Усталость от «стабильности» и вранья: почему россияне покидают Родину?

спасибо

Я вот здесь больше 50 лет живу.
Русский.
Высокооплачиваемый специалист.
"Сваливать" отсюда пока не собираюсь.
Что я делаю не так?

Да-да-да. Пирамида Маслоу детектед. Полезна тем, что позволяет со 100% точность вычислить идиота, приводящего её в качества доказательства чего-либо.

Уж на что я патриотичный лапоть, но даже меня бесит стремительная деградация государства и общества, нас намеренно люмпенизируют и маргинализируют. Через несколько лет в моем Мухосранске будет совсем социальная жопа, еще и азиатов непозволительно много стало, а я не хочу жить в какой-то второй Фергане
Съебался бы даже на Аляску жить и работать, всё равно юг не люблю.

Дурят нас столетиями. Поэт Серебряного века Саша Чёрный написал о том же самом более 100 лет назад. Каждое слово не в бровь, а в глаз
Саша Черный

Потомки

Наши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
«Туго, братцы... Видно, дети
Будут жить вольготней нас».

Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали. «Наши дети
Встретят солнце после нас».

Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.

Даже сроки предсказали:
Кто — лет двести, кто — пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.

Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил...
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?

Я, как филин, на обломках
Переломанных богов.
В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов.

Я хочу немножко света
Для себя, пока я жив;
От портного до поэта —
Всем понятен мой призыв...

А потомки... Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой!

1908

Это сообщение отредактировал KrasotkaSju - 15.07.2019 - 13:13

Самое интересное - не мы первые на этом пути. Есть такая страна на Африканском континенте- ЮАР. 50 лет назад это было самое передовое государство на континенте со стремительно развивающейся промышленностью, интенсивным сельским хозяйством, передовой наукой, высоким уровнем жизни. В то время ЮАР действительно могла конкурировать с развитыми европейскими государствами. И конкурента очень технично убрали. Началось всё с лозунгов борьбы с апартеидом..бла..бла..бла права чёрных и т.д. Сейчас ЮАР превратилось в гетто на задворках Африки, источник природных ресурсов, не более.
Боюсь такая же судьба ожидает и Россию. Очень похожий сценарий. Говорю детям - тикайте.
Рекомендую всем прочесть книгу Сергея Горяинова "Битвы алмазных баронов".

Сам термин " сваливать " всегда напоминал нечто детское, когда нашкодивши кричали
- атас, сваливаем.
впрочем некоторые что тут его используют скорее всего так и уезжали.
А по Казахстан.. диванные байки тех что бежали ночъю укрывшись ванной под градом пуль тут уж не раз развенчивали, уехал и уехал, никто никого не гнал равно как и насильно не ужерживал..
Отток - приток в союзные республики всегда больше регулировался более экономическими интересами.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 15.07.2019 - 13:44

И тем не менее тема вырулила именно в это. В желание мигрировать.
А вранье? Где его нет, там за бугром? Нет пропаганды? Проблем? Недовольства?
Прицепились вы к этой теле-пропаганде. Вы верите? Нет? Ну так и я тоже.
А вот сваливать не горю желанием, вот место жительства сменил бы, а страну не хочу, пока.
Просто не надо делить людей чисто на два лагеря:
Тех кто смиренно верит и лижет зад верхам, питаясь объедками и тех кто прозрел и пытается что-то изменить.

Все беда в том что там живут такие же воры-казнокрады и себестроители дворцов.
Другой вопрос менталитет, увы наш хромает больше. Классический пример - дороги, мы все знаем почему у нас они такие. У них лучше и это факт. Почему? Не воруют?
Воруют и еще как, но у них есть предел-минимум при котором самим становиться тошно за такое качество, как удар по репутации. У нас же этот предел...походу его вообще нет и так во многом, но у них не рай далеко. Да, там живут лучше по нашим меркам, но по ихним-то нет! Они тоже представь недовольны и переехав туда через пару-тройку лет ты станешь таким же недовольным.

С тем же успехом можно сравнивать уровень жизни в столице и провинции, провинции и селах. Те кто живут скажем в селе, были бы рады такой жизни как в городах, а те то живет в больших городах за 300-500 км от Москвы хотели бы того же уровня.
Да даже дома в одном городе можно сравнивать, в одном цветочки на лестнице, в другом нассано и двери выломаны.

Те кто кричит, мы устали, пора валить..им просто нравиться думать о существовании какого-то места, где все хорошо, все честны и относятся друг другу как люди. В рай верят по такому же принципу и попасть туда гораздо проще. А по факту все не так весело.
Еще раз повторю, чтобы свалить, нужно нехило подняться здесь, ну... или выйти замуж удачно. А с деньгами везде хорошо.

Сейчас нет времени искать свежие цифры. Для тех, кому интересны демографические процессы, в том числе миграционные, посмотрите тему "Демография" в русскоязычном разделе Scyscraptrcity.com:
https://www.skyscrapercity.com/showthread.p...11076&page=1867
(но придется листать назад много страниц)
^ ^ ^
Там обычно выкладывают все актуальные и объективные данные по демографическим процессам. Аналитика в обсуждении плюc-минyc тоже объективная. Там аудитория серьезная, соврать и тем более зомбифицировать в любую сторону не дадут, на место поставят сразу, поэтому никаких ботоводов и зомби-репостов с треш-помоек не бывает в принципе.
И в частности, там регулярно по мере появления публикуют данные по направлениям миграции.

В прошлой или позапрошлой подобной теме из разряда "Из вашей Рашки валят сотнями тыщ! Делайте политические выводы, россиянцы! Пруф - на треш-помойку фонда Сороса. Делайте-делайте, а боты помогут с лайками и дизлайками на первых страницах" (ну вы поняли, это ж на ЯПе происходит каждый год)... так вот в прошлой или позапрошлой теме я приводил данные по конкретным направлениям. Сейчас у меня нет времени искать, но я выше я оставил ссылку, можете разобраться самостоятельно.

Сейчас я приведу только данные из Википедии за 2014 год (по последующим годам вплоть до 2019 всё то же самое).

В какие же страны эмигрируют "россияне"? Вот:

Страны СНГ — 257 324 (с большим отрывом там всегда лидируют Украина и Узбекистан);
Китай — 8 606;
КНДР — 4 789; <-Вот! Северная Корея - одно из самых популярных направлений эмиграции россиян! По пять тыщ в год эмигрируют в КНДР! Не знали?
Германия — 4 780;
Вьетнам — 3 282; (ну куда же без Вьетнама... россияне тыщами валят во Вьетнам!)
Турция — 2 327;
США — 1 937.

А в чём фишка я напомню: статистика ФМС и МВД с какого-то хрена учитывает в качестве эмигрантов как раз наоборот - иммигрантов. Которые приезжают в Россию на заработки или фиг знает зачем, и постоянно "выбывают" (для статистики - это всё эмигранты). Т.е. зашёл гражданин Узбекистана, Украины или Азербайджана в миграционное "окошечко", печать в свою бумагу получил, расписался (т.е. выбыл и снова прибыл) и вуаля... МВД посчитали еще одного "российского эмигранта". А за этим парнем еще человек 15 очередь в это окошечко. Они тоже будет учтены как "российские эмигранты". К этим цифрам приплюcовываются мизерные реальные цифры эмиграции (эмигранты же всё же существуют). Вот так работает статистка.

Но конкретные конторы, преследуя конкретные политические цели по обработке общественного мнения в России в нужном им направлении об этой особенности "забывают" и сотни тысяч узбекских и украинских иммигрантов осознанно пытаются выдать за российских эмигрантов. Ведь стадо баранов не разборчивое, вникать в детали не будет и схавает.

И еще один нюанс. В статистике по эмиграции даже в страны ЕС, США или Канаду, где и без этого цифры невысокие, львиная доля тоже не российских эмигрантов. Там половина - это всё те же граждане стран бывшего СССР, которые либо получая, либо не получая российское гражданство, мигрируют дальше в другие страны через Россию. И эта тема тоже обсуждалась. Но стаду баранов такие подробности тоже не нужны.

Стаду баранов в один воскресный день на полном серьезе объявят: "из вашей Рашки валит по 377 тыщ человек в год!!! Не знали?! 377 тыщ в год! Валят! Про Путина сделайте выводы, россиянцы!"
И стадо баранов поверит, не удивившись даже и фантастически бредовой цифре, ни первоисточнику, откуда это копипастится.

Вывод:

Ресурс Сороса -> -> Головы пользователей ЯПа и других ресурсов Рунета.

Мораль:

Не будьте баранами. Не превращайте свою голову в канализацию политтехнологов и соросовских трещ-помоек.

А впрочем, будьте. Хоть дерьмо жрите в буквальном смысле. Мне плевать.

Это сообщение отредактировал Феличе - 15.07.2019 - 14:43

там ещё ставка по депозиту 11% годовых.., а какая там рыбалка-У-У-У!

а работа есть , такая же как и тут, всё зависит от тебя))

Я вот два года как оттуда уехал, чувство спокойствия пожалуй единственное, что я здесь приобрёл, возможно оно того стоит?!

Тебе так наплевать, что ты из темы в тему носишь ссыль и катаешь простыни

Мне общий настрой интересен и комменты в этой теме весьма показательны, а то, что там ТС накорябал я и читал-то наискось, статистика хитрая штука

Атмаросок,
куда ты уехал и нашёл умиротворение? Южный Казахстан рай для планокуров, которые спокойны как слоны

По опыту судишь? Снимался?

Так по себе судят. Эти боты чем только не зарабатывают. Заметьте, именно они первые начинают про всякую жопоеблю(дамы, простите) писать.

Как туда свалить, лучше расскажи

По факту, все правильно

Вы сами то верите, что в КНДР эмигрируют в 2 раза больше чем в США?

Во всей этой статистики есть серьезное "Но". Как сосчитать эмигрировавших? По тем, кто отказались от гражданства РФ? Никто не будет по своему желанию от него отказываться, так как придется иметь потом много заморочек с поездками в РФ. У многих эмигрантов тут остались у кого родители, у кого дети, у кого недвижимость, у кого бизнес. Можно всю жизнь прожить в других странах, официально оставаясь гражданином РФ. Так все и делают.

Какой смысл отказываться от гражданства РФ?
Только одно - требование некоторых других стран при получении "тамошнего" гражданства. Но таких стран ничтожное количество. Практически все "эмигрантские" страны позволяют иметь плюсом к своему и другое гражданство. Даже один из немногих "форпостов" такого требования - Норвегия - прямо сейчас рассматривает поправки в сторону разрешения двойного гражданства.

Реальную статистику эмигрантов можно сосчитать только по количеству лиц, получивших виды на жительство в других странах. Их эмиграционные намерения предельно ясны и понятны.

Такую статистику по понятным причинам Росстат естественно не даст.

У меня такое ощущение, что в подобных бот-темах комментарии местами оставляют только что прилетевшие на Землю марсиане.

*обреченный глубокий вздох* Понятное дело, что никакие россияне в КНДР не эмигрируют. Россиянам нехрена делать в КНДР (да и вряд ли туда можно просто так взять и эмигрировать), равно как россиянам нехрена делать в Узбекистане, на Украине, в Молдавии или там в Азербайджане. А именно в эти страны процентов на 95 согласно статистике "эмигрируют россияне".

О чём и речь. Ещё раз на пальцах.
Приехал гражданин Северной Кореи в Дзержинск на стройку (пару лет назад там поймали целую группу рабочих из Северной Кореи с просроченными документами пребывания в России), или узбек в Новосибирск, или украинец в Москву или Питер. Вот приехали они трое, живут, трудятся. Но иногда "выбывают" к себе на родину. А иногда они вынуждены выбывать формально, дабы продлить себе право пребывания в России. А один из них вообще, пожив в Подмосковье, свинтил в Польшу собирать бананы (ну или что они там собирают в Польшу).

И абсолютно каждый раз, независимо от гражданства, ФМС (раньше) или МВД (сейчас) считают этих туда-сюда "выбывающих" узбеков, украинцев, азербайджанцев и корейцев как "эмигрирующих россиян". Т.е. в начале следующего года официально заявляют: из России официально свинтило 377 тыщ человек". А на самом деле из этих 377 тыщ - 360 или 370 тыщ - это не "свинтившие россияне", а туда-сюда прибывающие-выбывающие-снова прибывающие или просто переоформляющие документы узбеки, украинцы, азербайджанцы, северные корейцы и т.п.
Вот хрен знает, почему у нас так работает статистика. А может, не только у нас. Но это факт.

И несмотря на то, что это всё хорошо известно, грантоедам дают геополитическую задачу дискредитировать, к примеру, Путина. Ну или вообще суверенную демократию. Для этого выделяются баксы и вазелин. А дальше грантоеды (зная правду) начинают ВРАТЬ на своих финансируемых правительством другой страны ресурсах (ну или как в этом случае не правительством, а одним Соросом, которого черти заждались в аду).
Хомячки осознанное ВРАНЬЁ начинают читать и смотреть, и у них в голове в связи с этим что-то происходит. Для чего, собственно, вся эта движуха и затевается.

з.ы.: про гражданство даже и не думайте, его статистика не учитывает вообще. С гражданством вообще всё сложнее. Во-первых, в каждой стране есть люди, которые де-факто являются постоянными жителями данной страны, но гражданства не имеют. Во-вторых, существуют двойные гражданства... В общем, при миграционной статистике на гражданство не смотрят. Например, когда говорят, что в Москве проживает 12,6 млн. жителей, то речь идет не о москвичах самих (потому что москвичи могут жить и в Подмосковье, и в Крыму или вообще на Гоа). Эта цифра со всеми мигрантами с временной регистрацией по факту наличного населения.

А теперь, сам то веришь что за год (я так понял это за год). В США съебало 1 937 человек?
Тогда еще вопрос, откуда там целые русские города, где англ. речь не слышно берутся?

Это сообщение отредактировал b425a - 15.07.2019 - 17:44

Так есть же надежда на то, что у какой-то части людей включится критическое мышление. Не хочется же, чтобы всякие соросы направо и налево срали в мозги моим соотечественникам.

А смотреть в данном случае на "общий настрой и комменты" - это равносильно тому, как смотреть "общий настрой и ход" геноцида в Руанде 1994 года в отрыве от того, как тамошним радиослушителям такие же "доброжелатели" срали в мозги до тех пор, пока часть населения не схватилась за мачете и не вырезала 20% населения своей страны.
Или как смотреть на "общий настрой и комменты" в Бухенвальде или Освенциме в отрыве от нацизма и геббельсовской пропаганды.

"Общий настрой" этими вбросами и формируется.

И это... ты считаешь абсолютно нормальным, когда в воскресный денёк после обеда просто бац и на аудиторию в несколько десятков тысяч человек публикуют враньё ради вранья? Врать - это нормально?

b425a

Ну во-первых, смотри, какими на самом деле приходится оперировать цифрами: 1937 человек, а не сотнями тыщ, как нам ежегодно предлагают на полном серьезе вбросы.

Во-вторых, "1937 человек" - это на самом деле означает не "1937 россиян уехали жить в США". Насколько я понимаю (не уверен, но 99% скорее всего так и есть), "официально выбывают" с точки зрения МВД РФ все, кто едут в США с визами на учёбу или работу. Как долго это продлится, год-два-пять, какая-то часть возвращается назад, потому что это планировалось изначально... Но для МВД - это "выбывшие". Равно как и для аналогичных контор в США - "прибывшие".

В-третьих, я почему и оговорился в одном из предыдущих сообщений, сославшись на русскоязычный раздел SSC, что нет времени и желания разбираться в этом вопросе сейчас... Но года два назад или около того на ЯПе была точно такая же тема ("сотни тыщ россиянцев валят из вашей Рашки, делайте выводы" - это регулярная тема на ЯПе), и я там писал по данным, которые тогда как раз публиковались в "Демографии" на SSC. Суть такая: стабильно серьезная часть "выбывающих" из России в страны ЕС, США и Канаду - это тоже иммигранты из Ближнего Зарубежья. Я сейчас уже не помню точно, почему так происходит, но для ближнезарубежных соседей Россия, почему-то, является перевалочной базой. Приезжают сначала сюда, какое-то время здесь живут, потом тикают дальше.
А реальные цифры ежегодной миграции, например по странам Западной Европы укладываются в десятки или даже в полтора десятка человек (я еще тогда ржал: всех мигрантов за год в Германию можно усадить в один автобус, а мигрантов куда-то там еще - в Газель).

Я не отрциаю, что кто-то из россиян куда-то там переезжает. Но сейчас нет такого, как было в 1990-х, и уж точно в США уезжает не больше россиян, чем, к примеру, немцев, французов или британцев. И уж точно нет такого лютого оттока населения, как из Украины, Молдавии и Прибалтийских республик.

Но соросовские зачем-то каждый год компостируют мозги в надежде найти своё стадо баранчиков "сотни тыщ россиянцев валят во всякие страны ежегодно!" (ага, только преимущественно в Узбекистан и на Украину).

Кстати, поздравляю тебя с сегодняшней регистрацией! Как у вас в Хельсинках с погодой? (в Хельсинках? не в Житомире?) И почему ник такой странный - b425a. А почему не b426a или не b425c?

з.ы.: про русские города забыл... ты про Брайтон Бич что ли? Так туда, говорят, переехала вся Одесса. Отсюда и англ. речь не слышно. На каком языке по-твоему должны говорить одесситы?

Это сообщение отредактировал Феличе - 15.07.2019 - 18:19

И откуда такие communty взялись https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ameri...ble_communities ?

https://www.migrationpolicy.org/article/eur...egionsCountries
в 2016 было 397000 человек.

Не работает теория, был в Нидерландах, сейчас живу в Финке. По штатам хз. Из "Ближнего Зарубежья", т.е. граждане Узбекистана, Таджикистана и т.п. - не вижу я их тут в огромных количествах. А именно Русских полно.
Единственно, Чеченцев много встречал.

Про 90ые, как я понял, как раз валили Русские из "теплых" стран СНГ. Я тут с одним работаю, он как раз в 90ое свалил. На обеде потрепались немного.
Вообщем, еще раз вывод, толп граждан из азиатской части "СНГ" тут нет, а толпы Русских есть.

Валят, может и не миллионами. Но оценки за 1990-201x оценивают 10-20 млн Русских по всему миру. Истина видим посередине.
Единственно, азиатов - Филипинцев, Китайцев гораздо больше в той же Голландии. Но их как, хер знает сколько человек.

Я на госдеп работаю.

Это сообщение отредактировал b425a - 15.07.2019 - 19:01

к сожалению, на многих русскоязычных интересных ресурсах, очень много пропагандонского вранья о жизни за бугром и иммиграции туда. Просто вранья и историй неудачников - типа моего калгарийского "земляка", который 20 лет прожил в Канаде и понафлудил статей и видео полных тупой лжи рассчитанной на тех, кто тут ни дня не жил. Типа : дочке не дали моргидж потому как она на месяц оплату счета за сотовый просрочила. Или тот же матвеичев, который радует нас информацией о том что 80% американцев - нищие и не имеют стиральных машин в доме ( и негров тут вешают), а в канадии белые медведи русских иммигрантов на завтрак жрут. Найти правдивую и полезную информацию в этом потоке - очень много времени потратить надо и, часто, впустую. Так что - да, такие форумы не место для тех, кто взялся за тему всерьёз, несомненно.

Такие варианты в современном мире практически невозможны, по крайней мере легально, и в развитых странах.

Элементарно из-за иммиграционного законодательства этих стран.

Я еще чего заметил, зашел, я на группы в фейсбуке русского коммунити в начале Нидерландов, потом Финлянидии. А том ныыыытттттттьььььееееееее..., яп отдыхает...
Как только Голландцев и Финнов не поливают говном...
А на вопрос валите обратно домой, не едут...
Вот такие вот Русские комьюнити...

Это сообщение отредактировал b425a - 15.07.2019 - 19:09

Одно другому не мешает. И деньги, и дети, и работа, и комфортная среда для жизни - все идет вместе.

То, что у моих детей с рождения будет два паспорта, лично мне вполне нравится