Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)

Римская империя тогда тоже существует юридически

Тогда бы не покупали.

Добавки (красители, усилители вкуса), оборудование, мясо глубокой заморозки очень даже бывает импортным.

Абсурдно утверждение, что весь мир считает нас "недочеловеками" и хочет нашего уничтожения. Объясню.

Хочет ли кто-то из вас уничтожения какой-либо нации, с которой вы в обыденной жизни не пересекаетесь от слова совсем? Живут и живут они сами по себе, черте где за тысячи километров от вас. Нахера мне их ненавидеть?

Вся ненависть рождается, когда точка зрения смещается в зону "геополитики" и "макроэкономики".

То есть у ненавидящих нас есть конкретные имена и фамилии "элит" стран, претендующих на мировое господство. Но совершенно точно на не ненавидят жители этих стран. Им это незачем.

Искуственное нагнетание ненависти к соседним странам - старая "добрая" традиция классической западной элиты. Веками они в своей Европе дрались между собой за клочки земли, меряясь пиписьками чей король круче.

Этой элите войны выгодны. Скажу больше - жизненно необходимы. Не будет угрозы из-вне, нет нужды содержать армию и полицию. Они окажутся беззащитными перед гневом собственного народа.

Мало того. На идее внешнего врага, рубятся огромные деньги. Со всего населения собираются налоги на которые штампуется куча оружия. ВПК, принадлежащицй элите процветает....

А теперь подумайте зачем НАМ навязывают идею, что весь мир нас ненавидит?
Чтобы вытащить из наших кошельков деньги на ВПК?
Чтобы безмерно раздуть численность армии полиции и силовых структур?

Практика показывает, что угроза от мировых элит нашему российскому обществу реальна. Мы им нужны как враг. Против которого надо вооружаться, строить военные базы и т.д. и т.п. и при удобном случае вся эта сила может быть обрушена на наши головы с целью завладения природными ресурсами нашей страны и полного уничтожения политического влияния России в мире.

То есть - уничтожение России, как государства - необходимый шаг на пути к мировому господству. Кто бы не бредил идеями мирового господства, рано или поздно он приходил к выводу, что Россия серьезная помеха и с ней надо кончать военными методами. Наполеон... Гитлер...

За сим. Ненавидеть какие-либо народы лично я не хочу. Я ненавижу ту систему, которая сталкивает народы лбами в кровопролитных войнах с целью:
а) незыблемо оставаться у власти в своих странах
б) получать от войн нехилый профит
в) приближаться потихоньку к цели мирового господства.

Вот против ЭТОЙ системы, я ГОТОВ воевать, но ни против народонаселения ЛЮБОЙ страны мира...

Ну вот и мне кажется, что в плане отношения к человеку, социалки, образования, криминала, жилья и т.д. Китай и близко не стоял к СССР-овскому социализму. В плане собственности на землю, национализации стратегических предприятий и т.д. - очень может быть.
Но социализмом назвать это у меня язык не поворачивается (опять же если за основу брать СССР).

alek83

Тогда зачем говорить о первых местах, если жрачки всё равно не хватает и её приходится покупать?

Большая часть импорта (44%) - это едовая пшеница, не фураж.

Это сообщение отредактировал Gonzo73 - 18.06.2017 - 11:46

Мощно задвинул, внушает.

Почему ненавидели СССР я вполне себе представляю и понимаю.
А вот понять, что происходит сейчас - лично мне тяжело. Может лет через N-цать, когда что то откроется или изменится мы и поймем, что же происходило в начале 2 десятилетия 21 века.

Кстати, для несведущих. Миша меченый отмечен еще и медалью «За победу в холодной войне»

Это сообщение отредактировал Хвостоедъ - 18.06.2017 - 11:47

Китай де-факто отменил социалистический строй, вернувшись к обычному капитализму .

Первое место от этого никуда не девается. Это значит, что в мире больше никто (как отдельное государство) не производил. И нужно еще разобраться, как они обеспечивали свое население. Что это были за продукты, откуда они брались, на каких условиях, по какой цене и т.д. Иначе как то некорректно получается.

Если не затруднит - пруф пожалуйста. У меня другие данные.

Этого выступления в оригинале нет нигде. То, что опубликовано здесь, даже на перевод не похоже. Типичная агитка для промывания мозгов хомякам, унаследовавшим от своих родителей святую веру в то, что все написанное, а уж тем более сказанное по телевизору в программе "Время" - чистейшая правда, не подразумевающая ни малейшего сомнения. Как и мифы про счастье, которое было у всех в СССР - квартиры, машины, натурпродукты. То, что в любом российском городе взглядом до горизонта не охватить частный сектор с грязью, домишками кривыми с сортирами во дворе, где до сих пор живет 90% населения, которым, видимо, при СССР не хватило квартир, что за пределами Москвы в магазинах натурпродукт ограничивался березовым соком, чья натуральность вызывает дикие сомнения, да килькой в томате - этого они не знают и знать не хотят. Собрать их всех и на недельку поселить в отдельно взятом ареале обитания - с двумя каналами телевизора транслирующими сельский час и сьезды партии, единственным загаженным магазинчиком с маринованными огурцами в трехлитровых банках и завтраком туриста и прочими живущими в их мозгах атрибутами счастливого совка, что там они еще вспоминают - мороженое? Пусть поедят томатного и молочного по 7 копеек, лимонадику попьют, после которого будут бегать дристать в отдельно стоящий сортир, пусть.

ОбЯсните, яйцеголовые, почему не наоборот?
Почему у России нет таких позывов к мировому господству?
Почему Россия не уничтожит этих грязных домогателей?
Если такая вся из себя сильная, то взяла бы да и стала мировым гегемоном.
Ну, и народ заодно бы подкормился, хотя бы сравняв свой уровень жизни с "золотым миллиардом".
А так, одни понты. И сделать ничего не можем, и народу жить не дадим!

Правда, граждане СССР так и не научились эти первые места из Советской статистики на хлеб намазывать.

alek83

Ну вот попытка анализа структуры импортного зерна, например.

https://www.politforums.net/monarch/1364018328.html

Цитирую:".....Особенностями социализма с китайской спецификой являются следующие: руководящая роль марксистской идеологии и Коммунистической партии; начальный этап строительства социализма; многообразие форм собственности при господствующей роли общественной собственности; соединение социалистического общественного строя с рыночной экономикой; социалистический строй на основе демократической диктатуры народа и правовой системы;...... Следует сказать, что успех реформ в Китае обеспечивал наличие коллектива единомышленников, на деле заинтересованных в процветании своей страны(вспомните 90-е в России, чубайсов, гайдаров и прочих хапуг)........."
Подробно здесь
https://www.kazedu.kz/referat/157657/2

Если вам не лень прочитать. Довольно толков изложено, хотя и много букв.

И еще здесь:
http://russian.people.com.cn/31521/6283130.html

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 18.06.2017 - 12:06

Как буд то сейчас у РУЛЯ стопроцентныепотриоты? Загнать основную массу населения в непроглядную долговую яму банков питаемых финансами с Запада.

В целом холодильники пустыми не были. Вот способы, каким все это доставалось - это да.

Я к чему вас поправил про первые места....вопрос заключается не в первом месте, а в том, что производил ли/способен ли был производить СССР/социализм достаточно товаров для обеспечения потребностей населения. Что же было на самом деле в те годы? Откуда взялись "колбасные электрички" и что было тому причиной? Была ли это слабость системы в целом? Или долбоебизм отдельных личностей? Или предательство?

Я считаю именно это самым важным вопросом в теме про СССР. Считаю потому, что нынешняя система (читай капитализм/олигархизм, всевластие корпораций) - это самое уебищное порождение человечества, которое находясь в состоянии безнаказанности не приведет ни к чему хорошему.

Скажу честно. Я очень уважаю СССР за многое хорошее. Я прекрасно знаю многое плохое, что там было. И взвешивая на весах между "тогда" и "сейчас" я для себя выбираю "тогда". Только понимаю, что скопировав "тогда" со всеми недостатками мы получим ровно такой же итог, что имеем сейчас. Поэтому для себя и пытаюсь понять, что же все таки произошло "тогда". Слишком много темных пятен, нелогичных, порой маразматичных решений, возможно предательства и т.д.

Почему! Аргументируйте.

Я бы сказал несколько по другому. Уберите сейчас с прилавка колбасу в которой мяса меньше 30% и прилавки опустеют. Да в СССР почему то не догадались увеличить производство колбасы в 10 раз просто за счёт снижения в ней доли мяса в 10-15 раз. И молоко тоже всякой химией не разбавляли 1 к 10 как сейчас.
А ведь решение просто как трусы, и оно возможно пришло бы еслиб не горбатый пидар. Вот кинцо про этого христопродавца, называется: Как Михаил Горбачев Брал Взятки и Уничтожал СССР https://www.youtube.com/watch?v=V2YThJa_Lk4

Это все я читал, спасибо.

Я конкретно про социализм спрашиваю: социалка, медицина, жилье, образование, охрана труда и прочее. Вот что мне интересно.

Вместе с тем,нужно отметить,что капитализм специально никто не строил,он есть результат стихийного творчества масс,а про социализм мы можем называть теоретиков и практиков по фамилиям. Отношения между людьми в позднем социализме, и межнациональные отношения,были почти идеальными,тут нет вопросов,но экономическую гонку с капитализмом социализм не выдержал.

alek83

Ну, я тоже СССР не хочу пинать сапогами, там как-никак детство прошло и плохому нас не учили. Но чем больше читаю на эти темы, тем больше убеждаюсь, что СССР был обречён системно. Изначальный посыл выглядит хорошо на бумаге, но входит в жёсткое противоречие с реальной жизнью.

Этот текст вподне может быть гипотетически правдой или близким к событиям которые произошли в реальности с участием миссис тетчер.

Но так как меня саепало то. что ныне со всех сторон часто вливается наглая дезинформация без каких либо точных аргументов подтверждения информации...- данный пост априори - псевдопатриотическое инфоговно.

Идем на ссылку "источник" - та приводит на писанину в фейсбуке от какого то чувачочки - Юрий Гилёв, дальнейших ссылок на что либо (сканы - документы итд)- тупо НЕТ! Видимо если ты йопнутый на всю голову псевдопатриот - ты должен верить в подобное инфодерьмо без каких либо документов. Видимо стаду не привыкать - сказали - вокруг враги - они стукнут по груди - скажут - всех епанём - выпьют за царя - и проклинут тетчер. Потому что какой то уепан написал у себя в фесбуке акуительно патритический текст.

Да нигде в магазинах не было сгущенки в трехлитровых банках!

А вот ВОРОВАННАЯ сгуха продавалась как раз именно в такой таре...

По 12-15 рублей за банку...

На моей малой родине был молочноконсервный завод в райцентре, и все местные покупали ворованную сгущенку у работавших там...

А еще покупали мясо ворованное с мясокомбината... Такса была 25-30 рублей за ведро... Привозили прямо на дом и меньше ведра брать было нельзя... Бабуля покупала ведро на троих... Мясо было без костей, нарублено кусками с кулак размером, но в ведре было всякое: куски пашины и жира, мясо с жилами... Само мясо имело довольно заветренный вид и очень темный цвет...

Бабуля обычно перекручивала все на фарш, так как жарить его было невозможно... Получался сапог...

Заметь, "Ошибки" -это твоё выражение. Я назвал преступной халатностью. А до. Того написал, что на мой взгляд(а сейчас добавлю, что и далеко не только на мой), эта халатность в логистике была частью спланированной кампании по уничтожению СССР.
И недопроизводство, повторяю, не имеет никакого отношения к возникшему дефициту.