Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (131) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ThomasXIII
1.03.2015 - 17:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 214
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 16:51)
Безотносительно вопроса существования бога, одно из главных заблуждений воинтсвующих атеистов - это то, что наука, а точнее ее следствия, в виде спутниковых тарелок, компьютеров, космических путешествий т.п., могут сделать человека счастливым.

Спутниковые тарелки и компьютеры, к слову, позволяют любому желающему получить доступ к тоннам информации, учиться, обмениваться мнениями и общаться с людьми по всему миру, делать совместную работу людям с разных концов света, не заблудиться в открытом море, познакомиться с шедеврами мирового искусства хотя бы виртуально и многое другое. Для многих знания, опыт и общение с людьми из разных культур - счастье. А если для человека компьютер - это коробка для срачей, бугагашенек и порно, то конечно, счастья от него мало.

Кстати, для вас-то что мерило счастья?
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (XanderBass @ 1.03.2015 - 17:39)
Да первая Ваша же ссылка со спором насчёт религиозных убеждений. Сами-то читали? А ещё на досуге посмотрите с десяток фильмов Хокинга, дабы понимать, откуда моё утверждение про его агностицизм. Или спишете на ошибки перевода на Русский язык?

Цитата
Любой теизм предполагает наличие бога

Поправка: наличие чего-то высшего. И это не обязательно персонифицированный бог. Это может быть некая сила, под воздействием которых и происходит всё то, что происходит во Вселенной. Таковым богом с точки зрения науки можно назвать совокупность всех фундаментальных сил: электромагнитного сильного и слабого взаимодействий, а также гравитации.

Цитата
Как раз дал: поле, отличное от электростатического, и являющееся носителем информации.


Ок. Возьмем это как определение.
У меня есть вопросы к нему.

1) Какую информацию содержит это поле
2) Каков механизм размещения информации в этом поле? Это двоичный код? Или как
3) Каков физический механизм записывания информации в этом поле. Как именно на физическом уровне происходит запись информации в это поле
4) Каким прибором определяется это поле и какой математический аппарат его описывает

Цитата
Да первая Ваша же ссылка со спором насчёт религиозных убеждений

Я слепой. Дайте мне ссылку. Скопируйте его слова, где говориться что он агностик.

Цитата
Таковым богом с точки зрения науки можно назвать совокупность всех фундаментальных сил: электромагнитного сильного и слабого взаимодействий, а также гравитации.

Где там про бога или высшие силы?
Там про фундаментальные силы природы. Так что где там агностицизм? Читайте внимательно

Торсионные поля - это про неудачную научную теорию, которую разрабатывали, но которая к сожалению оказалась нежизнесопсобной?
 
[^]
snorkeller
1.03.2015 - 17:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 3
Задолбали! Не путайте веру с коммерческой организацией ЦЕРКОВЬ!
 
[^]
al1811
1.03.2015 - 17:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 48
Вся религия построена на страхе человека перед смертью
 
[^]
hector15
1.03.2015 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (Finis @ 1.03.2015 - 17:42)

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.

С подачи бога в Ветхом Завете творится много зла (убийств), как вы это объясните?
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (JonKon @ 1.03.2015 - 17:42)
Это когда Эрнст Геккель что-то там дорисовал к изображению эмбрионов, а потом долго учили, показывая на обычные складки кожи - что это жабры?

А вы считаете что с тех времен ничего больше не изменилось?
 
[^]
ra3vdx
1.03.2015 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (raffden @ 1.03.2015 - 17:28)
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 17:18)

Да,да все люди прошлого по определению жили в голоде и болезнях. Как же так  человечество дотянуло до изобретения антибиотиков, непонятно.  Я тебе открою секрет, что средняя продолжительность жизни в средние века рассчитывалась с учетом младенческой смертности, которая действительно была очень высока. Средний возраст смерти взрослого человека был примерно такой-же как сейчас в России.
(Кстати, депрессия -это тоже болезнь, чтоб ты знал.)

Тяжко жили, забыл про эпидемии где целыми городами вымирали? Последняя как ра недавно была, вспомни про испанку. Насчет столько же, жили. Во времена Пушкина сорокалетний был уже старик, почему.

Денис, всё верно. Выживали за счёт плодовитости и естественного иммунитета, поскольку самые слабые и больные всегда погибали.
Современная же медицина даёт возможность людям с дефектными генами выжить и дать потомство. Это я коснулся растущей онкологии.
А ещё цивилизации помогло изобретение центральной канализации (каламбур).
Каких-то несколько веков назад ночные горшки выливали прямо на улицу, а сточные отходы - в ближайшую речку (именно поэтому во всех евроязыках так много речек "вонючек") и в городах свирепствовали эпидемии тифа и холеры.
А ещё 200 лет назад хирурги смеялись над "микробной теорией" и не мыли руки перед операцией.
 
[^]
JonKon
1.03.2015 - 17:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.02.15
Сообщений: 403
Цитата (MrSerge1 @ 1.03.2015 - 17:43)
Прогрессирующий ПГМ.

По смыслу и по факту, ПГМ - это навязчивая идея у воинствующих атеистов.
Это истерика воинствующего атеиста по любому случаю.

Это сообщение отредактировал JonKon - 1.03.2015 - 17:51
 
[^]
kreker83
1.03.2015 - 17:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 574
Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 17:37)
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 17:23)
Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 17:10)
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 17:04)
Цитата (Centipede @ 1.03.2015 - 17:02)
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 16:51)
Безотносительно вопроса существования бога, одно из главных заблуждений воинтсвующих атеистов - это то, что наука, а точнее ее следствия, в виде спутниковых тарелок, компьютеров, космических путешествий т.п., могут сделать человека счастливым.

Нет, что ты - сдохнуть в тридцать от болезней, или быть сожранным диким зверем, или от недоедания - вот счастье.

С чего ты взял, что тот, кто вылечил апендицит и живет в изоляции от животного мира, счастливый человек?

Ну, кто живет не в изоляции от животного мира, тот и не человек, в общем-то. Сама природа человека настроена на противопоставление окружающему миру, на его эксплуатацию. Отрицая необходимость человека "довлеть" над природой, ты вычеркиваешь человека как вид.

Ого, чую фашисткие нотки. Ты это неграм в африке расскажи, или чукчам нашим.

А негры живут в обнимку с крокодилами, а эскимосы - с тюленями?? Я тебя огорчу, но "примитивные" народы являются основной угрозой для многих животных. Те же носороги под угрозой исчезновения не из-за белых охотников или озновых дыр, а потому, что живущие в гармонии с природой "негры" из их рогов лекарства и талисманы делают. И жрут их мясо наверняка. Это ты прослезишься, глядя на белька, а эскимос (или кто-то подобный, у кого ареал совпадает с тюленьим) его убьет безо всяких эмоций.

Ты ушел от ответа. Ты сказал, что тот кто живет не в изоляции от животного мира, тот и не человек. Ты фашист с манией величия.
Негры мочат носорогов такими темпами потому что наука предоставила им для этого средства, в виде огнестрела. Бельков убивает цивилизация, а не аборигены, чтобы сшить из них шубу для очередной тупой пизды из города.
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 17:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (XanderBass @ 1.03.2015 - 17:39)


Цитата
Любой теизм предполагает наличие бога

Поправка: наличие чего-то высшего. И это не обязательно персонифицированный бог. Это может быть некая сила, под воздействием которой и происходит всё то, что происходит во Вселенной. Таковым богом с точки зрения науки можно назвать совокупность всех фундаментальных сил: электромагнитного сильного и слабого взаимодействий, а также гравитации.

Не-не-не, именно бога. Персонифицирован, или растворён в природе - не суть. А называть богом силы природы, защищая своё право на "веру" - это шизофазия, уж извини. "Бог с точки зрения науки" - "совокупность фундаментальных сил". К чему это сотворение ненужных сущностей? Достань бритву Оккамы, а то у тебя какое-то бесплодное мудрствование получается.
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (al1811 @ 1.03.2015 - 17:45)
Ты слышал про Закон всемирного тяготения?

Слышал.
Гравита́ция (притяжение, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна.
 
[^]
barrabass
1.03.2015 - 17:50
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 0
Цитата (hector15 @ 1.03.2015 - 17:31)
Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 17:25)
Цитата (hector15 @ 1.03.2015 - 17:15)
Цитата (barrabass @ 1.03.2015 - 17:06)

ну так и в Библии говорится ,что человек мало чем отличается от животного,только эта мелочь кардинально всё меняет

Смерти все одинаково боятся, и ваши фантазии про чай на небе не принесут вам утешения, а вот благодарное потомство может принести некое умиротворение. Не зря ведь говорят, что в детях мы проживаем вторую жизнь и т.д. это и есть бессмертие человека и рода. Эти моменты подробно описывает А. Шопенгауэр.

самолётами не летаю ,так ,что чай на небе и вправду ,по крайней мере ,пока это что-то из области мечты.
А насчёт благодарного потомства- я прямо так весь и умиротворяюсь,когда представлю,что обрёк моё потомство быть удобрением.Вот прямо на глазах умиротворился))))

Так у потомства тоже будет потомство, это бесконечная цепочка, или вы не понимаете?
Вы же ну умалишенный чтобы верить в эти сказки про сады не небе, вам хочется в это верить, но разум этого не допускаем (на то он и разум), вот вы и сомневаетесь. Сомнения вас будут терзать, но утешения не принесут никогда. dont.gif

насчёт бесконечной цепочки вы,уж извините, загнули)))
А терзания мне как раз больше доставляла бы мысль,что впереди только гарантированное будущее-удобрение.
Сады на небе коммунисты мечтали развести-если помните песню про яблони на Марсе)))
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 17:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 17:40)

Я не противник науки, и не отрицаю ее пользу.  Я противник заблужений и нелепых выводов, вроде тех, что  из каждого дома должна торчать спутниковая тарелка. Нахуя она там должна торчать? Чтобы дом2 в hd качестве смотреть из любой точки земного шара, или чтобы в соцсетях выставлять показушные фотки, пытаясь компенсировать свою неполноценность ? 
Насчет того, то эпидемии выкашивали по пол-популяции. Ядерная война, которая по-всей видимости неизбежна выкосит  90% жизни на этой планете вообще, а оставшиеся 10% вымрут со временем.

От позиции "наука не сделала нас счастливыми" до "не хочу ядерного взрыва и дом-2 не люблю" поворот на 180 градусов. Я тоже дом-2 не люблю:)
 
[^]
ДанилаРФ
1.03.2015 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 1035
Каждый сам выберает

Это сообщение отредактировал ДанилаРФ - 1.03.2015 - 18:00
 
[^]
al1811
1.03.2015 - 17:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 48
Цитата (Ieronim @ 1.03.2015 - 20:48)
Цитата (al1811 @ 1.03.2015 - 17:45)
Ты слышал про Закон всемирного тяготения?

Слышал.
Гравита́ция (притяжение, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна.

Ты согласен, что это Закон, а теория эволюции - теория? Потому что эволюцию нельзя экспериментально доказать, поэтому пока она теория.
 
[^]
ThomasXIII
1.03.2015 - 17:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 214
Цитата (Finis @ 1.03.2015 - 17:42)
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.

- Всё, что существует, создано Богом?

Один студент смело ответил:

- Да, создано Богом.

- Бог создал всё? - спросил профессор.

- Да, сэр - ответил студент.

Профессор спросил:

- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:

- Могу я задать вам вопрос, профессор?

- Конечно, - ответил профессор.

Студент поднялся и спросил:

- Профессор, холод существует?

- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:

- Профессор, темнота существует?

- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:

- Сэр, зло существует?

На этот раз неуверенно, профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.

Серьезно? Байка из ванильных пабликов? "Этому студенту" какую только ересь не приписывают. Окончание "Этим студентом был Альберт Эйнштейн" - это как клеймо феерического бреда.
 
[^]
svoiludi
1.03.2015 - 17:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 227
Когда у ребенка появляется не видимый друг ,это как минимум нужно задуматься ,как максимум показать психиатру ,и если особо тяжелый случай ,то надо лечить.
Когда у взрослых ,появляется не видимый друг ,надо только назвать его богом , и это освобождает вас от похода к психиатру и от лечения.
 
[^]
al1811
1.03.2015 - 17:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 48
И у Ньютона не теория, а Закон.
 
[^]
hector15
1.03.2015 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 17:48)

Ты ушел от ответа. Ты сказал, что тот кто живет не в изоляции от животного мира, тот и не человек. Ты фашист с манией величия.
Негры мочат носорогов такими темпами потому что наука предоставила им для этого средства, в виде огнестрела. Бельков убивает цивилизация, а не аборигены, чтобы сшить из них шубу для очередной тупой пизды из города.

Все люди живут в изоляции от животного мира, иначе животный мир их съел бы. lol.gif
Племена в Африке тоже строят заборы из колючего кустарника от леопардов. Это только в сектантских брошюрках (помню были такие) дети обнимаются со львами и т.п. типа полная гармония и благодать.
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 17:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Finis @ 1.03.2015 - 17:42)


Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.

Самое интересное в этой истории - она никогда не происходила. Ну не был Эйнштейн заносчивым выскочкой, да ещё и с нарушениями логического мышления.
 
[^]
Ieronim
1.03.2015 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (al1811 @ 1.03.2015 - 17:52)
Ты согласен, что это Закон, а теория эволюции - теория? Потому что эволюцию нельзя экспериментально доказать, поэтому пока она теория.

Блять, прочитай еще раз определение гравитации.
Заранее предполагая что ты слепой, я выделил два раза слово ТЕОРИЯ

Но так как ты еще и тупой, то я поясню.
И гравитация и эволюция подтверждается и наблюдается в экспериментах.


Добавлено в 17:57
Цитата (al1811 @ 1.03.2015 - 17:53)
И у Ньютона не теория, а Закон.

Который является частью теории.
Садись двойка.
 
[^]
DarthMoloch
1.03.2015 - 17:57
0
Статус: Offline


Преодолей 7 смертных грехов

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 436
Сам я атеист (кстати, для людей не особо умных это тоже самое что и сатанист, судя по моему опыту, приходится ещё и выдержки из википедии некоторым скидывать. Один раз в ответ я услышал "молодец, списывать я еще в школе научился" cranky.gif), но чтобы не травмировать психику себе и людям, обычно я позволяю себе вставлять словечки типа "слава богу", "бог простит", ну и какие там ещё бывают. Те кто верующие ничего не говорят, это вроде как норма, а те кто воинствующие атеисты сразу выдают "бога НЕТ!", дальше я молчу, но про себя всегда прусь как ненормальный, попробуйте, это весело.
Добавлю ещё насчёт развития, согласен с ТС. Вы когда-нибудь задумывались о пирамидах? Они раскиданы по всему миру, и судя по всему, построены не просто рабами, как нам преподают в школе, а кудесниками инженерной мысли. Блоки подогнаны идеально, никаких растворов, весят тонны, практически идеальные углы и грани которые смотрят по сторонам света, и еще много всяких приблуд внутри, можете погуглить. Вот, кстати, недавно обнаруженная в Боснии пирамида, самая большая в мире, говорят, что её 30 000 лет, сейчас ведутся раскопки. Древние цивилизации надо изучать, а не религии umnik.gif


Нам говорят: вот докажите, что Бога нет
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 17:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (kreker83 @ 1.03.2015 - 17:48)

Ты ушел от ответа. Ты сказал, что тот кто живет не в изоляции от животного мира, тот и не человек. Ты фашист с манией величия.
Негры мочат носорогов такими темпами потому что наука предоставила им для этого средства, в виде огнестрела. Бельков убивает цивилизация, а не аборигены, чтобы сшить из них шубу для очередной тупой пизды из города.

Я не ушёл от ответа, я не стал разжёвывать для непонятливых. Любой человек живёт в изоляции от природы, тот же негр или эскимос, в этом его суть. И вообще, слова "фашизм" и "негр" не должны, по идее, употребляться в одном предложении:)))
 
[^]
andreimarkin
1.03.2015 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.13
Сообщений: 1347
Я не воинствующий атеист, я просто не верю в бога, если кто то верит это его дело, моя вера ушла на простом отсутствии логики в вере вот и все. Да и забыл сказать бог есть, ведь все это кто то создал не само собой же все это возникло но это не мешает мне не верить в бога.
 
[^]
Centipede
1.03.2015 - 18:01
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 0
Цитата (al1811 @ 1.03.2015 - 17:52)

Ты согласен, что это Закон, а теория эволюции - теория? Потому что эволюцию нельзя экспериментально доказать, поэтому пока она теория.

Чушь. Не надо путать бытовой смысл слова "теория" с научным. Теория в науке - это определённая совокупность идей, закономерностей, тех же законов. И она не противопоставляется "практике", вообще никак.

Добавлено в 18:04
Цитата (DarthMoloch @ 1.03.2015 - 17:57)

  Добавлю ещё насчёт развития, согласен с ТС. Вы когда-нибудь задумывались о пирамидах? Они раскиданы по всему миру, и судя по всему, построены не просто рабами, как нам преподают в школе, а кудесниками инженерной мысли. Блоки подогнаны идеально, никаких растворов, весят тонны, практически идеальные углы и грани которые смотрят по сторонам света, и еще много всяких приблуд внутри, можете погуглить. Вот, кстати, недавно обнаруженная в Боснии пирамида, самая большая в мире, говорят, что её 30 000 лет, сейчас ведутся раскопки. Древние цивилизации надо изучать, а не религии  umnik.gif

Вот и альтернативщики подтянулись, вы чьих будете, Скляров або Мулдашев?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108401
0 Пользователей:
Страницы: (131) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх