Война не была выиграна в Нормандии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gimly33
15.09.2014 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
BattlePorQ

10 месяцев от начала войны. Одна шестая всей войны примерно получается.

Ну так и англичане почти всю авиацию на первом этапе потеряли. Так что ничья получается. Хотя если по фундюлям меряться - действительно, тут англичане в выигрыше. Поскольку для Германии этот фундюль был первый. А англичанам фейлить было уже более-менее привычно. )))

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.09.2014 - 10:43
 
[^]
BattlePorQ
15.09.2014 - 10:49
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65354
Цитата (gimly33 @ 15.09.2014 - 10:41)
Ну так и англичане почти всю авиацию на первом этапе потеряли. Так что ничья получается. Хотя если по фундюлям меряться - действительно, тут англичане в выигрыше.

Психологический момент важный. "Непобедимая" Германия таки ощутимо огребла. Ну, и британцы тут явно не выбирали, к кому бы сильному присоединиться, а вполне всерьёз дрались с Германией.
 
[^]
gimly33
15.09.2014 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (BattlePorQ @ 15.09.2014 - 11:49)

Психологический момент важный. "Непобедимая" Германия таки ощутимо огребла. Ну, и британцы тут явно не выбирали, к кому бы сильному присоединиться, а вполне всерьёз дрались с Германией.

Огребла-то она не там где была сильна.
У немцев всю первую половину войны была доктрина "блицкрига" танковыми клиньями. "Доктрина Дуэ" в их исполнении не готовилась, самолеты под это дело не разрабатывались. И потому результат был ... соответствующий. И другим быть не мог.
Я вообще читал версию что и "битва за Британию", и несостоявшийся "Морской лев" - только элементы стратегической дезинформации. Чтобы отвлечь внимание СССР от подготовки Вермахта к тому, что они умели и любили - блицкригу. Но уже на территорию СССР.

Ну а насчет "всерьез"... Простите, но у меня лично не получается отнестись всерьез к битве, где со стороны обеих армий стражаются только по паре тысяч летчиков. Масштабы не те, понимаете?

PS А про "психологический момент" - тут я согласен. Я же говорю - медийное событие.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.09.2014 - 11:05
 
[^]
BattlePorQ
15.09.2014 - 11:10
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65354
Цитата (gimly33 @ 15.09.2014 - 11:04)
Ну а насчет "всерьез"... Простите, но у меня лично не получается отнестись всерьез к битве, где со стороны обеих армий стражаются только по паре тысяч летчиков. Масштабы не те, понимаете?

Издержки географии, чо уж ) В Проливе пехотой биться не с руки как-то.
И да, в остальном я и не спорю - но. Речь шла исключительно о том, что Британия не сидела до 1944 года и не выжидала, к кому бы присоединиться.
И что до открытия второго фронта - так у них своих проблем хватало. Бросить всё и спасать СССР, - это, конечно, здорово, но свои интересы всё-таки превыше всего, это же естественно. И так ленд-лизом подсобили преизрядно, на том спасибо.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 15.09.2014 - 11:11
 
[^]
gimly33
15.09.2014 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (BattlePorQ @ 15.09.2014 - 12:10)

Издержки географии, чо уж ) В Проливе пехотой биться не с руки как-то.
И да, в остальном я и не спорю - но. Речь шла исключительно о том, что Британия не сидела до 1944 года и не выжидала, к кому бы присоединиться.
И что до открытия второго фронта - так у них своих проблем хватало. Бросить всё и спасать СССР, - это, конечно, здорово, но свои интересы всё-таки превыше всего, это же естественно. И так ленд-лизом подсобили преизрядно, на том спасибо.

И во Франции - не с руки. И в Норвегии - не с руки. Вот не везет английским "томми" - вся география против них. lol.gif

Есть хороший афоризм: "Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет оправдания". Англичане воевали "понемножку", не отрезая себе путей к отступлению и сепаратному миру, если что. На что они, безусловно, имели полное право. Но считать их из-за этого великими героями, "в одиночку противостоящими Гитлеру" все-таки не стоит.
 
[^]
BattlePorQ
15.09.2014 - 11:25
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65354
Цитата (gimly33 @ 15.09.2014 - 11:21)
И во Франции - не с руки. И в Норвегии - не с руки. Вот не везет английским "томми" - вся география против них. lol.gif

Ну так остров же )


Добавлено в 11:25
Цитата
Но считать их из-за этого великими героями, "в одиночку противостоящими Гитлеру" все-таки не стоит.

Этого я и не говорил. Но и про "отсиживались" тоже как-то нечестно говорить.
 
[^]
gimly33
15.09.2014 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (BattlePorQ @ 15.09.2014 - 12:25)

Ну так остров же )


Эммм... Британская империя? Где вроде как солнце не заходит?

Цитата

Этого я и не говорил. Но и про "отсиживались" тоже как-то нечестно говорить.


А разве не отсиживались? Вы можете вспомнить хоть одно действительно серьезное сражение англичан до высадки в Нормандии?
Северную Африку не предлагать. Опять же - не те там масштабы, ой не те...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.09.2014 - 11:44
 
[^]
ackcmd
15.09.2014 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2064
Цитата (4Lolz @ 14.09.2014 - 10:37)
Цитата (Raino @ 14.09.2014 - 01:27)
Цитата (4Lolz @ 14.09.2014 - 10:25)
Цитата (Камчат @ 14.09.2014 - 01:02)
Цитата (Cezar777 @ 14.09.2014 - 09:57)
Это твои данные .Тогда объясни ,почему Сталин первый не напал?

чтобы выглядеть агрессором? Чтобы весь мир пошёл громить агрессора?
А так Сталин собрал себе пусть и плохих, но союзников - УСА, Англию.

Ты наблюдаешь как мир реагирует на присоединение Крыма? РФ называют агрессором и захватчиком итд. Как ты думаешь весь мир называл СССР в те времена если с 1 Сентября 1939 до 22 июня 1941 года СССР захватил 3 три европейские страны, напал на четвёртую и оттяпал кусок у пятой. СССР уже считали агрессором, независимо от того напал бы он на Германию первым или нет.

Добавлено в 09:25
Цитата (Lopahin @ 14.09.2014 - 01:24)
Вот слова Гарри Трумэна по поводу войны, и кому в ней помогать:"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях." Меня лично коробит фраза: "как можно больше убивают друг друга". Как это по пендосовски...

Можно ссылку на эту цитату в оригинале?

Держи ссылку на вики

Я видел эту цитату в вики, но не с мог найти её на самом сайте NYT (или на любом другом англоязычном сайте с приличной репутацией) по этому и попросил её в оригинале.

В англоязычной вики есть ссылка на Тайм: http://content.time.com/time/magazine/arti...,815031,00.html
 
[^]
Okamaru
15.09.2014 - 11:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 38
Цитата (4Lolz @ 14.09.2014 - 10:25)
Цитата (Камчат @ 14.09.2014 - 01:02)
Цитата (Cezar777 @ 14.09.2014 - 09:57)
Это твои данные .Тогда объясни ,почему Сталин первый не напал?

чтобы выглядеть агрессором? Чтобы весь мир пошёл громить агрессора?
А так Сталин собрал себе пусть и плохих, но союзников - УСА, Англию.

Ты наблюдаешь как мир реагирует на присоединение Крыма? РФ называют агрессором и захватчиком итд. Как ты думаешь весь мир называл СССР в те времена если с 1 Сентября 1939 до 22 июня 1941 года СССР захватил 3 три европейские страны, напал на четвёртую и оттяпал кусок у пятой. СССР уже считали агрессором, независимо от того напал бы он на Германию первым или нет.

Добавлено в 09:25
Цитата (Lopahin @ 14.09.2014 - 01:24)
Вот слова Гарри Трумэна по поводу войны, и кому в ней помогать:"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях." Меня лично коробит фраза: "как можно больше убивают друг друга". Как это по пендосовски...

Можно ссылку на эту цитату в оригинале?

Анексия и геноцид, вещи разные, открытое военное вторжение спровоцировало бы весь мир на войну с СССР.
 
[^]
Воронвэ
15.09.2014 - 12:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 570
Счас шаблон кому-нить сорву) Знаете чем оправдывалось присутствие войск на аншей границе? Заслоном, Гитлер якобы имел план напасть сперва на Англию, даже скупил весь флот и гражданский и транспортный для переправки войск, инфраструктуру готовил. Наши ему кораблики тоже продавали. Этим собственно и объясняют неожиданность удара по нам некоторые. Так-то все красиво складывалось бы, немец собирался додавить Европу, со Сталиным договорился о разделе сфер влияния, вроде все кошерно, воот поэтому и не ждали его у нас, против логики это было.

Мои "не ждали" воспринимайте в контексте. К войне готовились и делали это по полной программе у нас, в тот момент не ждали.

Это сообщение отредактировал Воронвэ - 15.09.2014 - 12:21
 
[^]
Taisha77
15.09.2014 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 4562
Цитата (Maxpen13 @ 15.09.2014 - 08:55)
Все эти союзники - во все не союзники, они долго ждали, кто же начнет побеждать, чтобы потом "принести дары" победителю, лишь бы нам пизды не дали

не хотели они дары нести, они хотели додавить победиля после того, как он додавит побежденного. Но обломались, тут их Сталин переиграл.

Это сообщение отредактировал Taisha77 - 15.09.2014 - 13:37
 
[^]
Баннер
15.09.2014 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 1300
Цитата (4Lolz @ 14.09.2014 - 10:25)

Добавлено в 09:25
Цитата (Lopahin @ 14.09.2014 - 01:24)
Вот слова Гарри Трумэна по поводу войны, и кому в ней помогать:"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях." Меня лично коробит фраза: "как можно больше убивают друг друга". Как это по пендосовски...

Можно ссылку на эту цитату в оригинале?

Нате: в вики подойдёт?

а там и на статью в Time ссылочка.

Это сообщение отредактировал Баннер - 15.09.2014 - 14:02
 
[^]
Sukinoka
15.09.2014 - 18:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 800
Это просто абзац какой-то. Мы конечно знаем, что у них там с мировой историей атас (Гагарин был европейцем, а вторую мировую развязал СССР с Германией, он же и Яп бомбил... Ага...)
...Но каждый раз читаю подобные строки - и не могу привыкнуть.
ТС, спасибо за еще одну отрезвляющую прививку. Сейчас на тему истории.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14862
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх