Как американцы и канадцы убивали индейцев. Гитлер рядом не стоял.

О. Генри, Лонгфелло, Эрнест Хемингуэй, Марк Твен, Фенимон Купер, Джек Лондон, Метрополитен-опера, Бостонский симфонический оркестр - достаточно культурного наследия?

Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 22.04.2019 - 00:55

чувак, родись в зад,обратно.

Есть довольно-таки авторитетное мнение, что история с умышленным подбрасыванием зараженных одеял - это ещё один из многих исторический миф.

Это сообщение отредактировал Qaritofilaxy - 22.04.2019 - 00:33

Бляяя, как вы заебали со своими "отбросами Европы, которые переселились в Новый свет".
Вообще-то, те, кто прибыл в Плимутскую бухту, Массачусетс, на "Мэйфлауэре" в 1620 г., они ведь не просто так через Атлантику дёрнули. Это были пуритане, (британские кальвинисты), спасавшиеся от религиозных преследований со стороны англиканской церкви. Как и квакеры Пенсильвании, кстати. А кто не отбросы по-твоему? Благородная титулованная знать Европы XVI-XIX вв.? Вот берём XVII в.: в Англии растянувшаяся на полвека буржуазная Революция, в Германии - Тридцатилетняя война, Ирландия завоёвана Кромвелем, в Испании-Франции-Португалии-Австрии ещё махровый феодализм - далеко не убежишь. Вот от этого всего и плыли за лужу не от хорошей жизни. Люди плыли в Америку, потому что в Европе был пиздец разной степени интенсивности, вызванный отмиранием феодальных общественных отношений и нарождением капиталистического строя.

Это сообщение отредактировал Американист - 22.04.2019 - 00:07

Феличе

да вроде тут не отрицают геноцид индейцев
или мне так кажется?

Настолько убивали тех, кто был против, что имам Шамиль получил потомственное дворянство, а его сыновья служили в императорской армии.

А еще, это были евреи. Которые, в Новом Свете, увидели место, где их где будут убивать за то, что они евреи

Стоит добавить, что американский этнос был неоднороден с самого начала.
К изначальным группам стоит добавить следующих:
Голландцы, основавшие Нью-Йорк.
Потомки французов в Луизиане, которая отошла за некоторую денюжку США милостью французской революции.
Скажем, Дюпоны, основавшие химическую промышленность США (начинали они с промышленного производства пороха) - французы.

А позже... Порядка 20% (ежели не больше) влиятельных семей с историческими корнями в США - имеют в том числе и немецкие корни, например.
И ирландцы в это свой вклад внесли - те же Кеннеди имели ирландские корни.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.04.2019 - 00:14

Массовая эмиграция евреев из Австро-Венгрии и Российской империи - это последняя четверть XIX в. Тогда как раз в США произошла смена национального состава приезжающих. До этого была "старая иммиграция": британцы, ирландцы, немцы, голландцы, скандинавы. Именно они составили этнический костяк ВАСПов. Французов было из общего числа поменьше. А тут пошла "новая": итальянцы, евреи, поляки, и куча южных и западных славян.

Это сообщение отредактировал Американист - 22.04.2019 - 00:15

Шамиль, был такой один. Крыса, сдавшая свой народ. Он жил неплохо, а те, кто ему поверил, или съебали на БВ, или полегли. Кадыреныш приезжал в Абу Гош. Ему сказали в лицо - вы не чеченцы! Вы жалкие крысы, которые лижут ноги оккупантам!

Больше всего любят рассуждать об "отбросах" аристократы в седьмом колене, потомки боярских родов, ведущие свою родословную от самого Рюрика. Для них, закончивших Оксфорд и Кембридж, первые американские поселенцы конечно выглядят отбросами.

Это сообщение отредактировал Balazs - 22.04.2019 - 00:18

О Генри, Хемингуэй, Марк Твен, Джек Лондон... Принято! Геноцид оправдан!
Можно убивать людей сколько угодно! А Гитлер тоже был художником, если что.

На самом деле в перечне великих американских писателей я бы упомянул немного других. Но не суть. Суть в том, что это не то что бы попса, но европейская и русская литература на качественно другом уровне. Один только Достоевский чего стоит, отношение к которому, как мне кажется, портит школьная обязательность "Преступления и наказания" (роман шикарный, только этого не понимают школьники, вынужденные читать его в рамках школьной программы). про "Братьев Карамазовых" вообще молчу. Не, я люблю и гламурно-глянцевого Толстого, и скептика-хипстера Чехова, и надрывного (не всегда правдивого) Горького. Но Достоевский... это круче Уэльбека, позднего Пелевина, Бегбедера и Кутзеее.

А еще с именем Достоевского не уничтожались целые народы.

Это сообщение отредактировал Феличе - 22.04.2019 - 00:17

Не, американская литература как раз очень даже.
Там можно добавлять многих - Фолкнера, Стейнбека, Миллера и еще десятки имен.
В живописи у них самородков гораздо меньше - только последняя волна, но это по подавляющему преимуществу абстракционисты и поп-арт.

А вот музыка - простите, джаз, блюз, рок и прочие их ответвления и синтезы - фактически появились именно благодаря США, хоть и зародились в негритянской среде, но ведь не в Африке - именно в США.

Да и в основном "просвещёные европейцы" зверствовали на наших землях. Всякие фон фрейманы и прочие вротенберги




25 ноября 1774 года команда поручика В. Лесковского из корпуса генерала Ф. Ю. фон Фреймана, подкрепленная конными отрядами мишарских старшин Муксина и Зямгура Абдусалямовых, настигла в горах Каратау Салавата Юлаева с группой оставшихся с ним соратников и после короткой стычки взяла их живыми в плен. В это же время Юлай Азналин принес повинную коллежскому советнику И. Л. Тимашеву и был взят под стражу[3].

Ещё до ареста, жёны и дети Салавата Юлаева были схвачены и привезены в Уфу в качестве заложников[12]. Одна жена с сыном находилась под караулом у городского коменданта полковника С. С. Мясоедова. Второго сына взял генерал Ф. Ю. фон Фрейман. Салават Юлаев протестовал против незаконного ареста семьи: «Такого ж указа, чтоб от лишенных жизни семейства отбирать, действительно нет». В связи с этим он просил родственников и друзей обратиться с ходатайством об освобождении жен и детей в губернскую канцелярию, а если и это не поможет, то и в Сенат, «чтоб государевые рабы у подчиненных во услужении не были».

После пленения корпусом Ф. Ю. фон Фреймана, началось длительное следствие в Уфе, Казани, Москве, Оренбурге и снова в Уфе. По приговору от 15 июля 1775 года Салават Юлаев вместе с отцом Юлаем Азналиным был подвергнут наказанию кнутом и клеймению, как «тягчайший государственный преступник».

да уж

В огороде бузина, а в Киеве дядька!

Всё смешалось в кучу в доме Облонских - кони, люди, лицо, одежда, душа и мысли.

А какие народы уничтожались с именем, к примеру, Шекспира?

Послушайте, уважаемый, я ещё раз повторяю, что не оправдываю действия европейцев (в дальнейшем американцев) в отношении коренных жителей Американского континента. Да, это был геноцид. И даже во время Колумба очевидцы с ужасом описывали то, что творили испанцы в отношении индейцев. Я всего лишь хочу сказать, что то же самое было в истории Европы задолго до Гитлера. Если Вам недостаточно тех примеров, которые я привёл, то вспомните о легендарном племени "татар", которое монголы извели под корень. Ни политика Гитлера в отношении унтерменшей, ни политика США в отношении индейцев, не были чем то новым, чего не знала история человечества. Просто сам термин геноцид появился лишь в прошлом веке, и поэтому никто не говорит о случаях геноцида, которые имели месты быть в античности или средневековье.

ну да давайте еще Испанию с Гитлером сравним, а чо
Тарквемада он широконько лапки раскинул во время оно.
жарили всех не согласных за еретичество и оскорбление и прочее ведунство-колдунство.
с согласия наместника божьего. уходя гасите всех...

Нидерланды воно чо теперь цивилизовано ебуть обкурившись марихуаной...

А чего так мало?
Надо бы добавить Рюрика, Юденича, Врангеля, Гольштейнов-Готторпов - Романовых, Унгерна, Каппеля, Миллер, Миниха, Барклая де Толли (впрочем, Барклай был как и Каппель вроде шведских корней, как и Рюриковичи) и еще несколько десятков фамилий.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.04.2019 - 00:32

Нет. Просто перестать ебать другим башку на тему геноцидов и прочей хуйни в истории

Мы с Вами как-то раз говорили о книге Г.Зинна "Народная история Америки". В ней довольно подробно описывалась жизнь сервентов в колониях. Если вкратце, то смыл таков: выживешь в течении срока своей кабалы - получишь небольшой надел земли на границе с землями дикарей. Через некоторое время сервентам, ставшим свободными людьми стали выдавать ружьё, обязав при этом защищать себя в частности и колонию в целом от индейцев. А пока срок кабалы не закончился, сервент был в абсолютно одинаковых условиях с рабами из Африки. Зинн выводил чёткую параллель между сервентом и рабом. Исключение было только в том, что у сервента был оговоренный срок кабалы. С другой стороны, чернокожий раб теоретически имел возможность свободным человеком по воле хозяина.

А мы разве не рабы презренного металла? Дружище, я надеюсь, ты не будешь сейчас транслировать задорновскую муть про высокодуховных и мирных славянах? П.С. ты забыл гуннов и авар, которые нифига не "белые человеки", а страданий нашим предкам принесли не меньше, чем европейцы.

И сколько русские древних городов аборигенов разграбили?

Так мы к ним тоже.Северная война,Семилетка,Суворовские походы,подавления разных восстаний и тд.