT дальше починки своего компа не видят и вся масса нашей работы и ее трудоемкость для них остается невидимой частью айсберга

З.Ы.

знаешь как лица вытягиваются когда начинаешь перечислять генеральному сколько служб и сервисов в его ИС работает))

З.З.Ы

кстати отсюда и привилегированное положение 1Сников по деньгам... их работу начальство понять готово они так себя поставили а у нас почему то аникеи демпингуют и срать хотели они на все сообщество

Да в любой эта модель не нужна.
Это только для студентов в качестве привития идеи иерархичности протоколов.
Практического смысла совершенно никакого.

Да и раньше ... Сколько лет шли бои за то, какие протоколы поместить на этот странный представительский уровень? И если посмотреть список протоколов которые помещают туда сегодня и лет 15 назад - они не совпадают почти никак
Очень ценная модель видимо

Чувствую сейчас повылезают псевдогуру и начнут меня учить жизни
Чтобы немножко охладить - я в профессии уже 35 лет, побывал и телекоммуникационщиком и сисадмином и системным программистом и системным архитектором, сейчас вот лет 15 в инфобезопасности работаю.

ну что за бред... что значит пригодилась? все абсолютно работает по этой модели вот полгода назад доказывал шефу необходимость приобретения NGFW пришлось на примере модели рассказывать что касперский не панацея а только с 7-5 уровни

все сетевые устройства работают согласно модели OSI

по инкапсуляции честно не понял что хотите сказать... это процесс преобразования данных в сигналы по уровням вниз на транспортный далее обратный процесс преобразования... может развернете свой вопрос?

аааа... безопасник))) так бы сразу и сказал))) категорирование КИИ то завершил?

у вас прям болезнь у тех кто в ИБ идет... забываете професию махом и помните формуляры приказы и законы.., конечно нафиг вам модель OSI на это же админы есть))))

Это сообщение отредактировал Glaswen - 26.11.2020 - 13:36

Может, и модель TCP/IP не нужна? А я вот гарантирую, что в 99% случаев, если человек не знает про OSI, он не знает и про TCP/IP. И нафиг он тогда такой нужен?

На тот уровень, куда инкапсулируем. В случае EoIP - на уровень IP. В чем проблема?
p.s. Боюсь, ты такой же безопасник, как уже приходил сюда админ 4х заводов и 6000 хостов.

А, ну извини, пригодность модели для вешанья лапши на уши шефу я не учел
Я все больше про практические вещи

Не страшно, что не знаешь про инкапсуляции многих протоколов нижней иерархии в протоколы верхней иерархии, может когда-нибудь понадобится это знание
Да, и инкапсуляция это не "преобразование"

Тогда как мне кажется стоит немного по-другому это дело обозвать.
Голые теоретические знания они действительно имеют лишь академическое значение.
Внесение некоего порядка в этот хаос - дело же благое. В этом и есть практический смысл.
Да, в условно обычной жизни все что дальше четвертого уже имеет ценность уровня умных слов и статей (не относится к разработчикам)

Так что говорить что знания модели не нужны можно лишь прекрасно зная что к чему и где там подводные и хм, поверхностные камни.

Во втором случае - будет как с той одминко, благодаря которому получилось заработать без малого ползарплаты за 3 часа работы.

Об маршрутизации между сетями он догадывался, но плавал
О тегировании траффика - уже не знал
Двойное тегирование со стороны провайдера (чтобы соединить несколько объектов) было уже чем-то из области фантастики.

А это что называется - уровень детского сада по той же модели.

Это сообщение отредактировал Insipid2000 - 26.11.2020 - 13:42