Забота о детях СССР, в сталинские времена.

Рай не рай, а полис не требовали. Может не стоит путать отношение к своему делу персонала и строй как таковой, тем более во времена когда развал был не за горами. Давай сравним отношение к больным в бесплатных клиниках сейчас, сильно лучше стало? Так что не стоит путать горькое с круглым.

До войны детсады назывались "Детский очаг", помню из книжки про шпионов, там в ДОЧ №5 работала шпионка, которая выведывала секреты у детей военных, и спиздила детский рисунок нового танка КВ ))

Приведи, блядь, пример ребенка, которого расстреляли не просто так. Не в спецдетдом, не на перевоспитание... оправдай убийство хоть одного ребенка.

[quote]
Цитата (дурковатый @ 14.12.2018 - 13:59)
Империи на то и империи, чтобы развиваться за счёт побеждённых. Но СССР был империей наоборот.

Просто потому что он не был империей, и пропогандоны стараются натянуть сову на глобус, впихуя в прокрустово ложе привычных шаблонов то, что туда не впихуется.


Цитата (дурковатый @ 14.12.2018 - 13:59)
В СССР был центр - Коммунизм с его апологетами.
Высшая Идея обрастала совершенно земной плотью в виде блока коммунистов и беспартийных, как любили называть население пропагандоны.
Отдельная каста политбюрократии, и каста собственно бюрократии с армией чиновников, абсолютное большинство которых состояло в единственной имперской партии. Эта элита обрастала челядью в виде силовых структур и тайной полиции, идеологов, политологов, псевдопрофсоюзов, освобождённых секретарей на производствах, разномастных активистов, сексотов и просто примитивных шестёрок-прилипал.
Всю эту хевру обслуживал народ-вассал, лишённый политических прав и Прав Человека.
Чем не Империя?
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Тем что ты напиздел. Подавляющая часть произведенного народом потреблялась тем же народом. Отсюда и бесплатное образование, постоянное понижение цен, бесплатное жилье - для сотен миллионов человек, да, ВПК - как ни странно тоже для народа, запад конечно миролюбив, но верить на слово после 41 года и планов нанесения ядерных ударов как то опрометчиво. Причем все это он зарабатывал своим трудом, 200 млн человек, а не ебя в хвост и в гриву страны третьего мира чтоб они дохли но обеспечивали метрополии комфортную жизнь. А крохи процентов с этого втихушку делили между собой некоторые элитеры, причем - незаконно, законы СССР не позволяли пользовать народное добро в личных целях, в отличие от законов противостоящего лагеря. А тех кто это делал, товарищ Сталин к стенке ставил.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Если бы подавляющая часть произведённого народом потреблялась народом, не было бы перманентной нищеты, борьбы с "вещизмом", с "мещанством" и призывов к аскезе - "нам хлеба не надо - работу давай!"
Наработанное страной попадало в лапы номенклатуры, оседлавшей распределение бюджета, а бюрократия никогда не отличалась филантропией. Был нормальный такой госкапитализм.
Бесплатное жильё, образование и медицина, говоришь? А разве не народ был источником всех доходов? А потом получателем жалких крох после приоритетных ВПК, Космоса, затратных игрищ в международной политике, когда в прямом смысле слова проплачивались различные революции, или смены правительств ради декларации авантюристами соц. ориентации.
И как народ мог купить себе жильё, если вся страна была покрыта тарифной сеткой, а за перерасход фонда заработной платы руководителя ебли, как за хищение? Вот и давали жильё "бесплатно", потому, что хозяин обязан кормить раба, и давать ему жильё.
Во всём остальном нормальном мире работник сам имел возможность заработать и на жильё, и на всё остальное, не рискуя попасть в кабальную зависимость от щедрот чужого, и не всегда доброго дяди.
Ты плачешь, что Империи грабили вассалов, чтобы обеспечить комфорт метрополии? Но ещё более несправедливо кормить вассалов и случайных лукавых попутчиков, лишая комфорта метрополию и её настрадавшийся народ!
Говоришь, законы СССР не позволяли пользовать народное добро в личных целях? А сейчас разве иначе? Только вот суровость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. У нас во веки веков так было, так есть, и так будет до той поры, пока народ не поймёт собственной силы, значимости и приоритета в гос. устройстве. Ну а пока что бывшие коммунисты, что сейчас во власти, и их потомки, продолжают свою поганую практику эксплуатации и воровства.
Так что демагог это ТЫ, и прямым тому доказательством служит саморазвал бывшей совковой системы, которую ты, окинув "широким взглядом", выставляешь образчиком света и добра.

Это сообщение отредактировал дурковатый - 14.12.2018 - 23:04

«В КПК при ЦК КПСС поступило заявление от группы слушателей курсов мастеров Тульского оружейного завода о злоупотреблениях директора завода т. Романова Д. В. В заявлении сообщалось, что Романов незаконно на протяжении ряда лет занимал две городские квартиры и двухэтажный заводской дом-особняк из 14 комнат, который использовал как личную квартиру, хотя официально этот особняк значился домом для приезжих. Используя служебное положение, Романов за счет завода оплачивал двух работников, работавших по бытовому обслуживанию в особняке. Кроме того, указывалось, что Романов неправильно использует легковую автомашину для личных поездок жены в Москву и что он пользуется бесплатно продуктами из подсобного хозяйства завода.

При проверке заявления установлено, что Романов действительно незаконно использовал заводской особняк под личную квартиру, несмотря на то что семья имеет квартиру в г. Туле. По отчетным данным, на содержание особняка только за 1 год, с 1.IV.1952 г. по 1.IV.1953 г. израсходовано 9328 руб. 71 коп. Фактически же на этот особняк, занятый под квартиру Романова, а не под дом для приезжих, так как в нем из приезжих практически никто не проживал, за год израсходовано 24 263 руб., причем эта сумма незаконно списана на убытки жилищно-коммунального отдела завода. В особняке имеется мебель и постельные принадлежности на сумму 43 733 руб. и значительное количество мелкого хозяйственного инвентаря. Всем этим имуществом пользовался Романов и за эксплуатацию его не платил... Работница завода Петрова М. Е. как чернорабочая получала зарплату в цеху N9 завода, а затем с января 1953 года — в ЖКО, фактически же она была прописана в заводском особняке как домашняя работница в семье Романова. По улице Гоголя, дом N86a Романов занимал квартиру, в которой хранилась его личная мебель. В марте 1953 года (после начала расследования.— "Власть") он эту квартиру освободил, но деньги, израсходованные на содержание квартиры, отнесены также на убытки завода".

Партийные контролеры обнаружили еще один вопиющий с точки зрения партийной морали факт. В 1952 году Романова избрали делегатом на XIX съезд партии, и он поехал в Москву, где жил, питался и получал командировочные за счет партбюджета. Дорогу в столицу также оплачивал ЦК. Но директор оружейного завода на те же дни оформил еще и командировку в Министерство вооружений и получил из заводской кассы 403 рубля.

"Установлено также,— говорилось в справке,— что Романов систематически забирает продукты в кредит в подсобном хозяйстве завода. Эти продукты ему привозят шоферы, но оплату за продукты производит нерегулярно".

В числе прочих грехов упоминалось и использование казенной машины во время отпуска. Зарплату и командировочные шоферу за эти дни оплатил завод. А общий ущерб, нанесенный Романовым за годы директорства, оценивался во многие десятки, если не сотни тысяч рублей. В решении Тульского обкома по его делу говорилось: "Тов. Романов своим поведением разлагал отдельных работников-коммунистов".

Однако в итоге с учетом заслуг во время войны обком ограничился лишь строгим выговором с занесением в личное дело и требованием возместить заводу все убытки. КПК согласился с этими мерами, и Романов остался на директорском посту. В 1958 году его повысили, назначив заместителем председателя территориального совнархоза. После ликвидации совнархозов он возглавлял НИИ. А среди его многочисленных наград есть и звание "почетный гражданин Тулы".
https://www.kommersant.ru/doc/1046135

Без введения статьи об уголовке с 12 лет навряд ли было бы лучше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

zedoxx

Дело не в том, что лучше или хуже, а в том, что в правление "усатого гения" беспризорщина и подростковая преступность достигли таких масштабов что государство решило ввести смертную казнь с 12 возраста и на этом фоне название темы выглядит циничной издёвкой.
Собственно из этого проистекает вопрос.
Если при Сталине было так "сахарно" жить, откуда появилась вся эта армия беспризорников, ведь согласно советской мифологии, "Железный Феликс" решил проблемы беспризорщины ещё при Ленине?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 15.12.2018 - 03:51

Ребенок, который убил сына Андрея Белянина. Дети которые изнасиловали и убили женшину, см. тему в УП. Дети, которые киркой под смех на камеру забили бомжа в ЛА, см. тему в УП. Дети, которые по приколу сожгли живьем бомжа. Их убийство я оправдал бы, правда все живы кроме первого.

Теперь твой ход. Приведи пример когда ребенка расстреляли просто так. Приведи блять, пример хоть одного ребенка, которого вообще расстреляли.

Это сообщение отредактировал Eymerich - 15.12.2018 - 10:15

Под Искитимом недалеко от Новосибирска было три лагеря - женский мужской и детский. Комплекс Искитимлаг. Содержались там враги народа, дети врагов народа, священники, дети священников. Уголовных не было.
Живыми оттуда вышли только те, кто попал туда перед самым закрытием. В среднем жили там по пол года - известь разьедала легкие.

Моя мама детдомовец, родилась в 1954 году.
Детдомовских детей вывозили на кирпичный завод грузить кирпичи, собирать хлопок вручную на 50 градусном солнцепеке. Кто не в курсе, для этой работы американцы завозили негров - никто из белых людей добровольно не соглашался собирать хлопок. Американцев гнали негров, Сталин - детей.
Воды не давали - пили из канав. Обуви не было.
Заведено так было со времен основания детдома - 30 годы 20 века.

Сталин - кровавый мерзавец и душегуб. Превозносить его могут только совсем больные на голову люди.

Блядь, чувак, ты слишком много пишешь. Льешь примеры, много но на фоне общей каратины они все равно единичные, научись смотреть на вещи целиком. Если БЫ народ въебывал чисто на номенклатуру, какой разрыв между народом и номенклатурой был бы в части материальных благ? Сотни,тысячи крат? А теперь приведи приме среднего номенклатурщика, что мог позволить себе он, и среднего человека, что мог позволить себе он. Я те подскажу. В два, максиму три раза. Самая верхушка позволяла себе меньше, чем современная верхушка РФ, при том что экономика СССР была в разы больше чем российская.
А теперь сравни сегодняшний разрыв между простым Васей, который зарабатывает 25 т.р. в месяц, и коллективным сечиным, который зарабатывает миллионы в день. И ответь сам себе, где народ въебывал на верхушку как папакарло, в СССР или в РФ.

Хитрожопый ты до нельзя.
Рассстреливали по уголовным статьям, в том числе 58 "Политической" и закону от трех колосках. В лагеря смерти ссылали по всем статьям. Какая разница - пулей убили или в руднике за полярным кругом сгнобили до смерти?
А по уголовным делам все материалы закрыты. До сих пор отказываются раскрыть.
Менделеев рассчитывал, что к 21 веку население России будет составлять около миллиарда человек.
Где он этот миллиард?

А никто и не оправдывает уничтожение детей в лагерях смерти. Только прежде чем такое писать, нужно как следует убедиться в том что пишешь не сказки венского леса. Вот что пишет про этот лагерь первый попавшийся источник:

Видно чел кто это придумывал, слабо представлял себе как трудно горит человеческое тело. Но написано с душой, в лучших традициях новодворской. Кстати та же новодворская говорил по поводу убийств детей, ну что что Хиросиму стерли с лица земли. Зато какая конфетка из Японии получилась. Это к вопросу, чья сторона оправдывает убийства детей.
Но даже этот лживый мудила писал про этот лагерь что женщины заключенные работали в бытовке, и только штрафники - в забое. Так что давай без солженицынской джигурды чувак. А то вы очень любите пиздеть, эта тема не раз тому подтверждение.

Чувак, ты ту рассказывал что для советского режима было нормой когданоменклатура пользовалась служебным положеием для личных благ. А теперь приводишь пример где такое использование признано преступлением, и благ такого пользователя - лишили. То есть такое положение дел никак не может быть нормой в СССР. Так где же ты пиздишь?

В огороде бузина а в киеве дядька.
Я тебе про официально существовавший обьект который до сих пор можно прийти потрогать руками - ты мне про новодворскую и топку печей трупами.
Может стоит у психиатра проверится? Вполне возможно что у тебя органические поражения коры мозга, раз ты так легко скачешь по не связанным другом с другом темам.

А с чего ты решил на основании этого постановления, что детская преступность стала выше при Сталине, и, главное, что она стала выше вследствие политики Сталина? Оно отнюдь не порождает таких выводов. Такое постановление с тем же успехом могло означать что за преступность взялись всерьез, например. И совершенно точно оно свидетельствует что политика Сталина была направлена на искоренение детской преступности.

Зенин Иван Афанасьевич, колхозник:
1911, 15 апреля. – Родился в Рязанской губернии. Семья – потомственные крестьяне. Прабабка – Прасковья Васильевна (1817 г.р.), дед, бабка, отец, мать – все с Рязанщины.

Переезд в Сибирь на телегах. Деревня Зимовье. Рождение братьев и сестер. Всего 9 человек.

1925. – Переезд в ново отстроенный поселок Лихановский. Молотилка, два плуга, семь лошадей, четыре коровы, овцы, свиньи.

1928. – Учеба кузнечному делу в селе Огнева Заимка (7 км. от дома).

1928, осень. – Разгром зажиточного хозяйства милиционерами и людьми в штатском. Остались только изба, лошадь и корова. Отца забрали в Черепаново, районный центр.

Осуждение отца на 2 года трудовых лагерей. Срок отбывает на Новосибирском кирпичном заводе. Жизнь в бараках.

1928, зима – 1929. – Отсутствие еды, голод, жизнь побирушками.

1930, январь. – Конфискация последних пожиток и объявление о ссылке в Нарым. Черепаново. Временная тюрьма. Престарелая прабабка. Начальник милиции.

Пеший конвой и этап. Деревня Медвецк. Через Искитим в сторону Бердска. Лютый мороз, родившиеся и тут же умершие от мороза и выброшенные конвоем дети.

Бердск, затем Новосибирск. Переход Оби по льду. Нарымский край. Разделение этапа на партии. Голод, грязь, решение о побеге.

1930, март. – Побег в Новосибирск к отцу. Поиски лагеря отца. Встреча с отцом. Письмо отца с жалобой на беспредел властей по отношению к семье.

Поселок Лихановский. Настороженное отношение родни к беглому лишенцу, поиски приюта.

1930, май. – Ответ на жалобу отца: восстановить в правах. Отказ председателя Лихановского сельсовета Гольца восстановить семью в правах. Самовольный отъезд из ссылки матери и родных. Отсутствие документов. Освобождение отца, решение остаться в Новосибирске.

Визит судебного исполнителя и милиционера и приказ о возвращении семьи в ссылку.

Побег семьи Зениных из-под охраны. Поселок Владимирский. Попытки доехать до отца, жизнь на подаяния. Оформление документов о восстановлении в правах. Возвращение домой.

Работа на почте, затем плотником. Вступление в колхоз.

1933, январь. – Женитьба.

1934. – Рождение дочери Валентины. Покупка избы.

1936. – Рождение дочери Веры. Учеба на курсах счетоводов. Учетчик в колхозе.

1937, 27 октября. – Арест. Камера в Черепаново. Издевательства, вши, клопы. Допросы, избиения. 600 гр. хлеба в день.

1937, 29 октября. – Арест брата Николая.

1937, 5 ноября. – Осужден тройкой УНКВД Новосибирской области.

1937, 15 ноября. – Погрузка в столыпинские вагоны. Остановка в Мариинске. Стояние во время переклички на коленях в снегу. Пересыльная зона. Встреча с братом Николаем. Уголовники, холод, голод. Объявление приговора – ст. 58 и 10 лет ИТЛ.

Погрузка в вагоны, дорога на восток. 32 дня в пути. Голод, жажда.

1937, зима. – Станция Известковая. Построение и дорога в лагерь. Штабеля голых трупов высотой в 2-х этажный дом. Мороз, голод, доходяги. Взорванные аммоналом котлованы, в которые сбрасывали умерших и заваливали ледяными комками.

Этап на строительство железнодорожной ветки Известковая – Ургал. Работа на укладке шпал, протяжке рельсов. Жизнь в палатках. Смертность заключенных.

1939. – Получение известия из дома о слепоте дочери Вали после заболевания корью. Мысли о самоубийстве.

1939. – Снятие ст. 58 и новая ст. – контрреволюционная деятельность.

1941. – Начало войны. Сворачивание строительства дороги. Работа на лесоповале. 600 гр. хлеба в день при условии выполнения нормы, 300 гр. – невыполнение. Голод, холод, отсутствие отопления.

1943, лето. – Заболевание малярией. Лазарет. Перевод в другой лагерь.

1944, зима. – Смерть брата Николая от истощения.

Работа возчиком. Уголовники. Смерть отца. Брат Михаил отправлен в трудармию, где работал на лесоповале.

1946. – Заболевание дизентерией. Лазарет. Плотник при лазарете. Работа на лесоповале.

1948. – Освобождение. Станция Бира. Станция Инская. Встреча с изможденными матерью и братом Михаилом.

Смерть брата Михаила от непосильной работы в лагере.

Переезд с семьей в Безменово, устройство путейцем на железную дорогу. Страх, что повторится прошлое. Отсутствие прописки, работа по справке об освобождении на свой страх и риск.

1961, 13 мая. – Реабилитирован.

Ого, уже какая разница, пулей или лагерем. Значит можно писать что угодно, ведь могло бы быть технически, значит было? Речь то про постановление про расстрел с 12. А ниодного достоверного случая вы значит вы привести не можете. Так зачем тогда пиздеть я спрашиваю?
По поводу какая разница. Сколько детей погибло в РФ вследствие перестройки по разным причинам? Сколько вообще людей могли бы жить? По некоторым оценкам, такого сокращения населения не было даже в ВОВ. Ты скажешь что это Путин их расстрелял?
Ну и по поводу Менделеева. Как человек, не по наслышке знакомый с научным методом, скажу тебе: крайне мало вероятно что этот миллиард был расстрелян. С вероятностью, стремящейся к единицей, Менделеев просто ошибся с методикой расчета.

А ещё такие призывы были. Сегодняшние яжематери ненавидели бы Сталина, круче плезанса

А я тебе говорю, что тема эта весьма благодатная для пиздежа и наведения тени на плетень,как это очень любят делать антистилинисты. На поверку крайне много среди ваших свидетельств сказок венского леса, так что прийти и рассказать что там то был лагерь смерти все равно что рассказать как Сталин ел детей. Ну извини, такую репутацию жертвы пропаганды себе зарааботали систематическим враньем, уличении в этом вранье и уличении в том что они продолжали пиздеть после уличения. Был объект? Возможно, скорей всего. А вот был ли там фактически лагерь смерти для детей? А вот для этого чувак, извини, твоих слов недостаточно.

А с чего лично я должен приводить конкретные примеры?
Все уголовные дела под грифом секретно и для служебного пользования. Официальной информации о том куда пропали люди после ареста органами НКВД - нет. Точнее она есть но закрыта от публикаций.
Был человек и нет человека.
А умер он от выстрела в затылок,, забили вертухаи до смерти или просто умер с голоду и сброшен в коллективную могилу - такого нету.
Вон в кхмерии тоже никого не расстреливали - патроны жалели. Горло резали пальмовым листом или тяпкой по затылку.

Выжившие заключенные утверждают что был.

Заебись позиция.

Лагеря смерти то были, а вы докажите что детские были. Не можете доказать? Ой молодец сталин, великий херой.

Какие доказательства нужны? Нет, слова очевидцев это не доказательства.
Должен быть приказ

Приказ№ 83734975 от 29.02.1937.
Приказываю организовать детский лагерь смерти.
Тов. Сталин. Печать, подпись. Подпись кровью, отпечаток пальца. Штамп госканцелярии.

Очень хорошо заботились тогда о детях.
У бабушки по материнской линии было девять братьев и сестёр. У их семьи отобрали всё посевное зерно. И на следующий год. Начался многолетний голод.
Умер её отец и половина братьев. Во время голода прабабка забыла год рождения свой и год рождения бабушка. Она сама их придумала, когда перебралась в город. Прабабка вышла замуж за мужчину, у которого умерла от голода жена и так же половина детей. Детей на своих и чужих не делили.
Целые районы Ростовской области опустели от голода и их пришлось заселять переселенцами с Украины, Белоруссии и Кавказа (молокане и духоборы). До сих осталось полно станиц, где говорят на смеси русского и украинского. Это потомки тех переселенцев.


У другой бабушки отца расстреляли по ложному обвинению в краже килограмма меди на заводе. Мать умерла от голода. Соседи ждали её смерти и не сообщали властям, чтобы захватить квартиру и швейную машинку. Сама бабушка несколько раз чуть не умерла от голода. Один раз её спасли соседи, которые дали картофельные очистки. Во второй раз её родители поменяли её серьги с изумрудами на селёдку и полбуханки чёрного хлеба. Во время искусственного голода еда продавалась только в Торгсине и только за золото и валюту.
Потом бабушка попала в детский дом. Ели они стоя на коленях, так как не было лавок. Не было ложек, поэтому ели из мисок как собаки. Была страшнейшая атмосфера, так как жить приходилось среди бывших беспризорников. Жили в холоде и голоде. При этом, как ни странно, были все мыслимые кружки: гимнастика, музыка, пианино, книги и так далее. И бабушка получила хорошее образование.

Отлично понимаю, что сейчас меня заминусуют. Дескать, не было такого и быть не могло

Отдельно детских лагерей не было. Но детей расстреливали с 12 лет. До этого их отправляли в лагеря с родителями. Много детей погибло от голода на свободе.
Хотя, в 20-е годы беспризорников расстреливали и до 12 лет.
А вот остатки лагеря смерти, в котором умирали от голода дети и взрослые.
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...1&id=1599267404
Таких лагерей смерти в Ростовской области было десятки. Но их срыли. А этот срыть руки не дошли.

Зачем приказ? Не нужно абсурда. Для оценки события нужно максимальное количество информации, ее оценка на достоверность, и собирается паззл, что там примерно было. Свидетель мог и напиздеть, но это не значит что он обязательно пиздит. И дается оценка, с учетом причин события и его результатов, что это было - преступление, ошибка или необходимость. Это если рассуждать беспристратно, а не с пеной у рта доказывать что Сталин был кровавый тиран или наоборот, святой человек мухи не обидивший. Я не про этот конкретно лагерь, а вообще. Была ли детская смертность? Была несомненно. Была ли смертность переселенцев? Была естественно, кто с этим спорит. Причины этого? Ошибка, пеступление? Целенаправленное уничтожение группы людей без разбору? Если да, то почему, по каким причинам? В каком историческом контексте? Ведь даже сейчас такое практикуется, например, теми же Штатами, и не все из этого подвергается осуждению, многое оправдывается, например олдбрайт оправдала смерть от рук америцы миллиона иракских детей. Это как пример.

А вот мне интересно репрессии в этот период повлияли на результат или нет?
Ведь получается что если повлияли положительно то не зря репресировали, а если нет, то тоже не зря репресировали!
И да из числа репресированных каков процент строителей и их руководителей?