Что такое хуцпа? Двойные стандарты "избранного" народа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
13.06.2018 - 16:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 15:41)
Таблица не учитывает население СССР после 39-го года. 195 954,3 тыс. чел в 1941-м.
Численность еврейского населения 3,02 млн. (1939)

В 1940 году в СССР находилось около 5,3 млн. евреев. "Американский Еврейский ежегодник" (1941, т.43, с.319) говорит даже о 5,5 млн. советских евреев, считая "умеренной" названную цифру.

Значит по вашим данным мобилизовано около еврейского 10% населения, в то время как другие народы мобилизовали 18%.

Погибло 26% личного состава евреев. Другие народы потеряли 34% личного состава.

Военные потери составили 6% от населения СССР, у евреев 2.5%.

Какого ж хрена Вы подсовываете таблицы, которые не учитывают?
Это ж разом получается, что неверны все расчеты по украинцам и белорусам. Про молдаван и прибалтов я уж молчу!
Сами знаете, что фигня, но все равно тащите?

Но в общем, дорогой мистер, если Вы ничего не слыхали о быстром отступлении Красной Армии из западного края, о геноциде еврейского населения на оккупированных территориях, о призывах местного населения сразу после освобождения, когда из числа евреев можно было попробовать призывать только мертвецов, то кто Вам в таком случае поможет? - Я отказываюсь.

Впрочем, подозреваю, что переоценил Вашу искренность. И Вы делаете это сознательно, а не в добросовестном заблуждении.

Это сообщение отредактировал Островский - 13.06.2018 - 16:27
 
[^]
mrzorg
13.06.2018 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52624
Цитата (Padonakk @ 13.06.2018 - 14:05)
за 18 лет в Израиле НИКОГДА не видел ни встречки ни пидорасов на дорогах, обочечников только мопедов, может раза 2 машину, ну до первого мента.

... написал человек с фото в профиле, где он гордо седлает турингово-дорожный Suzuki, о 1,200 кубов, на глаз gigi.gif

У нас за езду по правой обочине двухколёсных не штрафуют (есть приказ такой от главначальника дорожной полиции), только если по левой или "создание ав. ситуации" на обочине. По нашим правилам, можешь на дырчике объехать стоячую "пробку", кстати...
 
[^]
mrPitkin
13.06.2018 - 16:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (SDM970 @ 13.06.2018 - 18:20)

чувак, я тебе тоже по секрету скажу - медицина украины (доски почета и пр) на 50% состояли из евреев (это при ссср)....как почитаешь фамилии на стенде врачей (нет, не участковых, а в какой то специлизированной клинике) - так просто ржач разбирает (с фамилий)

так что паходу тут больше евреев, чем в Израиле:)))

Состав медсанбата в ВОВ.

Гохберг, Мельцер, Рабинович.

Что такое хуцпа? Двойные стандарты "избранного" народа
 
[^]
Островский
13.06.2018 - 16:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:29)
Состав медсанбата в ВОВ.

Гохберг, Мельцер, Рабинович.

И?
 
[^]
mrPitkin
13.06.2018 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 18:23)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 15:41)
Таблица не учитывает население СССР после 39-го года. 195 954,3 тыс. чел в 1941-м.
Численность еврейского населения 3,02 млн. (1939)

В 1940 году в СССР находилось около 5,3 млн. евреев. "Американский Еврейский ежегодник" (1941, т.43, с.319) говорит даже о 5,5 млн. советских евреев, считая "умеренной" названную цифру.

Значит по вашим данным мобилизовано около еврейского 10% населения, в то время как другие народы мобилизовали 18%.

Погибло 26% личного состава евреев. Другие народы потеряли 34% личного состава.

Военные потери составили 6% от населения СССР, у евреев 2.5%.

Какого ж хрена Вы подсовываете таблицы, которые не учитывают?
Это ж разом получается, что неверны все расчеты по украинцам и белорусам. Про молдаван и прибалтов я уж молчу!
Сами знаете, что фигня, но все равно тащите?

Но в общем, дорогой мистер, если Вы ничего не слыхали о быстром отступлении Красной Армии из западного края, о геноциде еврейского населения на оккупированных территориях, о призывах местного населения сразу после освобождения, когда из числа евреев можно было попробовать призывать только мертвецов, то кто Вам в таком случае поможет? - Я отказываюсь.

Впрочем, подозреваю, что переоценил Вашу искренность. И Вы делаете это сознательно, а не в добросовестном заблуждении.

Забываем про "ташкентский фронт", было эвакуировано только официально 1.5 млн евреев.

Следим за данными и коррелируем цифры. Коэффициент участия евреев в войне и мобилизации остаётся таким же, как я приводил ранее исходя из ваших данных.
 
[^]
mrzorg
13.06.2018 - 16:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52624
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 15:40)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:29)
Состав медсанбата в ВОВ.

Гохберг, Мельцер, Рабинович.

И?

И Иванов (политрук, правда...), Серебряков (не родственник ли того самого, который заявил, что не будет брать назад свои слова о «силе, наглости - т.е. хуцпе shum_lol.gif и хамстве» россиян?), Дроздов, Смирнова и, даже, Медведева... cool.gif

Ща тебе тут всё популярно объяснят, пахади lol.gif
 
[^]
IСанчесI
13.06.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14124
наверное поэтому их и не любят
 
[^]
Человечина
13.06.2018 - 16:52
7
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (SDM970 @ 13.06.2018 - 16:21)
Цитата (Человечина @ 13.06.2018 - 14:57)
Ты сам то прочитал что запостил?
"В должности старшего инструктора политотдела ... в уличных боях ... лично участвовал ... инструктировал ... организовывал"


-шариков - откуда у вас этот шрам?
- я был ранен на колчаковских фронтах ©

Нет, ну правда смешно. Я, либераст, почти еврей, не верящий что СССР был раем и с настороженностью относящийся ко всякому патриотизму и "бессмертным полкам" - уважаю подвиг народа, верю в командование СССР, помню, горжусь... А посконный русич-патриот политруков-коммунистов ни в хуй не ставит и считает что боевые награды кому попало давали. Но я - всепропальщик, а он наверняка патриот своей страны, России! pray.gif

В моём маленьком еврейском мозгу такая хуцпа не укладывается... cry.gif
 
[^]
mrPitkin
13.06.2018 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 18:40)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:29)
Состав медсанбата в ВОВ.

Гохберг, Мельцер, Рабинович.

И?

Что Ы? Высокий процент евреев был в тыловых учреждениях, медсанбатах, оркестрах.. наверное это и объясняет ихние низкие потери в войне.
 
[^]
Островский
13.06.2018 - 16:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:43)
Забываем про "ташкентский фронт", было эвакуировано только официально 1.5 млн евреев.

Следим за данными и коррелируем цифры. Коэффициент участия евреев в войне и мобилизации остаётся таким же, как я приводил ранее исходя из ваших данных.

В Ташкент эвакуировано 1,5 млн евреев?
Это Вы откуда взяли?

Из каких это моих данных Вы взяли? Загадками говорите.
Применительно к численности еврейского населения на 9 мая 1945 год?
Или 21 июня 1941 г.?

На 21 июня еврейское население СССР должно было несколько превышать 5 млн.
3 000 000 + 1 500 000 (из бывш. Польши) + 250 000 (Прибалтика) + 350 000 (Бессарабия и Буковина).
Подавляющее большинство проживало на территориях, оккупированных в 1941 г.
Часть эвакуированных на восток все же попала под оккупацию при новом наступлении вермахта в 1942 г. Напр., на Северном Кавказе.
Насколько я знаю, достоверных цифр по численности успевших эвакуироваться евреев не существует. Возможны только оценки на глазок или попытки косвенных подсчетов.
 
[^]
mrPitkin
13.06.2018 - 17:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 18:57)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:43)
Забываем про "ташкентский фронт", было эвакуировано только официально 1.5 млн евреев.

Следим за данными и коррелируем цифры. Коэффициент участия евреев в войне и мобилизации остаётся таким же, как я приводил ранее исходя из ваших данных.

В Ташкент эвакуировано 1,5 млн евреев?
Это Вы откуда взяли?

Из каких это моих данных Вы взяли? Загадками говорите.
Применительно к численности еврейского населения на 9 мая 1945 год?
Или 21 июня 1941 г.?

На 21 июня еврейское население СССР должно было несколько превышать 5 млн.
3 000 000 + 1 500 000 (из бывш. Польши) + 250 000 (Прибалтика) + 350 000 (Бессарабия и Буковина).
Подавляющее большинство проживало на территориях, оккупированных в 1941 г.
Часть эвакуированных на восток все же попала под оккупацию при новом наступлении вермахта в 1942 г. Напр., на Северном Кавказе.
Насколько я знаю, достоверных цифр по численности успевших эвакуироваться евреев не существует. Возможны только оценки на глазок или попытки косвенных подсчетов.

По данным ЦСУ СССР, из учтенного по спискам на 15 сентября 1941 г. эваконаселения (кроме детей из эвакуированных детских учреждений) доля евреев была равна 24.8% (они шли на втором месте после составлявших основную часть рабочих на заводах русских - 52.9%). В результате эвакуации, например, еврейское население Молотовской (ныне Пермской) и Свердловской обл. выросло в 8 раз. В материалах Еврейского антифашистского комитета содержится утверждение: «В Узбекистан, Казахстан и другие среднеазиатские республики эвакуировались в начале Отечественной войны около 1,5 млн евреев». По данным Совета по делам эвакуации на начало декабря 1941 г., евреи составляли уже 26,9% от всех эвакуированных.

Всего по данным Центрального справочного бюро, действовавшего при Совете по эвакуации, предварительным результатам переписи эваконаселения и другим источникам, из угрожаемой зоны удалось переместить в тыловые районы различными видами транспорта примерно 17 млн. человек. Советское правительство для спасения евреев предоставляло нужный транспорт, даже в ущерб делу ведения войны. Еврейских колонистов в Крыму эвакуировали столь заблаговременно, что они были в состоянии вывести весь скот и все земледельческие орудия. Кишинев был занят немцами 16 июля 1941 г., однако из 65 тысяч евреев, которые проживали в городе к началу войны, в глубь СССР успели эвакуировать 52 тысячи из них.
Элементарный расчет показывает, что 26,9% от 17 млн. составляют 4 млн. 573 тыс. человек. Т.е. эвакуировано было около 95% евреев.

Эвакуация евреев перед наступающими немцами шла не только по железной дороге, на грузовиках и легковых автомобилях, переполненных евреями и их движимым имуществом (нередко везли и мебель, пианино), но частично и на лошадях. Немцы бомбили ж.-д. линии и большие шоссейные дороги, а по проселочным дорогам ехать было сравнительно безопасно. Поэтому немало евреев предпочли этот способ эвакуации, как хоть и медленный, но зато безопасный.

 
[^]
Островский
13.06.2018 - 17:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:55)
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 18:40)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 16:29)
Состав медсанбата в ВОВ.

Гохберг, Мельцер, Рабинович.

И?

Что Ы? Высокий процент евреев был в тыловых учреждениях, медсанбатах, оркестрах.. наверное это и объясняет ихние низкие потери в войне.

Притягивать оркестры для объяснения статистики это настолько несмешно, что уже снова смешно.
Вы отдаете себе отчет, что статистически это совершенно нерелевантно?
Или, по-Вашему, в оркестрах служили сотнями тысяч?
Медсанбаты, во-первых, не тыл. См. собственную справку. Во-вторых, общая численность их была тоже незначительна.

Если Вам так остро понадобилось выяснить уровень потерь еврейских граждан в составе вооруженных сил, то делается это исходя из реальной численности.
Чего вы упорно "не понимаете".

Как уже сказано, можно помочь невежде, но нельзя помочь лжецу.
 
[^]
Островский
13.06.2018 - 17:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 17:10)
Элементарный расчет показывает, что 26,9% от 17 млн. составляют 4 млн. 573 тыс. человек. Т.е. эвакуировано было около 95% евреев.

Вы бредите?

Все эти игры с цифрами имеют один серьезный недостаток - они никак не соотносятся с реальностью.
 
[^]
mrPitkin
13.06.2018 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 19:15)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 17:10)
Элементарный расчет показывает, что 26,9% от 17 млн. составляют 4 млн. 573 тыс. человек. Т.е. эвакуировано было около 95% евреев.

Вы бредите?

Все эти игры с цифрами имеют один серьезный недостаток - они никак не соотносятся с реальностью.

Это исторические документы.. Под редакцией профессоров исторического факультета МГУ Барсенкова А. С., Вдовина А. И.Учебное пособие для вузов «История России. 1917-2009»
 
[^]
Padonakk
13.06.2018 - 17:44
8
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4785
sdm970
а может они просто были умнее? все таки эйнштейн и прочие, надеюсь не надо перечислять. или такое тобой не рассматривается?

Это сообщение отредактировал Padonakk - 13.06.2018 - 17:46
 
[^]
Padonakk
13.06.2018 - 17:47
8
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4785
Цитата (mrzorg @ 13.06.2018 - 15:28)
Цитата (Padonakk @ 13.06.2018 - 14:05)
за 18 лет в Израиле НИКОГДА не видел ни встречки ни пидорасов на дорогах, обочечников только мопедов, может раза 2 машину, ну до первого мента.

... написал человек с фото в профиле, где он гордо седлает турингово-дорожный Suzuki, о 1,200 кубов, на глаз gigi.gif

У нас за езду по правой обочине двухколёсных не штрафуют (есть приказ такой от главначальника дорожной полиции), только если по левой или "создание ав. ситуации" на обочине. По нашим правилам, можешь на дырчике объехать стоячую "пробку", кстати...

мотам можно по желтой, я это и написал а сузука эта уже в лету канула - 650 всего кубов была
 
[^]
Человечина
13.06.2018 - 18:06
5
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 14:25)
Вы постоянно подтасовываете цифры, приходится вас поправлять.

Жертв холокоста уже не 6 млн а 4 млн (по яд вашем 4.5 млн)
Евреев погибло в ВОВ не 200 тыс, а 142 тыс.

Питкин, что вы хотите сказать своими таблицами? Я тут недавно видел ещё одну - Герои Союза, там тоже евреи сразу за русскими, хохлами и белорусами. И что из этого следует? Что евреи отсиживались в тылу и самоубивались? Последняя графа вашей таблицы - процент погибших от общего количества военнослужащих данной национальности. У евреев - 4.71, больше чем у чувашей, грузин и прочих народов СССР. О чём это вам говорит?
 
[^]
SDM970
13.06.2018 - 19:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (Padonakk @ 13.06.2018 - 17:44)
sdm970
а может они просто были умнее? все таки эйнштейн и прочие, надеюсь не надо перечислять. или такое тобой не рассматривается?

кто они? и умнее кого?
Про эйнштейна не надо - его воровитость и бездарность уже доказана неоднократно в соседних темах, тут на ЯПе:)
 
[^]
SDM970
13.06.2018 - 19:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 17:44)
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 19:15)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 17:10)
Элементарный расчет показывает, что 26,9% от 17 млн. составляют 4 млн. 573 тыс. человек. Т.е. эвакуировано было около 95% евреев.

Вы бредите?

Все эти игры с цифрами имеют один серьезный недостаток - они никак не соотносятся с реальностью.

Это исторические документы.. Под редакцией профессоров исторического факультета МГУ Барсенкова А. С., Вдовина А. И.Учебное пособие для вузов «История России. 1917-2009»

это хуевая литература, потому что она дает цифры, на которых не заработаешь:)

 
[^]
mrPitkin
13.06.2018 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Человечина @ 13.06.2018 - 20:06)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 14:25)
Вы постоянно подтасовываете цифры, приходится вас поправлять.

Жертв холокоста уже не 6 млн а 4 млн (по яд вашем 4.5 млн)
Евреев погибло в ВОВ не 200 тыс, а 142 тыс.

Питкин, что вы хотите сказать своими таблицами? Я тут недавно видел ещё одну - Герои Союза, там тоже евреи сразу за русскими, хохлами и белорусами. И что из этого следует? Что евреи отсиживались в тылу и самоубивались? Последняя графа вашей таблицы - процент погибших от общего количества военнослужащих данной национальности. У евреев - 4.71, больше чем у чувашей, грузин и прочих народов СССР. О чём это вам говорит?

Судя по этой таблице, учитывается еврейское население переписи 1939-го года. 3,02 млн, хотя по данным энциклопедий на 1941-й год в СССР было 5,1 млн евреев, вместе с присоединенными территориями.

Если эвакуировалось 17 млн, из них 25% 4.25 млн евреев, 760 тыс уже проживало на территориях не занятых немцами. Значит верно то, что воевало 10% мобилизованных евреев с военными потерями 2.6% от всего еврейского населения.

Значит..
500 тыс евреев воевало в ВОВ.
142 тыс их потери.
5,1 млн их было в СССР до войны.
4.25 млн эвакуировалось.

Если следовать вашему тезису 4.71, то в СССР получается было 3.02 млн евреев, хотя их было 5.1 млн.
 
[^]
Островский
13.06.2018 - 19:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Человечина @ 13.06.2018 - 16:52)
Нет, ну правда смешно. Я, либераст, почти еврей, не верящий что СССР был раем и с настороженностью относящийся ко всякому патриотизму и "бессмертным полкам" - уважаю подвиг народа, верю в командование СССР, помню, горжусь... А посконный русич-патриот политруков-коммунистов ни в хуй не ставит и считает что боевые награды кому попало давали. Но я - всепропальщик, а он наверняка патриот своей страны, России! pray.gif

В моём маленьком еврейском мозгу такая хуцпа не укладывается... cry.gif

Это Вы мало с ними общались. Они еще и не такое загнуть могут.
Им это как два байта переслать.
 
[^]
СмешнойКот
13.06.2018 - 19:35
-1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
Холокоста не было!

Что такое хуцпа? Двойные стандарты "избранного" народа
 
[^]
Островский
13.06.2018 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 19:15)
Судя по этой таблице, учитывается еврейское население переписи 1939-го года. 3,02 млн, хотя по данным энциклопедий на 1941-й год в СССР было 5,1 млн евреев, вместе с присоединенными территориями.

Если эвакуировалось 17 млн, из них 25% 4.25 млн евреев, 760 тыс уже проживало на территориях не занятых немцами. Значит верно то, что воевало 10% мобилизованных евреев с военными потерями 2.6% от всего еврейского населения.

Значит..
500 тыс евреев воевало в ВОВ.
142 тыс их потери.
5,1 млн их было в СССР до войны.
4.25 млн эвакуировалось.

Если следовать вашему тезису 4.71, то в СССР получается было 3.02 млн евреев, хотя их было 5.1 млн.

Эвакуация 4,25 млн евреев это бред.
Мобилизационная база евреев была менее 3 млн. человек. Процент призванных соответствовал в целом типичному, так же как и процент погибших в рядах вооруженных сил.
Общие же потери еврейского народа оцениваются в 2,1 млн человек, или более 40%.

Но, к слову, есть непонятки с Закарпатьем и Белостокским округом. В связи с изменениями линии границы уже после войны.


Это сообщение отредактировал Островский - 13.06.2018 - 19:44
 
[^]
nerussk
13.06.2018 - 19:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 14:17)
Цитата (nerussk @ 13.06.2018 - 09:51)
99% советских евриев не умеют на своём языке говорить,а туда же ..евриями себя считают. biggrin.gif

Видите ли, сначала, в глубоком детстве, вероятно, и не считали.
Но после того как им в сотый раз (это примерно к 8 годам) сказали "Ну ты, ж*довская морда", - начали задумываться. А может и правда?

Так прямо и взяли и сказали? cool.gif
 
[^]
Островский
13.06.2018 - 19:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 17:44)
Цитата (Островский @ 13.06.2018 - 19:15)
Цитата (mrPitkin @ 13.06.2018 - 17:10)
Элементарный расчет показывает, что 26,9% от 17 млн. составляют 4 млн. 573 тыс. человек. Т.е. эвакуировано было около 95% евреев.

Вы бредите?

Все эти игры с цифрами имеют один серьезный недостаток - они никак не соотносятся с реальностью.

Это исторические документы.. Под редакцией профессоров исторического факультета МГУ Барсенкова А. С., Вдовина А. И.Учебное пособие для вузов «История России. 1917-2009»

В этом пособии сказано, что эвакуировано было 95% еврейского населения?

Вынужден попросить у Вас подтверждения Ваших слов!
Такого лютого звездеца с российской исторической наукой я не предполагал и не предполагаю! Пока мне не докажут неопровержимо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89308
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх