Геббельс был бы доволен

Кастрюлеголовые членососы тебя пытаются тебя минусить, но от меня тебе зелень!

НемАсквич

Пока Вы не ответили.

К счастью, он уменьшается. Еще несколько лет назад доктора здесь в абсолютном большинстве комментариев объявили бы бы великим гением и патриотичнейшим патриотом. Сейчас отношение к его "великим идеям" весьма сдержанное.

Благодарю автора!Как док. фильм посмотрел.Очень интересно.

От всей души соболезную вам, что вы, до сих пор не можете сменить портянки на носки и носите летом валенки.

Они обычно прискакивают когда тема затихает. Пока тему просматривает много народу - иностранцы сдержаны.

По поводу критики действий СССР - я честно говоря конструктивной критики не вижу, а только смакование поражений РККА. Причём все поражения списываются исключительно на тупость и глупость руководства.
Почему и становится непонятно - как же РККА в Берлине то оказалась.

Одна из немногих разумных реплик за всю тему...
Вот только несоглассных с мнением ТСа сразу в агенты госдепа или в хиви записывают
Дискуссии как таковой не получается, потому что кое кто сразу начинает лепить ярлыки а группа поддержки старательно минусит инакомыслящих.

Это сообщение отредактировал Motomoto - 13.09.2017 - 13:28

Лично я прихожу в такие темы поздно потому что, когда у вас вечером самый разгар обсуждения у меня ночь.

Забавно, но Вы упомянули только "необходимо признавать неприятные для себя стороны".
Это случайность или предопределенность Вашей позиции?
Вся ли отечественная история состоит из "неприятных сторон" или признание "светлых" сторон воспринимается Вами как нечто неприличное?

И если "Доктор предлагает идти путем высосанного из пальца самовозвеличивания и соответственно самообмана", то Вы, очевидно, предлагаете противоположный самообман - то самое высосаное из пальца самоуничижение.

Как соотносятся уже с Вами Ваши же слова: "с серьезного изучения истории и принципов исторического исследования"?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.09.2017 - 13:40

ну если цифра потерь ни на что не намекает, то как бэ не знаю как и объяснить.

тут в недавней теме поцреоты и прочие шапкозакидатели презрительно отписывались о неудавшемся французском контрнаступлении. потери 2000 человек за месяц.

зато "Командующему Калининским фронтом
11 января 42 г. 1 ч. 50 мин. № 170007

... В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть Ржевом.
Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе
артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю город Ржев,
не останавливаясь перед серьезными разрушениями города.
Получение подтвердить, исполнение донести.

И. Сталин".

гладко было на бумаге. попытка расшибиться в лепешку ради иосифа сталина достигла своей цели, - и потери, и котлы.

на этом попытки наступоения командованием красной армии не окончились. ведь сталин приказал. похер на потери:

Полной неудачей закончилась для 29-й армии попытка освободить Ржев от немецко-фашистских захватчиков, наступая на город с запада.
В январе-феврале 1942-го 29-я армия понесла огромные потери. Выход из окружения, начавшийся в ночь на 18 февраля, был завершен, в основном, к 28 февраля. Из окружения вышли и присоединились к 39-й армии 5200 человек, из них 800 раненых, что составляет, примерно, половину личного состава только одной стрелковой дивизии, - и это из 7 дивизий ударной группировки 29-й армии, фактически полностью погибшей в Мончаловских лесах.
По данным немцев, за 2 месяца боев 29-я и часть 39-й армий потеряли 26647 убитыми, 4888 пленными, 187 танков, 343 орудия, 256 противотанковых орудий, 68 самолетов, 7 зениток, 439 минометов и 711 пулеметов. Долгое время в истории Великой Отечественной войны не было сказано ни слова о полегшей в ржевских лесах целой армии.

Лично я вообще шпалы не бросаю.
А шпалить - была тема про Украину, где я ЗА ЛЮБОЕ сообщение получал по 10-15 шпал. Всего около 1000.
Так что традиция здесь такая нехорошая - шпалой, если с чем то не согласен или просто неприятен

Уже не увидят, наверное, но позволю себе напомнить, что немецкие генералы (хоть тот же Гудериан, например) заканчивали курсы нашей Академии. Не думаю, что немцы стали бы учиться военному делу у представителей отсталой в этом плане страны. И второе, для тех, кто орёт про "драпанье" наших укомплектованных частей на границе: много будет толку если половина в увольнениях, а тут внезапные артобстрелы и массированные налёты авиации рано утром? Когда ближние к границе аэродромы сразу остались без самолётов?
Я сейчас дочитываю мемуары Голованова, командующего АДД (авиация дальнего действия), очень многое становится более понятным. И, честно говоря, появляется больше уважения к И.В. Сталину, его роли в этой страшной войне.

З.Ы. А насчёт "тигров", мне вспоминаются записки немецкого танкиста, который сам писал о проблемах, которые с ними случались. О том что они очень часто ломались, застревали, а если вдруг танк сползал на обочину и там застревал, то вытащить его было практически нереально. Так что ТС прав. Та же "тридцатьчетвёрка" называется лучшим танком войны за скорость, маневренность, проходимость и ремонтопригодность в полевых условиях, а не из-за того, что "была лучше тигра или пантеры". Только совокупность всех факторов даёт реальную оценку. Посмотрите на те же американские, лендлизовские Ли - наши танкисты готовы были на любой сесть, только не туда. "Шестиэтажный гроб" - вот его прозвище в войсках. Не едет, брони и скорости нет и сгорает за секунды. Давайте сравним его с немецкими танками? Бред? Бред.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 13.09.2017 - 13:51

Припоминаю как докторберг аргументировал мне свое заявление о якобы произнесенной Кейтелем фразы о французах которые их тоже победили, фразой какого то журналиста с "Эхо Москвы", и считал это убедительным доказательством.
Я обратился к вам как к человеку рассудительному, с вопросом, достаточно ли такого свидетельства для доказательства произнесения такой фразы Кейтелем, вы вопрос проигнорировали, но общение продолжили.
Я в этой ситуации вас прекрасно понимаю, достаточным доказательством ни кто в здравом уме считать это не будет, но и опровергать берга, это значит поставить под сомнение всю его систему ссылок и аргументов.
Та вот к чему это я, в этой ситуации в точно так же делите интересующихся историей на плохих и хороших причем "хорошие" в своих умозаключениях могут нести херню, " но ведь выводы то правильные..."

Если Вы имеете в виду и немецкие потери, то не могли бы Вы уточнить, пожалуйста, что являлось источником при их подсчете.

О подсчете по регулярным сводкам о потерях я знаю, есть ли другие источники?

Вот тут я с вами согласен, ваши низкие умственные способности не позволяют вам осознать что вас высмеяли в фразе "развязыванием СССР вместе с Германией второй мировой войны, полностью согласен"

речь идет о наших потерях. я может быть невнятно написал?
сейчас перечитаю.
да нет, вроде внятно.

апд 14:01

вот ссылка на авторский коллектив, да и сам материал:

http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

Ржевская битва 1941-1943 гг.

Изд.: "История Ржева", Ржев, 2000 г. Стр.149-222 Коллектив авторов:


Вообще, лично мне персонально, было бы интересно почитать на эту тему работы руководителя госархива РФ Сергея Мироненко . прекраснейший историк.

Лариса Сорина - начальник Архивного отдела администрации Тверской области, почётный архивист
Олег Кондратьев - директор Государственного архива Тверской области
Павел Каринцев - главный редактор газеты "Ржевские новости"
Николай Смирнов - кандидат исторических наук
Евгений Ожогин - член Союза журналистов России

Это сообщение отредактировал breid - 13.09.2017 - 14:04

А ваши умственные способности не позволили вам заглянуть в начало обсуждения этого вопроса?
Я согласен с нуакакже о недопустимости таких определений и терминов.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.09.2017 - 14:06

факт-Гитлер проиграл.Чего еще то,где тут гениальность? Или любимая подача неудачников по жизни-я парень зае...сь,не повезло просто?))От лукавого это.

Спасибо ТС, многое знаю, но с удовольствием прочитал.

По первой фразе Вашего поста я предположил, что речь идет о потерях двух сторон.

Но если у Вас это был заголовок или аннотация последующего текста, то вопрос снимается.

Только не Фердинанд, а Элефант. Как я помню.

Познавательно, спасибо!

Мерять международные отношения по шаблону межличностных-по меньшей мере странно.Страна подонок,страна добряк...не смешно самим то? А истина проста -НОРМАЛЬНОЕ государство соблюдает свои интересы.Перспективно было микро венгриямрумыниямчехиям воевать против СССР в составе коалиции-радостно пошли.Интерес возник прислониться к Союзу-вот и Варшавский договор.Упал Союз-упали все слова о братушках.Это жизнь.Другое дело-что чаще выгоднее толпой наезжать на Россию-вот и получается что практически всю историю враждебное отношение Европы к России.Какая страна не воевала с Россией?Наперечет.Нормально все.Док совершенно не противоречит. А Россия вмешивалась-да и правильно делала.Мало вмешивалась.

Да какая разница за деньги или нет )
Ломятся к тебе к квартиру бандиты, а сосед охотничьем оружием торгует,
и вот ты через балкон купил у него ружьишко ) При этом деньги ему заплатишь когда сможешь. Будешь ли ты потом, когда налётчиков перестреляешь а остальных полиция словит, вспоминать с сарказмом соседа, который, гад, ПРОДАЛ тебе оружие?
При этом сосед ну буржуй из буржуев, а ты сталинист из сталинистов ) И сосед ограждён от этих налётчиков десятью тяжеленными дверями, то есть, океаном )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 13.09.2017 - 14:37

К сожалению, вы, видимо, не в состоянии осознать необходимость "золотой середины". Для вас весь мир и события в нем - черно-белые. Во вашему мнению, во взглядах на те или иные события нужен или религиозный экстаз ("мы кручи всех на свети"), или фанатическая ненависть (все кругом казлы, падонки, из-за них все наши праблемы, а мы сами белыи и пушистыи"), никак иначе.
Я нигде в своих постах не выступал за замалчивание светлых сторон нашей истории. Я лишь против лжи и необъективности, против истерии, лжепатриотизма и т.д.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 13.09.2017 - 14:45