Почему РФ постоянно продаёт природные ресурсы, ничего не производя самостоятельно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dev3null
7.01.2019 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2738
[QUOTE=сергелектрик,8.01.2019 - 01:50] [QUOTE=Eymerich,7.01.2019 - 23:43] ушло,не мониторил сильно. А доллар тогда стоил около 30) [/QUOTE]
Поверь, если бы все электрики были такими крутыми, как те единицы, которым не зазорно 180 т.р. отдать за неделю работы, то эти крутые суперэлектарики имели бы максимум 30 т.р. со всеми колымами, а 180 т.р. имел бы тока тот, кто в одно лицо за неделю поселок электрифицирует, включая монтаж ктп [/QUOTE]
Позавчера однушку сделал. Черновую. Двадцать пять на руки. Два дня работы.
После белого ремонта снова вызовут на установку светильников, розеток и прочего.
Там ещё тысяч пять-десять будет.

Со столба в городе кинул СИП, поставил на ларьке бокс с учётом и автоматом. Пятёрка сразу же. Три часа с доездом туда-обратно.
И это я через посредника работал. Напрямую взял бы тысяч восемь за подобное.

Сейчас жду пока свистнут- кабель сорок метров проложить по подвалу от магазина до щитовой, подключить в обоих концах.
Двадцать две тысячи договорились.
Планирую вдвоём за день сделать. Хотя вряд ли, придётся подключения на следующий день переносить... [/QUOTE]
а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Это сообщение отредактировал dev3null - 7.01.2019 - 23:56
 
[^]
fran72
7.01.2019 - 23:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 569
Цитата (macgugo @ 7.01.2019 - 23:48)

При окладе в 100 000р.

Сумма, которую выплачивает работник государству в виде налогов:
1. Подоходный налог 13% - 13 000р.
2. НДС с каждой покупки 20% - 20 000р.
ИТОГО: 33 000р.

Тут у Вас ошибочка закралась. После уплаты подоходного остается 87 000.
И НДС соответственно составит не 20 000, а 17400
 
[^]
сергелектрик
7.01.2019 - 23:54
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:48)
Динамику прикрепил, может еще рост реальны зарплат прикрепить, у Вас там сад какой то Эдемский либо Вы пиздабол.
Цитата
А если не секрет сколько получаете ? Я уже к Вам хочу инженером.

Зачем мне инженер? Мне инженер не нужен. cool.gif

Почему РФ постоянно продаёт природные ресурсы, ничего не производя самостоятельно?
 
[^]
SSerg84
7.01.2019 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (macgugo @ 7.01.2019 - 23:48)
При окладе в 100 000р.

Сумма, которую выплачивает работник государству в виде налогов:
1. Подоходный налог 13% - 13 000р.
2. НДС с каждой покупки 20% - 20 000р.
...

Уже здесь налицо проблемы с математикой и здравым смыслом...
1 -если со 100 тысяч заплатили подоходный 13, то на руках осталось 87... тогда почему НДС вы продолжаете считать как будто купили на 100? cool.gif
2 - а НДС у нас все облагается? и все именно 20%? точно?
 
[^]
dev3null
7.01.2019 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2738
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 01:54)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:48)
Динамику прикрепил, может еще рост реальны зарплат прикрепить, у Вас там сад какой то Эдемский либо Вы пиздабол.
Цитата
А если не секрет сколько получаете ? Я уже к Вам хочу инженером.

Зачем мне инженер? Мне инженер не нужен. cool.gif

Интересный у Вас источник, у меня положительную динамику только про бэушный авто нашел, я спросил Вас про зарплату ? Кстати да, динамика в продажах авто-кредит есть, Вы правы !

Это сообщение отредактировал dev3null - 8.01.2019 - 00:00
 
[^]
fran72
7.01.2019 - 23:59
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 569
Цитата (SSerg84 @ 7.01.2019 - 23:51)


2 - это просто жадность людская, чт овсе дорожает.
В 2014 году на фоне резкого скачка доллара дорожало почти все, включая семечки и петрушку у бабок на рынке. Тоже оправдались "так ведь доллар поднялся", как будто этот пучек петрушки не она на подоконнике вырастила, а из Штатов заказала.

Бабка то поболе многих здесь в экономике понимает) На самом то деле это не доллар резко вырос, это рубль обесценился. Вполне естественно, что любой товар стал дороже.
 
[^]
Ланьямапрод
7.01.2019 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (macgugo @ 7.01.2019 - 23:48)
Цитата (сергелектрик @ 7.01.2019 - 22:57)
Цитата (Eymerich @ 7.01.2019 - 22:48)
Оппонент ему аргументированно ответил что он, как и большинство россиян, отдает 70 рублей с заработанных 100 Сколько еще надо отдавать чтобы жить как в Норвегии, 110?

То есть ты с заработка в сто тысяч отдаёшь налогами семьдесят? lol.gif
Вы там совсем уже что ли? Пиши что отдаёшь всё заработанное, хули уж тут, как говорится- режь последний аргумент огурец, коль такая пьянка прёт! lol.gif

При окладе в 100 000р.

Сумма, которую выплачивает работник государству в виде налогов:
1. Подоходный налог 13% - 13 000р.
2. НДС с каждой покупки 20% - 20 000р.
ИТОГО: 33 000р.
Сумма, которую выплачивает работодатель за своего работника государству в виде взносов:
1. Взнос в ПФР 22% - 22 000р.
2. Взнос в ФСС 2,9% - 2 900р.
3. Взнос в ФОМС 5,1% - 5 100р.
ИТОГО: 30 000р.

Всего государство получает за наличие в природе работника с окладом в 100 000 рублей 13+20+22+2.9+5,1 = 63 процента от начисленной зарплаты. Это составляет 63 000 рублей.

Вы курите и употребляете спиртные напитки? Тогда с Вас еще и акцизы. Вот Вам и 70 процентов.

Ещё ЖКХ посчитайте,налоги с недвижимости и транспортный налог. Кого освободить от налогов нужно? Работников,работодателей,или тех и других по вашему мнению? Или может вы разумно считаете,что налоги нужно снизить в разумных пределах?
 
[^]
сергелектрик
7.01.2019 - 23:59
2
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:53)
а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Нет конечно, отдавать ворам свои кровные? lol.gif
И я всегда писал что без меня государство проживёт, а вот без него я навряд ли.
Впрочем как и любой из присутствующих...
 
[^]
mister007
8.01.2019 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12044
Цитата (Schettino @ 7.01.2019 - 16:39)
Цитата (karlik80 @ 7.01.2019 - 16:35)
Ответ очевиден - президенту и правительству насрать на нас и нашу страну. Живут одним днём - наворовать сегодня, а после них хоть потоп.

А кто же 18.03.18 с перевесом в 86 процентов выбрал эту президенту и правительству ?

Ты и "выбрал", бюджетосос

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
dev3null
8.01.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2738
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 01:59)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:53)
а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Нет конечно, отдавать ворам свои кровные? lol.gif
И я всегда писал что без меня государство проживёт, а вот без него я навряд ли.
Впрочем как и любой из присутствующих...

Плюсую неистово, чувство юмора отменное.
 
[^]
Eymerich
8.01.2019 - 00:02
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (macgugo @ 7.01.2019 - 23:48)
Цитата (сергелектрик @ 7.01.2019 - 22:57)
Цитата (Eymerich @ 7.01.2019 - 22:48)
Оппонент ему аргументированно ответил что он, как и большинство россиян, отдает 70 рублей с заработанных 100 Сколько еще надо отдавать чтобы жить как в Норвегии, 110?

То есть ты с заработка в сто тысяч отдаёшь налогами семьдесят? lol.gif
Вы там совсем уже что ли? Пиши что отдаёшь всё заработанное, хули уж тут, как говорится- режь последний аргумент огурец, коль такая пьянка прёт! lol.gif

При окладе в 100 000р.

Сумма, которую выплачивает работник государству в виде налогов:
1. Подоходный налог 13% - 13 000р.
2. НДС с каждой покупки 20% - 20 000р.
ИТОГО: 33 000р.
Сумма, которую выплачивает работодатель за своего работника государству в виде взносов:
1. Взнос в ПФР 22% - 22 000р.
2. Взнос в ФСС 2,9% - 2 900р.
3. Взнос в ФОМС 5,1% - 5 100р.
ИТОГО: 30 000р.

Всего государство получает за наличие в природе работника с окладом в 100 000 рублей 13+20+22+2.9+5,1 = 63 процента от начисленной зарплаты. Это составляет 63 000 рублей.

Вы курите и употребляете спиртные напитки? Тогда с Вас еще и акцизы. Вот Вам и 70 процентов.

Спасибо друг, я уж задолбался эту арифметику сектантам ща низкое налогообложение в РФ выкладывать. Добавь еще акцизы за топливо, половина стоимости литра. Добавь сюда те акцизы, которые оплачивает продавец на транспортировку товара - и которые он ессно закладывает в себестоимость и перекладывает издержки на покупателя. Тут уже так прямо не посчитаешь, но они явно процент не уменьшат.

зы Кстати, строго говоря, НДС платится не со 100 000, а с того что остается после ошкурения в 43%. Т.е. со 100 000 заработанных государство кладет себе сразу в карман 43 000, и с оставшихся 57 000 мы уже платим НДС, это 11 400. Так что прямых налогов получается "только" 54,4% - чуть больше, чем самые жырные норвежские олигархи по прогрессивной шкале.Ну акцизами свое добирает, в зависимости от образа жизни уже, от 60 до 70
 
[^]
exoricst
8.01.2019 - 00:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (Ланьямапрод @ 7.01.2019 - 23:51)
Цитата (exoricst @ 7.01.2019 - 23:21)
Цитата (FedorDK @ 7.01.2019 - 23:16)
Цитата (exoricst @ 7.01.2019 - 23:14)
Цитата (Meandr51 @ 7.01.2019 - 22:39)
Главная причина - в России при капитализме производить невыгодно по климатическим и географическим причинам. Есть только одна страна хуже России - Гренландия. В Финляндии теплее из-за близости моря. Было бы выгодно - и условия создали бы, и производили бы.Это еще А.Паршев в книжке "Почему Россия не Америка" обрисовал. Например, средний российский дом весит втрое больше английского - стены и фундамент толще. Людям нужна теплая одежда и много еды. Есть и политические причины. Россия опасный конкурент, поэтому ее развитие сдерживают. Китай не считали опасным конкурентом.
При социализме прибыль не играет роли, там играет роль занятость населения, поэтому российская индустриализация идет проще.

Вывод? Всем россиянам уехать в Африку? Там и заживем. gigi.gif

Надо делать то, что ещё умеем, не стесняться покупать забугорное оборудование (Сталин тоже покупал), тырить технологии при необходимости. А не пытаться победить Китай на рынке дешманских удочек или гирлянд, здесь и сейчас.

Ну ты шаурму где будешь делать тут или в Китае? У нас дороже да. Если убрать налоги да будет дешевле. Будет 2 рабочих места но государство не получит гешефт. Так вот государство предпочитает выгоду сегодня благополучию граждан завтра. Или попросту грабят. И погода тут не причём. У нас Карелия такая же нищая как и краснодарский край.

А для сбора налогов работает большое здание налоговой с рабочими местами.
Попытка толкнуть мысль о ненужности и вредности сбора налогов для государства и его жителей? Варвары ликвидировали Римскую империю,как только один из последних императоров при поддержке Константинополя попытался после череды фатальных для государства поражений вновь наладить сбор налогов,и восстановить институты государственности. И Россия уже недавно была государством не способным собирать налоги,живущим на кредиты и прочие подачки внешних инвесторов. И у дяди Вовы первая оппозиция появилась,как только он попытался с нефтедобычи взять налоги.

Налоги надо собирать умно. С экспорта ресурсов надо. С экспорта капиталов. С богатых покупок, финансовых махинаций. А вот с производства не надо.
 
[^]
сергелектрик
8.01.2019 - 00:04
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:58)
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 01:54)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:48)
Динамику прикрепил, может еще рост реальны зарплат прикрепить, у Вас там сад какой то Эдемский либо Вы пиздабол.
Цитата
А если не секрет сколько получаете ? Я уже к Вам хочу инженером.

Зачем мне инженер? Мне инженер не нужен. cool.gif

Интересный у Вас источник, у меня положительную динамику только про бэушный авто нашел, я спросил Вас про зарплату ?

Твоего источника я не видел, только неведомо кем скроенную картинку.
Я не уверен в своём заработке, больше пятидесяти это точно. Посчитать сложно.
Цитата
Кстати да, динамика в продажах авто-кредит есть, Вы правы !

Повторюсь- в Европах и Штатах уже давно живут в кредит и ничё вроде.
Вы же, ребят, хотите жить как в цивилизованных странах.
 
[^]
mrPitkin
8.01.2019 - 00:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 01:54)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:48)
Динамику прикрепил, может еще рост реальны зарплат прикрепить, у Вас там сад какой то Эдемский либо Вы пиздабол.
Цитата
А если не секрет сколько получаете ? Я уже к Вам хочу инженером.

Зачем мне инженер? Мне инженер не нужен. cool.gif

А сколько иностранцев купили эти автомобили?
 
[^]
mrPitkin
8.01.2019 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (dev3null @ 8.01.2019 - 01:53)

а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Вооот.. типичный электрорат нынешней власти. Я писал как то про негласное соглашение Временного правительства 2.0 с халтурщиками и шабашниками. Мы вас не трогаем, вы даёте нам поддержку и вместе стригём остальных.

Наебуллина оценивала халтурщиков в 30-40 млн, при работоспособном населении 70 млн.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.01.2019 - 00:09
 
[^]
fran72
8.01.2019 - 00:08
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.18
Сообщений: 569
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:53)

а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Откуда взялось это убеждение, что каждый должен платить налоги?
 
[^]
macgugo
8.01.2019 - 00:10
2
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5631
Цитата (fran72 @ 7.01.2019 - 23:54)
Цитата (macgugo @ 7.01.2019 - 23:48)

При окладе в 100 000р.

Сумма, которую выплачивает работник государству в виде налогов:
1. Подоходный налог 13% - 13 000р.
2. НДС с каждой покупки 20% - 20 000р.
ИТОГО: 33 000р.

Тут у Вас ошибочка закралась. После уплаты подоходного остается 87 000.
И НДС соответственно составит не 20 000, а 17400

Согласен с Вами. Но сути это не меняет. Считал это в качестве аргумента тому, кто говорил, что налоги в России минимальные и, дескать, тьфу на них. Отнюдь. Едва ли не выше, чем во всех остальных странах.
 
[^]
SSerg84
8.01.2019 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Eymerich @ 8.01.2019 - 00:02)
Спасибо друг, я уж задолбался эту арифметику сектантам ща низкое налогообложение в РФ выкладывать....

А в других странах иначе что ли?
вы же там только подоходный смотрите и все!
А то, что и НДС, и акцизы там тоже есть и ещё множество других налогов, которых в России нет в принципе предпочитаете не думать.
 
[^]
mrPitkin
8.01.2019 - 00:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (fran72 @ 8.01.2019 - 02:08)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:53)

а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Откуда взялось это убеждение, что каждый должен платить налоги?

По асфальту ходите? на чьи денежки он положен?
 
[^]
dev3null
8.01.2019 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2738
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 02:04)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:58)
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 01:54)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:48)
Динамику прикрепил, может еще рост реальны зарплат прикрепить, у Вас там сад какой то Эдемский либо Вы пиздабол.
Цитата
А если не секрет сколько получаете ? Я уже к Вам хочу инженером.

Зачем мне инженер? Мне инженер не нужен. cool.gif

Интересный у Вас источник, у меня положительную динамику только про бэушный авто нашел, я спросил Вас про зарплату ?

Твоего источника я не видел, только неведомо кем скроенную картинку.
Я не уверен в своём заработке, больше пятидесяти это точно. Посчитать сложно.
Цитата
Кстати да, динамика в продажах авто-кредит есть, Вы правы !

Повторюсь- в Европах и Штатах уже давно живут в кредит и ничё вроде.
Вы же, ребят, хотите жить как в цивилизованных странах.

Картинка так же из интернетов, а зарплата у Вас очень приличная, и хватит тыкать или ты быдло в 5 поколении ? Люди в европе и штатах в кредит под Маленькие проценты берут авто намного лучшего качества чем у нас, чем гордится то ?
 
[^]
Prohogiy
8.01.2019 - 00:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 2642
Цитата
Я электрик. Тот который у тебя в подъезде лампочки вкручивает и приезжает если электричество внезапно кончилось. С чего мне повезло? Я родился в деревне за десять часов езды на машине до Архангельска и умею лишь работать. Ни руководить, ни воровать не получается.

Просто работаю, вот сейчас на работе.
Блять, понимаю как это звучит с твоими фантазиями про Ольгино, но я на смене до восьми утра в аварийной

В моём окружении нет бедных людей. Все имеют авто, практически все- загородные дома, дорогие хобби типа охоты, внедорожья или даже скалолазанья, и все- обычные работяги, либо всякого рода ИПшники.

Я даже картину такую знаю: "Обычные электрики на охоте"

Почему РФ постоянно продаёт природные ресурсы, ничего не производя самостоятельно?
 
[^]
macgugo
8.01.2019 - 00:11
-1
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5631
Цитата (SSerg84 @ 7.01.2019 - 23:57)
Цитата (macgugo @ 7.01.2019 - 23:48)
При окладе в 100 000р.

Сумма, которую выплачивает работник государству в виде налогов:
1. Подоходный налог 13% - 13 000р.
2. НДС с каждой покупки 20% - 20 000р.
...

Уже здесь налицо проблемы с математикой и здравым смыслом...
1 -если со 100 тысяч заплатили подоходный 13, то на руках осталось 87... тогда почему НДС вы продолжаете считать как будто купили на 100? cool.gif
2 - а НДС у нас все облагается? и все именно 20%? точно?

Тоже согласен. Но приводить здесь этот аргумент означает топить разговор в мелких подробностях - известный и подленький приемчик. Сами разбирайтесь, где и сколько. Сути это не поменяет.
 
[^]
Eymerich
8.01.2019 - 00:11
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Ланьямапрод @ 7.01.2019 - 23:59)

Ещё ЖКХ посчитайте,налоги с недвижимости и транспортный налог. Кого освободить от налогов нужно? Работников,работодателей,или тех и других по вашему мнению? Или может вы разумно считаете,что налоги нужно снизить в разумных пределах?

Смотря для чего. если цель дальнейшее набивание карманов олигархам и чиновникам, то наоборот, еще больше надо поднимать налоги, нужно больше золота хозяин!
 
[^]
mrPitkin
8.01.2019 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (сергелектрик @ 8.01.2019 - 01:25)
Цитата (dev3null @ 7.01.2019 - 23:18)

ну Вам же сказали, таких как Вы очень мало по РФ, в основном Питер и Москва, но это же не вся РФ, правда ? Вот Вам существующая ситуация выгодна, но других то большинство.

Да глянь в профиле и моих темах где я живу то. Это край земли, дальше нас только море и Мурманск ещё.
И я электрик ЖКХ- даже не мастер участка, не энергетик и не супер спец. Таких как я реально сотни тысяч по стране и я вот тут не виноват что люди не могут распорядиться своим умением зарабатывать и, главное, умением тратить.

Я уже писал что у меня двое детей? видимо зря я это сделал, так как правдоподобнсоть моих заявлений уже стремится в ваших, ребят, глазах к оплному нолю, так как в нашей стране (по вашему) один ребёнок это непосильная ноша, а уж два и вовсе приговор.
cool.gif

А я электромеханик систем аэродрома и сижу на дошираках.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.01.2019 - 00:13
 
[^]
dev3null
8.01.2019 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 2738
Цитата (mrPitkin @ 8.01.2019 - 02:07)
Цитата (dev3null @ 8.01.2019 - 01:53)

а налоги платите ? Без Вас государство загнется же, кормилец, слеза умиления.

Вооот.. типичный электрорат нынешней власти. Я писал как то про негласное соглашение Временного правительства 2.0 с халтурщиками и шабашниками. Мы вас не трогаем, вы даёте нам поддержку и вместе стригём остальных.

Наебуллина оценивала халтурщиков в 30-40 млн, при работоспособном населении 70 млн.

Так вроде власть заявляет что мы ничего не должны людям, с чего налоги тогда, а так все платно, мне и полицаи не нужны, оружие разрешите, я и без государства обойдусь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27294
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх