Сталин вышел на первое место в списке самых великих людей человечества

задолго имелось ввиду лет 100 до этого.

в ирландии англичане были типа колонизаторы. или вы хотите сказать что для большевиков страна была колонией а население туземцами? ну тогда да, отношение похожее.

ну и где на западе в тот же период было такое массовое преследование и уничтожение людей за их взгляды и по политическим мотивам?

ну т.е. до небес страну не поднял? я же на это отвечал.
что мешало средства которые сталин направлял на то чтобы бывшим нацистам социализм строить направить на улучшение жизни своего народа? почему он в рамках денацификации немцев не направил ссср восстанавливать?

Давайте так - руководителя страны необходимо судить по реализованным проектам. Сталин провел СССР от сохи в космос и к ядерному синтезу через горнила ВОВ. Ни один правитель в РФ ни до Сталина, ни после ТАКИМИ проектами похвастаться не может. Даже близко не стояли...

Что касается Гулагов и пр.
Всегда и во все времена к доминирующим личностям/группам/партиям/элитам - начинает притягиваться масса людей, которые в период борьбы за власть стояли в сторонке и ждали кто кого одолеет.

Как только лидеры определились - это сословие начинает правдами и неправдами пытаться сблизиться с "новой властью". Как это сделать, если в боях за власть не участвовал? Выслуживаться! Идти по головам, строить карьеру подковерными интригами...

Точно так же было и с коммунистами. Через какое-то время после окрябрьской революции в рядах ВКПБ появилось масса народу, которые хер пойми где отсиживались при царском режиме ни во время гражданской войны.

Сталин начал вычищать "понаехавших". Но говно блядь, не тонет. Они начали топить всех, кто вокруг них. Лишь бы самим не утонуть. Я думаю подавляющее большинство судебных дел того времени из подобной серии.

С точки зрения руководителя, имеющего сильную аппозиию и конкурению за власть - такое положение вещей ( конкуренты грызутся друг с другом ) гораздо предпочтительнее, чем если б они, объединив усилия начали бы копать под Сталина.

Это методика укрепить свою власть. Довести ее до абсолютной. Не хуже и не лучше любого другого главы государства - империи. По другому в империях не получится.

Так что как-то так... Надо сильное государство, способное противостоять всему миру? Плата - тотальное уничтожение инакомыслия внутри страны и безусловное подчинение вождю. Иначе не получится синегрии.

кто создал систему в которой не было нормального расследования дела и любая анонимка могла привести к расстрелу? это помимо того что таких доносов о которых вы пишите была очень малая часть.

Ну вот в Конго колонизаторы истребили порядка 10 млн. туземцев.

И у нас колонизаторы тоже истребили много кого. и куча народу очень хотела как сейчас - продать все, чтоб жить в Лондоне, ага.

Так как с этими ребятами было поступать? Троцкистов-то точно надо было ликвидировать, а то бы и страны не осталось - полпотовцы наглядно показали, что такое троцкизм в действии.

ну вот телеграмм например запретили. вполне в советском духе. и какая реакция у местных почитателей сталина? где радость за сильное государство? а этот запрет просто ничто по сравнению с тем что было в 30х.

Забавно - у нас перестройка и святые 90 дали потери в 12 млн. человек без всякой войны и типа - без репрессий.

Одних криминальных трупов - найденных - по 40 000 в год.
И пропавших без вести под 100 000 ежегодно. Плюс неизвестно сколько русскоязычных истребили бравые окраины - только в Чечне самое малое тысяч 30 000.

Без репрессий. 12 млн. потери.

И не самых худших. И без доносов. но вот надо было Ходорковскому - и убивали без всякого суда и следствия.

Забавно, да?

Да похер. мне мобильника хватает. И мыла.

И да, если телеграммом пользуются террористы - то нахер телеграмм.
К слову - Дуров - гражданин Англии, так что контроль - понятно у кого. ну и нахер это нужн

Старая ипанутая русская традиция - за свой счет выкармливать себе врагов. Заложена царями.

Сейчас продолжается в том же духе.

Так с чего одного Сталина ругать? Он во всяком случае создал щит в виде ВД.
В ответ на НАТО.

Какие другие варианты?

Зато - ни Пражской весны, ни Венгерского мятежа.

А если террористы используют автоматы Калашникова, то их тоже надо запретить и перейти на лук и стрелы?

а советские ленинцы и сталинисты по методам принципиально от троцкистов отличались? та же нетерпимость к идеологическим врагам (в которые могли зачислить любого) и стремление этих врагов физически уничтожить.

для начала надо было нормальную судебную систему создавать, с нормальным следствием, объективным и честным судом, защитой и т.д. а не так как это в 30е делалось.

ну начнем с того что никто 90е вернуть не призывает, в отличие от эпохи сталина.
далее, если считать так потери, то сколько людей погибло в гв и 30е? где например учтены погибшие от плохих условий жизни после выселения в степь при коллективизации крестьяне?

ходорковский - это не государственная судебная система.

ну реакция-то народа показательная. никакой радости и гордости за сильную страну и все такое, о которой они столько писали. потому что столкнулись с подобием советских реалий (причем очень слабым подобием) лично.

Криминал был и при Сталине, и точно так же были и криминальные трупы, и пропавшие без вести, и жертвы грабителей и убийц.

Банду Ивана Митина в Москве вон милиционеры и чекисты три года поймать не могли - потому что ловить реальных бандитов это не врагов народа по разнарядкам ночами арестовывать (хотя дело было на контроле у Хрущева и Берии).

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.04.2018 - 01:47

ну у большевиков-то это была не просто традиция а основополагающая идеология - опора на нацменов в ущерб русским. при ри такого не было.
сейчас продолжается то что было при ссср, потому что руководители все оттуда и сама идеология во многом тоже.

щит весьма спорный, не уверен что те же немцы из гдр стали бы в конце 40х серьезно против фрг воевать. венгры вот стали воевать как раз против ссср. причем оружием которое им ссср и поставил за свой счет.

варианты - как минимум свою страну в ущерб чужим не развивать. и как минимум нормальная денацификация.

Это сообщение отредактировал waymark - 27.04.2018 - 01:53

после войны вообще беспредел творился, очень много оружия на руках было. всякие лесные братья еще, с которыми тоже аккуратно воевали чтобы местных против себя не настроить.

DokBerg,
> Или даже и с Германией, где нашим запрещалось устраивать в ответ выжженую
> землю?

Про Восточную Пруссию "историк" не слыхал?

> Вы ребята наелись рыбного супа, игнорируя все то, что тут у нас творили

Вообще-то, когда устраиваешь войнушку, разрушения ожидаемы.

Вот примерно об этом я и не стал говорить, ибо - заплюют. Уже заплевали)) - полтора десятка UQ в минус как с куста за 3 часа и ни одного вменяемого ответа - одни маты. Причем если бы я начал рубаху рвать ЗА Сталина то наверняка было бы наоборот. Показательно в пределах аудитории сайта ))).
Самое-то забавное, что я как раз очень его уважаю (без балды) и боюсь его ре-инкарнации до дрожи.
Были в моей жизни умные люди, которые (не как наше диванное воинство) на личных примерах объясняли как оно было тогда, и какой ценой бралось все то, чем все сейчас так гордятся. Как велика была сила партии, какие люди тянули воз организации всего и во всем. Как жестко и бескомпромиссно решались любые вопросы если из ЦК приходила директива. "Цель - оправдывает средства" - это из той эпохи. Не жалели ни себя ни людей, все во имя цели. Но! Осознавая что всем глобально херово, люди старались быть человечнее друг к другу в мелочах. И яростно верили в будущее которое построят, этакий стокгольмский синдром в масштабах страны для рожденных при царе. А тем кто родился в СССР это уже стало в привычку.
А вот забугорью, да, сильно Сталин не нравился. Не давал грабить страну - только покупал оборудование, специалистов выращивая постепенно свое и кладя с прибором на мировую систему импорта. Долги отдавал, нехороший человек редиска, не велся на авантюры. И, судя по мемуарам, пугал до судорог самых знаковых людей той эпохи. Или это тоже наговоры? Да? Ну, значит, пиздят они все, мы тут одни знаем как было ))
Да вы не волнуйтесь! Увидим еще Виссарионыча! Раз его так сильно в последнее время любят, значит уже почти все готово. Дыма без огня-то не бывает...

Это сообщение отредактировал Angerson - 27.04.2018 - 03:46

А если бы твоё, да ещё в вакууме, только выглядит красиво.
Что 1937 год только в вакууме страшен. А если вспомнить, что 20 лет назад была революция, часть граждан так и осталась в душе кем угодно, но не поддерживала действующую власть. Ну и, поняв это, можно догадаться, чем бы эта часть в 1941 занималась: стреляла в спину, вредила всячески.
Про восстановление Германии: война открытая закончилась, а мозги тоже за день должны измениться? Те же немцы вполне могли либо в лесные братья уйти либо подпольно выдвинуть нового фюрера и через некоторое время опять пришлось бы воевать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Тема неплохая, но лицемерия тут много и откровенного пиздежа(заголовок), если вы не поленитесь и пройдете по источникам, то увидите, что речь идет о популярности Сталина в России! О том, что он обошел путина в 2017, ну и потом диферамбы поются...

Не перевариваю подобную подачу информации, налицо чистая манипуляция!

Это сообщение отредактировал GoogleMo - 27.04.2018 - 03:55

А врать это все либералы любят или это твоя личная фишечка?
Хрущеву данные генеральный прокурор Руденко давал о приговоренных к расстрелу с 1921 по 1953 в количестве 642 тысячи человек. Всё прекрасно гуглится.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ПроходилМимо

Сталин ну никак не сочетается со словами справедливость,человеческие отношения,без эксплуатации -
два великих авиа конструктора и оба сидели при Сталине и после его смерти реабилитированы - Королев ,Туполев а сколько менее известных и совсем неизвестных сгинуло на стройках например Беломорканала - неужели надо самому нюхнуть параши что бы понять где плохо ?

Сказал А говори и Б.
Долго искали потому что:
В банду в общей сложности входили 11 человек, большинство из них проживали в подмосковном Красногорске [2] . Её главарём был Иван Митин, 1927 года рождения, мастер смены оборонного завода № 34. На момент ликвидации банды Митин был представлен к ордену Трудового Красного Знамени . Восемь из 11 членов банды были работниками оборонного завода КМЗ, двое — курсанты военных училищ . Для планирования и совершения налётов в банду был привлечён некий Пётр Болотов, бывший гораздо старше сообщников,
стахановец оборонного завода № 500, член
ВКП(б) . В банду был привлечён также студент Московского авиационного института Вячеслав Лукин, отличник, спортсмен и комсомольский активист.

Самые подозрительные, действительно. Их первых должны были задержать.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Мы в семье признали Безрукова величайшим актером человечества, всех времен и народов, а также нашего рукава галактики Млечный Путь.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 27.04.2018 - 04:28

Почитай Солженицына как он загибался в шарашке. Какие посылки с дома получал, что кушал, чем занимался.
Условия были настолько адские, что он пишет книги.
И все, кто про Сталина судит по перестроечным рассказам: прочтите сначала мемуары Голованова, это очевидец пишет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+