О "пользе" ГМО. И снова!

1. Где Дарвин описал "нормальную" эволюцию и чем нормальная отличается от ненормальной?
2. Где в теории эволюции говорится об облучении и воздействию химическими мутагенами?

dennis001

Горизонтальный перенос генов - тоже фактор нормальной эволюции.

Мне кажется многие в определениях путаются.
Обратимся к вики: "Генети́чески модифици́рованный органи́зм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов. Генетические изменения, как правило, производятся в научных или хозяйственных целях. Генетическая модификация отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса.

Основным видом генетической модификации в настоящее время является использование трансгенов для создания трансгенных организмов.

В сельском хозяйстве и пищевой промышленности под ГМО подразумеваются только организмы, модифицированные внесением в их геном одного или нескольких трансгенов."

И ведь нет ни слова про "облучение радиацией и использование химических мутагенов".

о которой, ровна как и об радиационном воздействии и мутагенах старик Дарвин не знал, да он, собсно, и об ДНК не знал -)

dennis001

еще какое модифицированное)
вопрос только управляемая модификация или случайная))

Облучение радиацией и химические мутагены есть в дикой природе. Вот это и есть естественные факторы эволюции.
А где в естественных условиях происходит перенос генов м/у растениями, животными и насекомыми? Что-то я с трудом представляю механизм. Аналоги только в средневековье, когда мыши и крысы самозарождались из грязи.

Это сообщение отредактировал dennis001 - 27.02.2017 - 20:49

Ну Вы же не глупый человек и понимаете что и там и там происходит модификация генома , просто различными способами, а в случае с радиацией и химией то это, от слова совсем, не естесвенные природные процессы?))

то вы хотите генномодифицированное то не хотите)) Вы уж определитесь что именно Вам надо) Да, прямым путем естевенной мутации лет через 150 возможно картошка смутирует на выработку яда против жука , но это можно сделать здесь и сейчас))

Это сообщение отредактировал DDDmitry1978 - 27.02.2017 - 20:52

Спасибо))
Но про не естественные процессы можно поспорить, ибо есть месторождения радиоактивных элементов, да и различные соединения способные химически воздействовать на геном тоже встречаются. Чем не фактор эволюции для местных видов растений и животных?

ну, допустим радиацию я еще могу принять, а покажите мне пожалуйста в природе химические агрессивные мутагены, а?)

И, так к слову, горизонтальный перенос это не самое прикольное, бывает и такое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica

потому, что эволюция работает не так, точнее может и так, но в 99.9% случаев это ошибки в репарации ДНК. Почитайте Слепого Часовщика что ли.

Я не хочу именно ГМО, см. Вики. Только и всего.


Ладно, доброй ночи, а то жена ругается. Завтра дискуссию можно продолжить.

Ну тогда вы должны найти место на планете земля с тем радиационным фоном, которое вызовет необходимую вам мутацию лет эдак через 500) Ну для чистоты эксперимента и соблюдений всех условий естества))

Это сообщение отредактировал DDDmitry1978 - 27.02.2017 - 20:59

к примеру мне надо вывести картофель вырабатывающий Bt-токсин.
я могу позаимствовать ген у бактерии, а могу лупить годами тиллингом и облучать кобальтом 60
добиться я своего добьюсь, но что там попутно нахуевертится даже предсказать невозможно.
какие там "спящие" гены будут или еще чего...

как аналогия: могу человека лупить палкой по голове пока он не сделает что мне надо (попутно перефигачив ненужного), а могу дать четкую команду.

как то так...

вот и вся божественная эволюция.

отбор как селекция по большому счету работает по времени веками. этот вид селекции умер еще в начале прошлого века. где то в начале 30-х годов.

сейчас либо долбят по геному кувалдой пока желаемого результата не добьются
либо делают результат сами без лишнего мусора.

кстати генная инженерия та же традиционная, только быстрее. результат тоже не сразу получается. сотни проб и ошибок, время для того, чтобы зафиксировать результат и... тадам! длгое время на проверку.
традиционная селекция не проверяется от слова совсем!

на запуск линии в серию минимум пять лет проходит, по цене традиционной селекции и не снилось. от 20 до 200 млн$

dennis001

Есть такое слово "транспозон". Это элемент ДНК, способный менять свое место в хромосоме. Есть наблюдение, как опоссумы получили транспозон от клопа.

Ну основной аргумент в том, что это же произошло бещ вмешательства человека и поэтому хорошо)

Вингилот
так транспозоны это некодирующие участки днк

наебенился

Но они могут менять активность и механизм действия генов и их регуляторов. Да и сами могут стать полноценными генами.

аргумент странный, чума, малярия и другие подобные болячки то же получились в ходе естественной эволюции, но что-то как-то они не очень полезны. И вообще утверждение - все натуральное - полезно, все искусственное - вредно, это уже почти шиза : большинство болезней, различных гадов - натуральны, все современные пищевые сорта растений - искусственны.

Ну это из оперы-раньше было лучше, проклятые ученые и тд))

вполне, но что то данных пока не нашел)

DDDmitry1978

еще бы)

а как же))

Это сообщение отредактировал DDDmitry1978 - 27.02.2017 - 21:33

DDDmitry1978
энтропия)

даже в оригинале половина не работает