Заставь дуру богу молиться - она себе лоб расшибёт

Если вы хотите конструктивный научный диалог, а не срач с доказательством собственного превосходства, хотите именно понять, почему люди верят или не верят, а не обосрать верующих, то тогда надо встать с людьми на один уровень, а не смотреть на них с высока, как на умолишенных. Я может и знаю больше вас, но тем не менее не считаю себя лучше вас лишь потому, что я верю, а вы нет. Доказывать нам существование или вам отсутствие не имеет смысла, потому как доказать что-то в этом вопросе нереально. Никто никому ничего не должен, я у вас или вы у меня не занимали. Тут каждый делает выбор свой собственный.

Вот почему я очень редко вступаю в религиозные и политические срачи, так это потому, что народ там собирается как на подбор - нервный и истеричный. И шутить там опасно и бесполезно.

Расслабься..это была всего лишь шутка))
Хотя я все равно не понял, зачем верующим обязательно читать Дарвина, Докинза и Маркова? И почему именно верующим?

Засим откланиваюсь...сурьезные вы все больно.)

истину глаголишЪ !!!я верю в создателя и верю в жизнь после смерти,поговорить с Богом можно не заходя в храм и не отбивать поклоны...главное -быть человеком,а не мразью...и даже если и сделал проступок,не обязательно просить прощения на коленях в церкви,а просто искрине осознать свою ошибку и больше так не делать(типо раскаяться)

Интересный подход...
А ну как я в Вуду верю, вы меня на свою ступеньку поставите, или пониже спустите?

о, какая тема... я из семьи неверующих, но воспитывалась у бабушки, а она втихушку веровала и даже меня покрестила. но я как то не особо в церковь ходили, а вот пришла беда, в депрессуху ушла, ну и тыкнулась было к Нему... просто постоять хотела, подумать, может чо Он и пошлет на душу.
я когда в себе ироничное и пофигисткое женщино, но сами понимаете, что в депрессухе мы все слегка по фазе сдвинувшись, ранимые очень... короче дальше третьего ряда старух входа я и не зашла. я блин в Богу иду или нервы себе портить.
еще у меня правило такое, где негатив поймала, в жизни больше не зайду. такшта у меня с церковью и не склеилось, и не жалею, тем более друг у меня атеист воинствующий, думаю, что может и прав во многом (кроме воинствующих действий)
а лучше всего в Будду верить, буддисты все такие добрые и спокойные.

Это сообщение отредактировал Няшечка - 13.06.2013 - 14:47

Точнее - страх посмертного наказания.
В этом и есть разница между РЕЛИГИЕЙ и ВЕРОЙ!
Вера основана на ЛЮБВИ!

глупость. у меня есть не родная бабушка (мать отчима) - умнейшая женщина из всех кого я знаю. ей за 70, но человека адекватнее и разумнее еще поискать.
а кто был в молодости долб@ебом - тот будет и в старости, вот и всё.

А вот это случай, когда нет СТРАХА, но и ЛЮБВИ нет...
Это хуже, чем РЕЛИГИЯ...

Лично я себя выше никого не ставлю. То, что ты сейчас написал - это одна из разновидностей «универсального ответа».

Есть такое понятие как "бремя доказывания". Суть его сводится к тому, что если ты ссылаешься на что-то, то ты должен доказать состоятельность своего аргумента.

В повседневной жизни верующие постоянно ссылаются на святость и неприкосновенность своей религии. ("не богохульствуй", "бог все видит", "не оскорбляй мои религиозные чувства", "русский - значит православный", "Россия всегда была православной" и т.д.), но при этом когда их просишь доказать состоятельность того мерила, которое они с легкостью применяют к окружающим, то тут же появляются реплики в духе: "Никто никому ничего не должен, я у вас или вы у меня не занимали. Тут каждый делает выбор свой собственный."

Да только вы уже за меня сделали выбор, когда сказали, что тот кто не верит в бога автоматически верит в его отсутствие.

Можете как угодно это называть: лицемерие, двойные стандарты, игра в одни ворота...

Да нет, есть любовь.
К родным, близким, Родине.
А любить бога - это почти как любить Деда Мороза.

Если Евангелие читал, то знаешь, откуда пошла Церковь и зачем она нужна. Вера в Бога - это пока агностицизм. Т.е. в существование Бога без возможности его осознать и объяснить. Православие - это определенные правила, таинства, молитвы. Исповедаться к примеру ох как тяжело, если накосячил. Да, и в Церкви, как и во всем обществе, столько же паршивых овец, т.е. попов, которые тупо отмывают деньги под видом благообразия и много других темных личностей. Но также есть батюшки, которые очень добрые и мудрые - таких называют торжеством Православия. Церковь всего лишь обитель Святого Духа, куда можно всем - и черным и белым. А вот сущность людей - это немного другое. Если разочаровался в сущности людей из одной Церкви, найди ту, в которой будут другие люди. А лучше - научись смиренно принимать на себя ругательства и обзывательства. Это как в кунг-фу. Занимаясь кунг-фу ты не есть сразу мастер, а лишь ученик. И только через годы упорных тренировок, через страданеи, боль и осознание всего ты постепенно становишься мудрее, лучше и сильнее.
Церковь - это обитель Святого Духа, вера - она как свет изнутри. В Православии Церковь, как святое место, объединяющая людей по признаку веры. А так то в каждом человеке есть и черное и белое. Как говорил один святой отец, что после того, как православный поборол все грехи в себе, остается последний самый сложный - это гордыня. Возвышение себя над другими. Это сущность всех людей и лишь единицы поборолись с ней. Да и было бы интересно вам почитать, чем отличается Православие от Католичества, от Боптистов и других течений.

ты также равноправно ссылаешься на теорию отсутствия Бога, как я на теорию его существования. Чем я задолжал тебе в этом, мне непонятно. Если поставить нас равноправно, мы бессильны в доказательстве своих теорий. Остальное из глупости.

да, и вы сталкивались всего лишь с обычными людьми, а не с мудрецами. Людям свойственно ошибаться и невозможно разговаривать с атеистом в вопросах веры. Каждый способен сам выбирать. Осуждать неверие нельзя. Вера - это качество человека, у кого то оно есть у кого то его нет. Хорошее это качество или плохое - трудно судить.

Это сообщение отредактировал evgenloban - 13.06.2013 - 14:59

К сожалению, бабушка со стороны мамы у меня такая и была. Причем, я подозреваю, всю жизнь.

Угораздило меня жить и учиться целый год в Калининграде. Времена были смутные - Союз развалился, в Латвии школы перешли на 12 лет обучения (отец военный - готовились к выводу, но только в следующем году), а в России 11 лет. Мои родители, озабоченные неясной персективой моего дальнейшего обучения, отправили доучиваться в Калининград.

КАЖДЫЙ ВЕЧЕР!!!, когда бабуля приходила с работы, она заходила ко мне в комнату, вставала тенью около двери и говорила кодовое слово - НННАРКОМААААААНН.
Хотя я не пил и не курил на то время. Бабуле это было не важно.
Капец. Что она несла, надо было слышать. Каждый раз одно и тоже. Если я не отвечал - она распалялась еще больше, уверенная в своей правоте - переходила на повышенные тона, стараясь впихнуть еще большее чувство вины в мое нежное юношеское тельце.
Если я пытался отвечать ... это был полный пиздец. Крик, гам, махание кулаками перед носом, тычки. Бабуля восстанавливала статус кво, который был вчера достигнут.

Я подозреваю, что к 60 годам у нее начала съезжать крыша, так как не может нормальный человек по нескольку часов в день каждый день произносить один и тот же текст на протяжении практически года.
Поделать с этим я ничего не мог - жалобы в высостоящую инстанцию ни к чему не приводили. Мама моя не верила в ненормальность своей матери. Или не могла и не хотела из-за тонких обстоятельств переходного периода семьи, которая фактически сидела на чемоданах из Латвии в никуда.

Так что, церквобабушек необходимо проверять очень тщательно в специализированных мед. учреждениях.

В научном мышлении нет понятия "вера". Есть понятия типа

• "доказано" (к фактам)
• "имеющиеся факты не опровергают" (к актуальным гипотезам)
• "имеющиеся факты опровергают" (к бреду, в том числе и основным концепциям происхождения и строения мира разных религий)
• "в данной формулировке утверждение не может быть ни доказано, ни опровергнуто, т.е. не имеет научного смысла" (к "Чайнику Рассела" и подобным размышлениям)

Потому эволюционизм - это факт. Большой взрыв - гипотеза, не имеющая фактов, которые бы её опровергали. Геоцентризм и появление Земли сколько-то тысяч лет назад - бред. А существование бога, который "где-то есть, но никак себя не проявляет" - просто некое размышление, науке не интересное ввиду своей бесполезности.

Помнится ранее на япе я приводил такую фразу, только я сказал не "качество" - а "способность".
Например здесь
http://www.yaplakal.com/forum1/st/50/topic558444.html

Но дело не в этом. Ты сказал, что я ссылаюсь на теорию отсутствия бога. Без доказательств истины своих слов ты - просто лгун.

Это сообщение отредактировал T80Ivan - 13.06.2013 - 15:09

Вы это психиатрам расскажите. Они регулярно общаются с людьми, которые не просто верят в зеленых человечков, всемирный заговор или Бога, но ещё и постоянно голоса от них слышат. Их "вера", прошу заметить, куда тверже и обоснованней чем Ваша.

Вера, это, всего лишь, один из механизмов психологической защиты. Разуму сложно примириться с непредсказуемым и непонятным Миром, потому он создает себе некие ментальные "костыли", облегчающие восприятие и жизнь.
Кто посильнее, обходится без костылей.

Потому для тех, кто вообще не может "ходить", "костыли" позволяют как-то передвигаться. А для здоровых и ментально сильных людей они - нахрен не нужны.

Я дур, независимо от их возраста, на хуй посылаю, в том числе и в церкви (правда, лет 10 уже не заходил - как с алкоголем завязал, так и прозрел)...

а разве наука отвергается Церковью? Или эволюция? Зная ответ на этот вопрос, ибо читал мнение Церкви - эволюция Церковью не отвергается. Отвергается происхождение человека от обезьяны и далее по нисходящей от бактерии или вируса. Схожесть генома обезьяны и человека это одно, происхождение человека от обезьяны - это недоказанная теория. Есть теория, нет ни одной обезьяны, которая стала человеком. Так что в научном мире атеистов полно недоказанных теорий. Вера в Бога - это относительно науки всего лишь гипотеза. Имеющиеся факты не опровергают существования Бога. Это такая же равноправная теория, как и теория Больлшого взрыва или происхождения человека от обезьяны. Факты не опровергают но и на 100 процентов не доказывают. Давайте будем честными и беЗстрастными в рассуждениях, как и все настоящие ученые.

У нас с мужем дочка ребенок-инвалид, достаточно тяжелое заболевание. Когда только заболела (в 1 год), в церковь старались ходить каждую неделю, причащали ребенка. Сейчас дочке 11 лет, в церковь ходим, наверное. 1 раз в год. и все из-за бабок этих! Были в Анапе, дочка в шортах, футболке, правда. в косынке, подходит ЭТА бабка: ой, что у тебя с ребенком. ножки больные, штанишки ей нельзя, одевай длинное. в пол! И стоит, довольная, ждет моей реакции - я ей - сама знаю! батюшка благословил. Она опять ко мне, говорю. отстань, бабка, иди уже займись уборкой, ну и тут наш папа нарисовался (рост 186 см, вес 120 кг), отстала сразу!! А вообще, очень часто сталкиваемся с такими бабулями - дочку ставим к иконе, она (сама стоит только у опоры) облокачивается на нее, бабки тут как тут!! Иногда приходится посылать бабок далеко-далеко!

в ваших словах нет безстрастия ученого, который хочет найти истину, а не следовать имеющейся картине атеистического мира. Из ученых людей я верю только сомневающимся. Тот, кто кричит, что его бездоказательная теория является правдой и все, а те, кто так не думает, тот идиот, вызывает только чувство отторжения. Это неуч, а не действительно ученый человек.

Твердь небесная. Плоская земля. Происхождение человечества от двух людей, у которых были (!!!!!!) только сыновья.
Первое, что в голову пришло... состоятельность такой гипотезы близка к нулю.

А кто тут говорил о любви к богу?
Я говорил о ЛЮБВИ.... Которая, исходя из тебя, как Солнце, светит на всех... о не целенаправлено...

Ну, ярым атеистом себя не считаю. В юности прочитал (правда, много это времени заняло, т.к. делал это не целенаправлено). Помнится, нашел кучу противоречий, как в книге, так и для себя. Больше к этому чтиву не возвращался - не мое это...

З.Ы. "С такими друзьями - нам и врагов не надо" © народное

я не лгу по той причине, что не пытаюсь вас переубедить, что Бог есть. А вот вы всячески пытаетесь убедить меня в том, что его нет. Моя вера только для меня и между мной и Богом. Доказывать вам что-то как взрослый и поумневший человек я не собираюсь. особенно доказывать то, чего не смогу доказать в силу понятных причин, что это доказать невозможно. Мне в этом плане нравится отрывок из евангелия, когда Сатана сказал Иисусу кинься со скалы, если ты Бог, то ангелы подхватят тебя. Что он ему ответил, помните?
Вот и я никому ничего не хочу доказывать. Это мое глубоко личное дело.

Добавлено в 15:27

только сыновья? ну-ну

Катара, вроде апостолы написали правило Церкви, чтобы женщина молчала в Церкви.
Вот цитата:
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34)

..И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову.. (1 Кор. 11:5)
Пророчествовать в апостольский век означало учить. Скорее всего, не диаконисы учит других как делать в храме. как эти бабки. Когда они "наставляют" нас, типа "не держи свечу левой рукой!", "оденьте в юбки! А то пойдешь в Ад!" и так далее.

Не знает меры, а делают только хуже. Если пришел новичок в Христианство, то бабка начинает досаждать новичку. Думаете, ему приятно? Неприятно, но он сочтет, что церковь не в порядке и уйдет по своему желанию.

PS. Объясни мне пожалуйста, за что я получил минусы.
Или мне кажется, что Вы не читаете, а зря минусуешь!

Это сообщение отредактировал Танос - 13.06.2013 - 16:09