Стремление свалить за бугор., зачем?

Ты ей спагетти-то вернул?

Аха ! )))
И чего ? Хот-доги теперь продаешь ?
а жена эуропейские горшки чистит ?
Зато щисли-и-и-ивые !!!

Как ожидалось тема скатилась в нытье о плохой жизни и желание свалить.

Хотя все кто хотел уже свалили, а остальных там не ждут) Что бы свалить надо специальность+язык иметь или деньги, ну или совсем авантюрный склад характера, ни тем, ни другим нытики обычно похвастаться не могут.

Уезжают, чтобы жить а не выживать. Взять туже Германию, обыденность их жизни это возможность после работы сходить в бассейн, например, или на занятия музыкой.. много наших людей имеют возможность ходить в бассейн ради удовольствия? Есть ли на это деньги и время?) Они имеют возможность путешествовать , у них нет мыслей, чем кормить и во что одеть детей! Вообщем люди живут и у них и возможность и желание тратить жизнь и на себя/свои увлечения, на развитие детей, при этом имея гарантии , что и в старости у них будет все хорошо.
Я из столицы, поэтому тема переселения мне не близка. Как никак в Москве в большей степени есть возможность жить, так же и в других крупных городах России, но в маленьких городах люди выживают, поэтому ничего нет странного в их мыслях на тему переезда.

ты, как я понимаю, из РФ? выгляни в окно и еще раз задай этот вопрос

а вообще нужно вспомнить пирамиду ценностей и исходя из нее понимать почему люди хотят свалить, т.к. те кто в России находятся у ее основания желают свалить по причини "там такой же работяга получает не 20т.р., а 4тыс евро", те же кто на Родине получает более-менее нормальные деньги сваливают ради "человеческой жизни". нельзя думать о свободе, когда думаешь где бы достать поесть...

только нужно понимать, что там тоже никого не ждут. если в 20 лет можно свалить без специальности и языка, покрутится-повертеться и лет за 10ть стать своим, то в возрасте за 30 без багажа знаний, языка и денег там нормальному человеку делать нечего, если ты не маргинал естесно..



Это сообщение отредактировал HeroInside - 19.01.2016 - 10:51

По личному опыту скажу, все что она сказала - это может случиться в реальности в США так же как и в россии и где угодно. Жить в долгах, после универа не найти работу, жить на лекарствах дорогих причем.

Но в россии если уж на то пошло - медицина и лекарства нифига не дорогие, я бы даже сказал очень дешевые, когда аналогичное лекарство стоящее в США 130$ в россии стоит около 1500р. Да и на прием к врачу попасть - без всяких направлений которые блять хрен получишь и то по страховке -тоже жопа там.

Жилье дорогое пиздец, меньше 900 долларов съемную квартиру нет смысла брать. И это будет потасканная съемная квартира не в центре.

Банки постоянно уговаривают взять кредит, в принципе как и наши банки. Но проценты за кредиты мизерные в отличие от наших. Там типа нужно доверие зарабатывать - беря кредиты мелкие и оплачивая их вовремя чтобы потом позволили взять крупный кредит.

Работу конечно можно найти хорошую если хороший специалист и только если опыт работы есть. НО СУКА НАЛОГИ убивают все настроение, ты их платишь больше 30% от зп, и хуй че обратно получаешь, причем платишь налог с каждой покупки, с каждой мать ее булочки.

В общем было бы зашибись в россии если бы хоть какое то было ощущение стабильного заработка и перспектив в будущем у каждого кто работает усердно.

Что вас остановило взять справку в платной поликлинике? Это заняло бы час от силы. Не хватило ума, или жаба загрызла отдать 500 рублей? Сколько вы думаете оставите денег заграницей за справку? Сто? Двести долларов?

Получая впервые права заграницей - тоже теряешь целый день. Получение прав по почте - это обновление прав. И там тоже есть свои лимиты, надо всё равно будет прийти и проверить хотя бы зрение. Неужели вы настолько нетерпимы, что вам трудно отдать один (!) день в десять (!) лет на переоформление прав? Как вам вообще живётся в нашем мире с таким настроем? Вам не заграница нужна, а квартира, из которой вы бы никогда не выходили. И были бы вы тогда счастливы.

Расскажу как я сдавал на права в НЗ.
Ну во-первых, первые десять лет я ездил по вкладышу в русские права. Был такой очень давно в правах старого образца, а саму корочку я где-то потерял. Ну никто не останавливал. Но когда меня остановили за скорость, то полиция попросила сдать на местные, выписала штраф за скорость и отпустила с богом. Купил я себе книжку с правилами - 40-50 страниц с картинками, прочитал по диагонали и забыл про это еще на год. Когда перешел на другую работу, то по дороге с парковки в оффис я ходил мимо 'АА' центра, там принимают экзамены - теорию и практику, как же у них куча всяких сервисов связанные с автомобилями. Это мне напомнило, что пора бы местные права получить. Два окошка - очередь человек 10, зашел, заполнил форму, заплатил $70, показал вкладыш от русских прав, чтобы не сдавать вождение, дали такой тройной листок формата А4. Там штук 30 вопросов на 6 страницах с картнками. Постирал правильные ответы как в лотерее, тут же сфотографировался. Через два дня мой новые права пришли по почте. На все по все 20 мин плюс пересылка. Никаких тебе медосмотров, кроме теста на дальтонизм, но тоже все в одном месте.
Так же очень просто переоформить машину - покупатель и продавец приходят в любое почтовое отделение, заполняется форма (1 стр), платится $15 - все уходят счастливые.
С австралийскими правами еще проще было - зашел, заполнил форму, сфотографировался, заплатил, тут же получил права.

RomanAtaman

у нас 44%, взамен пока бесплатное образование осталось, но видимо пока.

достигнуть этого невозможно. можно только стремиться и асимптотически приближаться
и да в этом смысл ИХ жизни

Это сообщение отредактировал Zeddicus - 19.01.2016 - 11:41

Спорный вопрос. Не обязательно нападать и подавлять, нужно чтобы было чем защититься, что бы не лезли.
Изменить налоговую политику - платить по возрастающей; уголовный кодекс - уровнять всех не взирая на лица, ввести статьи за хищение и взятки 15-25 лет, минимум 15 без права на УДО, растрел за особо крупные, расстрелять сразу человек 40-50 особо отличившихся. У нас же это было. Кому это мешало? Инвестировать деньги в науку и образование. Изменить пенсионную политику.

все тлен

Я вижу ты на верном пути. Чтобы понять смысл жизни, и подняться над тленом бытия, тебе стоит сделать несколько шагов.
Отключи интернет,
продай компьютер
отдай смартфон первому бомжу на улице.
Одним словом избавь себя от культа вещей. Всё это тебе не нужно.
А потом и вовсе отключи свет.
Радуйся восходу солнца, пению птичек. Питайся хлебом и чаем.
И после некоторого времени к тебе придёт просветление. И ты воскликнешь:
-Блядь! Нахуй мне эта постная жизнь, в которой мало того что нет смысла, так нет ещё и удовольствия. Жизнь коротка, а её проёбываю, вместо того чтобы иметь хорошую зарплату и путешествовать по миру и развлекаться. Ещё чуток и я полезу в петлю.
Впрочем ты можешь воскликнуть и другое.
-Ну наконец я стал жить по настоящему, вместо вирутальной жизни в интернете, вместо этого суррогата, я теперь дышу полной грудью, и мне теперь похуй и на Путина и на курс доллара, и на хохлов и на ядерный пепел, наконец я свободен!

К сожалению, если ты застрянешь посередине, то просветления не наступит.

Смысл эмиграции это качество жизнь для себя и детей. Уверенность в завтрашнем дне. В РФ этой уверенности нет и не будет еще лет 50. А может и никогда. Те кто этого не понимают, просто никогда не жили за границей в нормальной стране. Не туристом в Прагу например, а именно жить, полгодика хотя бы. Тогда все вопросы сами отпадут.

П.С. сам прекрасно вижу что дальше будет только хуже, до дна еще далеко. Смазываю лыжи за бугор. Благо вроде как по работе возможность туманная, но есть.

Да я с тобой согласен, что бывает страшно ездить, но ведь никто из нас не застрахован даже от падения на череп сосульки с крыши собственного дома или от столкновения на пустынной дороге на встречке. Тут как говорится волков бояться...

в НОРМАЛЬНОМ мире никаких справок в бассейн не требуют в принципе. никто тут не бегает с детьми за справками и не стоит в очередях на анализы.

проверка зрения - прочитать номер на машине которую укажет инструктор. он ставит галочку на планшетке и всё. если права ЕС, то получение первых британских тоже только по почте. но нужно заплатить (кажется тогда было £75.- давно было не помню точно), замена британских прав на новые - тоже по почте.

так что если бюрократический идиотизм на бытовом уровне задолбал - ехать всё же стоит.

Это сообщение отредактировал CyberMe - 19.01.2016 - 12:34

Да глупость говоришь. Я в России жизнь прожил. Мне 60. Я абсолютно всем доволен, потому что никогда никому не был ничего должен. Все что у меня есть - все создано только моим трудом. У меня взрослый сын, двое внуков. И я знаю и вижу их будущее.Я много чего повидал и много где побывал. Меня хер чем напугаешь и хер чем удивишь.
Никогда не посещала мысль куда либо свалить. Для меня это принципиально проявление слабости. Я - русский, для меня побег из страны - предательство. Для кого то это высокопарно, а для меня в самый раз.
Я жил в разных странах и сказки про счастливое забугорье мне втирать не нужно. Встречал и наших бывших. По разному, ох как по разному судьба у всех сложилась. Иной раз даже отвращение и стыд испытывал...
Одно скажу. Будущее строишь своими руками. Надеяться на государство в России - последнее дело. Рассчитывать можно и нужно только на самого себя, и на свою семью.
И вот что, хватит скулить. Россия слишком большая и очень жесткая страна для слабых и трусливых. Но лучше России я нигде ничего не видел. Да и не надо.

Никого не виню. Всем бобра.

Это сообщение отредактировал Хрундель - 19.01.2016 - 12:59

А нахрена я тогда плачу налоги и вообще комунальные платежи?
На все можно ответить "а что стоило сделать так?" Почему только у нас в стране я должен бороться за то, что мне положено?
Если по Вашей логике идти, так вообще надо нахрен все мед.учреждения уничтожить и закрыть строку бюджета на это дело, кто болеет, пусть в платных клиниках лечится. И так можно все сферы уничтожить.
Я хочу, чтобы на наши с вами налоги страна работала и жила как надо.
Ну а про поликлинику: что стоило сделать например сайт официальный или приложение в телефон, чтоб взял направление и сходил сдал анализы по нему, а результаты так же забрать электронно, чтоб была электронная очередь и люди приходили к врачу в назначенное время, а не живой очередью, где сидят все и выздаравливающие дети и больные, чихающие и т.д. Нет, очередь ввели в прошлом году, но она не работает. У тебя есть назначенное время, но по приходу к врачу ты видишь огромную толпу и две очереди. По времени и по живой очереди. Пускают по очереди, один по записи, второй по живой очереди... Бля, у нас 21 век.
Ну и то же гибдд, у нас нет электронной очереди, заходи, толкайся, жди. Что мешает поставить? Да, есть госуслуги по которым можно записаться на время, но окно то же самое и там стоят живые люди. которые уже охуевают в этих очередях и мне, как воспитанному человеку, искренне неудобно ломиться вперед них с криками "я по записи в госуслугах".
Вот в сбербанке под окном, где я раньше за квартиру платил поставили автомат с квиточками и кресла. Зашел, взял квиток и спокойно присел на кресло, дождался на табло очереди, подошел без толкотни в локти от бабушек и без дышаших в затылок перегаром ушлепков.
Что бля мешает хотя бы в этом моменте сделать жить проще и в других инстанциях по нашей жизни?

Ну а про права...нет, мне ничего не стоит отдать один день жизни на получение (обновления я имел ввиду) прав. Но это не единичный же момент. Сегодня права обновить, завтра паспорт, послезавтра загранпаспорт, потом справку какую-нибудь и т.д. можно до бесконечности бегать и действительно один день раз в 5 лет можно пожертвовать, но в совокупности ты постоянно где-то ездишь или бегаешь, а мне хочется жить нормально и не бегать, а работать в это время.

Это сообщение отредактировал Nikolaha - 19.01.2016 - 13:14

Вот заладили-то....
Давайте я расскажу вам маленькую сказочку.

Жил да был один человек в маленьком-маленьком городе в большой-большой стране. Учился, трудился, рвался, метался, стремился.... Да только как жизнь налаживаться начинала - на тебе по голове, начинай сначала.
И как не посмотрит по сторонам - так и диву даётся.
Смотрит влево - там дуб-дубом, а БМВ купил. Смотрит вправо - там кто-то семки на кортах лузгает, а квартирка трехкомнатная имеется. Глядь вверх - а там поп на вертолете собственном летает. Глянул под ноги - а там грязь, слякоть, да дорожка асфальтированная к домику трехэтажному.
И решил, значится, он правды искать. Дескать, "Чё, блять, за хуйня-то творится? Как так-то? Я ж всё учусь, работаю, изобретаю говно всякое, чтобы всем вокруг жилось лучше, чтоб не делали нихуя, да жили припеваючи - так чего же я-то как говно живу.
И пошел он по дорожке асфальтированной посредь говна разбросанного к домику трехэтажному. Выходит хозяин, что бизнесменом кличется, и говорит:
- Хули надобно тебе, нищеброд?
- Да вот, уму-разуму учиться пришел, совета спросить. Как так-то? Почему я все работаю и работаю, учусь и учусь - а живу как говно в говне? А ты, вот, не делаешь нихера, мозгов - ноль, а домик трехэтажный есть, да дорожка асфальтированная к домику проложена.
- Дык, хули ты хотел-то? Вот ты работаешь-работаешь, учишься-учишься, изобретаешь-изобретаешь, копейку свою получаешь. А я - сижу в хуй не дую, потому что таких мудаков как ты пол-страны. На меня ж ебашишь и для меня изобретаешь. А чтоб еще и учился хорошо - я тебе плачу копейки, да дичь втираю про то, почему мало. Иначе ведь не будешь делать нихуя, как я, и домиком обзаведешься. Как мне-то жить тогда? Кто ж меня тогда прокормит?
Поплевался человек, проматерился, взял на заметку и пошел дальше правды искать.
Долго ли шел, коротко ли, да встретил гопника подзаборного на жердочке, что лавочкой зовётся. Семечки лузгает, да кукареканье зарубежное слушает. Ем и нем называется.
- Слушай, гопник подзаборный, научи правде-матушке, че делать-то? Вот я учусь-учусь, работаю-работаю, изобретаю-изобретаю, да живу как в говне. А ты вот сидишь, семечки лузгаешь, да в хуй не дуешь.
И молвит ему гопник подзаборный:
- А чё ты такой дерзкий-то, а? Садись, бля - в ногах правды нет.
И сел человек и давай ему гопник про жизнь втирать да уму-разуму научать.
- Вот ты учишься, работаешь, изобретаешь - а я тебя вечером встречу и буду тебе всякую дичь втирать, да получку твою заберу. Ты-то тюрьмы боишься - а мне вот похуй. Мне тюрьма - мать вторая. И получается, что ты работаешь - а я зарабатываю. А без лоха - жизнь плоха.
Поплевался человек, взял на заметку, да пошел дальше правды искать. И дошел до храма.
Входит - а там благодать! Золотом все украшено, картины чудной красоты кругом, все сияет и на солнышке переливается. А посредь зала огромный такой поп стоит, да пузо гладит. "Вот он-то точно правду знает", - подумал человек и направился в его сторону.
- Батюшка, за советом я пришел к тебе. Ты вот человек богобоязненный, заповеди знаешь, Богу служишь - точно плохого не посоветуешь. Да и храм золотом сияет. Вот скажи мне, как так-то: я вот учусь-учусь, работаю-работаю, изобретаю-изобретаю - а жизнь не клеится, и живу как в говне. И платят мне мало, и перспективы никакой, да еще и последнее государство отжать пытается. А ты вот сытый, добольный, не бежишь никуда, не торопишься.
- А ты, сынок, в Отца нашего веришь? Нет? Тогда верь! Я вот тебе дичь повтираю, в уши нассу, да принесешь ты мне все свои сбережения на храм пожертвовать. И куплю я себе второй вертолет. А ты, главное, Бога бойся, и работай больше - тогда благодать божья и тебя найдет, да и говно перестанешь кругом замечать. Оно для тебя благом высшим станет.
- А не втирать дичь никак нельзя?
- Нельзя, сын мой, ибо чтобы богатеть нужно, чтобы кто-то беднел. Богатому то незачем работать, учиться, изобретать. А вот бедному из говна выбираться надо.
Поплевался человек, проматерился, да отмудохал к ебеням гандона зажравшегося. Потом огляделся вокруг, плюнул и сказал:
- Да ебись оно всё конём!
И поехал драить унитазы в Содом, что Европою кличется, за 10 евро в час. И учился больше, и работал меньше, и не видел больше ни гопников подзаборных, ни избушек трехэтажных посредь говна, ни попов на вертолетах. А только тишь да благодать вокруг, чистота да порядок, и люди улыбаются. Дураки, наверное.
И стал он жить-поживать, да домик купил под 2% годовых.
- Вот же ж гандон!, - подумали поп, гопник и бизнесмен. И пошли искать другого лоха, которому можно дичь втирать, да добра на нем наживать.
Мда, вот такая вот дичь. ©

Вот и живет страна хуево не потому что попы с бизнесменами и ворами в ней водятся (а где не водятся?), а потому что вот такие сказочники сидят по лавкам да ждут манны небесной, а не дождавшись - сказочки сочиняют для себе подобных. Спросишь такого - вот ты учился, трудился, рвался и метался, а реально умеешь то что? А в ответ - тишина...Потому как ни хуя он не умеет, потому как рваться и метаться это не профессия,а забег оленьим стадом. И вот такие олени, побегав по Родине, ломанулись за бугор и теперь бегают там...Не все , но очень и очень многие...
Вот тут даже одна страна всем хутором с места снялась...Сказочек наслушалась.

Это сообщение отредактировал Хрундель - 19.01.2016 - 14:09

Ну как же иначе, конечно стоит ехать. Вы уже уехали, как вы вообще можете сказать другое? У вас весь мир тогда разрушится.

Знаете, я когда хожу в бассейн, у меня тоже не просят справки. Но если попросят для дочки в детском саду, то я её сделаю. Потому что считаю НОРМАЛЬНЫМ, что в саду беспокоятся о здоровье моего ребёнка. Перестаньте себя убеждать, что "нормально" - только "у вас". А в России всё через жопу. Перестаньте себе врать. Живите там и радуйтесь, но не навязывайте ваши извращённые взгляды другим. Зачем вы вообще это делаете? Я понимаю, что power of denial надо подпитывать, но... Да что тут сказать - надо, значит надо, - заряжайте батарейку, докажите самому себе ещё раз, что не сделали ошибку. Не буду вам мешать.

На состояние экономики посмотри и подумай, больше глупых вопросов не задавай.

Может с того, что большая часть миграционного потока - это трудовые мигранты, которые знают на какой уровень дохода едут? А ваша логика может относиться только к тем, кто не является специалистом вообще ни в чем.

Откуда цифра в 30-100к$? В среднем народ с собой берет 6-10к$, чего хватает на первый месяц, а дальше уже на зарплату живут.

Прожив пол жизни заграницей, я тоже набегался по всяким "инстанциям". Пока получил гражданство, я, наверное, раз 15 сдавал отпечатки пальцев и заполнял анкету. Одну и туже анкету. В общем, везде этого хватает. Не думаю, что без бюрократии возможно жить в организованном государстве.

Да, согласен, что есть что додумать, доделать. Всегда будет что-то улучшить. Просто я смотрю на то как было лет 20 назад и как стало сейчас, а не как там "у соседа". И по сравнению с Советами - у нас всё очень и очень неплохо. Пройдёт ещё немного времени и будет ещё лучше. Но не думаю, что с вашим подходом "мне положено" вы перестанете жаловаться.

И главное, что удивляет, что именно бюрократические будни, которые в той или иной мере существуют везде, вызывают у вас желание уехать. Мне кажется, что это как отказаться есть салат, найдя в нём волос.

Чего блеать хорошего в борьбе? Борцун хренов

Так живым себя ощущаешь. Мозг работает. Кровь по жилам бурлит. Жить интересно. Людей разных встречаешь. Да не объяснить мне тебе.
Так скажу. Одно дело - получать от жизни, другое - брать.

Это сообщение отредактировал Хрундель - 19.01.2016 - 14:13