На других планетах может быть жизнь

Тогда возникает снова вопрос - если есть более древние (и более высокоразвитые) цивилизации, чем наша, то почему нет налаженных контактов между ними? Нас туда из принципа не берут? Или они уничтожают себя раньше, чем развиваются до межзвездных и межгалактических полетов? Или эти полеты объективно невозможны, и мы обречены жить каждый в своей колбе, даже если обитаемых планет миллионы? Или все признаки имевших место контактов у нас перед глазами, а мы их просто не видим или не считаем таковыми?

А если предположить возможность существования других вселенных, то шансов у жизни более чем достаточно

кто сказал? менделеев? с чего Вы взяли, что наши обозначения сущностей (элементы, аминокислоты и т.д.) фундаментальны аж для всей вселенной?

напоминает - если бы Земля была шаром все моря с нее бы стекли. отсюда вывод - земля не шар ))))))))

Под эту тему фильм "ТОР" вспомнился... А почему бы и нет? Мб, навещали нашу планету в мохнатые времена какие-либо гуманоиды, только с цивилизацией насчитывающей 100500 миллиардов лет? И, естественно, для дикарей, населявших в то время нашу планету, они стали Богами - дали огонь, научили ремеслам и тд... Ведь очень не зря в чем-то похожи и Зевс, и Тор, и наш Перун...

Это всего лишь гипотеза.

Волны разных частот не могут быть разумной жизнью. Все скучнее и прозаичнее.
Физические законы, масса электрона и постоянная Планка везде одинаковы.
Как бы нам не хотелось увидеть разумные кирпичи и подобные формы жизни - они невозможны. Нельзя в неорганическую молекулу впихнуть информацию (жизнь - она же информация).

Стало быть нужны сложные молекулы - органика. А органика возможна лишь на основе углерода с его валентностью и безумным количеством вариантов химических связей (кремний не потянет). Значит получаем тот же вариант, что и у нас - укусуная кислота, спирт (т.е. если зеленые человечки прилетят, то про водку они знают) и т.д.

Органика может существовать в узком диапазоне температур. И в присутствии воды. Вода - уникальная жидкость по своим параметрам (плотность, количество веществ, которые в ней растворяются, поведение вокруг точки замерзания и т.д.)

Короче, если есть жизнь, то только на планетах земного типа и с подобной биологией. Канешна, разумный океан на Солярисе звучит красиво, но не подходит - нет эволюции и борьбы за существование - ежели мы верим в эволюцию и развитие жизни от простого к сложному. Ежели бог/Бог/б-г (выбрать по вкусу) создал все - тогда все, что угодно возможно.

Цивилизация может быть создана существами, похожими на муравьев или тараканов, но общие принципы развития жизни будут такими же.

Обозначения сущностей элементов могут быть разными даже для жителей соседней деревни. Но сами элементы - атом водорода и остальные атомы из периодической таблицы - они и на Тау Кита те же самые. И законы физики такие же. Вселенная у нас такая, панимаишь

Есть такая вещь, как Уравнение Дрейка. По сути это просто гадания и тыкание палкой в небо, но это более менее вменяемая попытка определить вероятность встречи внезеной цивилизации. Так вот согласно ему, по имеющимся на данный момент у человечества данным, количество предполагаемых цивилизаций, с которыми можно установить контакт меньше единицы т.е. вероятность встретить внеземную цивилизацию практически равна нулю.

Еще может пригодится, для изучения. Парадокс Ферми:

В общем вся соль в том, что количество цивилизаций, которые впринципе могли бы образоватся во Вселенной за все время ее существования невероятно большое, но несмотря на поиски мы ничего не обнаруживаем, ни каких признаков существования развитой цивилизиции. И это само собой очень странно.

P.S. И еще вполне вероятно, что звездную систему могли посещать, но это могло быть очень давно и в тот момент внеземная цивилизация ничего интересного для себя не обнаружила.

Это сообщение отредактировал Oslo - 7.01.2013 - 23:32

Бармалеич
В общем-то, ваши рассуждения похожи на принцип антропогенеза. Т.е. в существующей вселенной с ее законами только такая жизнь и могла возникнуть, какую мы видим. Думаю, принцип правильный, если исходить из теории эволюции.

есть еще два слабых момента - они могут быть из антиматерии или зеркальной материи

тогда у них зеркальнгая водка, а это яд

а я, например, не уверен что Тау Кита вообще существует. В том понимании, в котором мы привыкли
человечество, народившееся 50тыс лет назад (по самым архисмелым предположениям - 2-3 млн лет назад) на планете возрастом ~4-5 млрд лет познало фундаментальные основы Вселенной, "возраст" которой я боюсь предположить.
не слишком смело, как Вы считаете?

не так давно Земля на слонах стояла. не менее фундаментально, надо сказать. Земля у нас такая, понимаешь
еще через 10 тыс.лет эти ваши "фундаментальные элементы" из периодической таблицы станут теми же слонами. так что это текущая теория "основ мироздания", не более

... да что там через 10тыс... раньше ))

Это сообщение отредактировал Joke72 - 7.01.2013 - 23:27

То-есть Бармалеич под ЖИЗНЬЮ понимает лишь существование нашего бренного тела. А именно, что жизнь это только набор белков, аминокислот и другой "биологии". Почему Вы не можете представить жизнь вне "тела"? Если примите эту точку зрения, перестанете искать "планеты земного типа" (хотя эти планеты интересны Нам для возможного будущего расселения), тогда многое откроется для Вас. Вам даже не хватит фантазии, что-бы представить всё многообразие нашей Вселенной.

стоит напрячь системщиков, пусть кинут сетку, будем дружить ЯПами

Не знаю как там с инопланетянами - Тут на самой Земле не могут разобраться откуда некоторые строения взялись. В своё время это засекретили, так так и не могут обьяснить - кто это построил, когда и Как?
Исследования, проведенные специалистами NASA совместно с французскими учеными, обнаружили подземные города, а также подземную разветвленную сеть тоннелей и галерей, простирающуюся на десятки и даже тысячи километров на Алтае, Урале, Пермской области, Тянь-Шане, Сахаре и Южной Америке по всему миру. И это не те древние наземные города, что разрушились и со временем руины их покрылись землей и лесами. Это именно подземные города и сооружения, воздвигнутые неизвестным нам способом прямо в подземных скальных породах.
Под землей проложена целая сеть тоннелей, которые ведут в любую страну. Эти тоннели созданы при помощи высокой технологии, не известной людям, и проходят не только под поверхностью суши, но и под ложем морей и океанов. Тоннели не просто пробиты, а как будто выжжены в подземных скальных породах, и их стенки представляют собой застывший расплав горных пород – гладкие, как стекло и обладают необычайной крепостью.

На Кавказе, в ущелье под Геленджиком, с давних времен известна вертикальная шахта – прямая как стрела, диаметром около полутора метров, глубиной 6олее 100 м. Особенностью ее являются гладкие, словно оплавленные стенки. Ученые, изучавшие поверхность стенок шахты пришли к выводу, что на породу произведено одновременно термическое и механическое воздействие, которое создало чрезвычайно прочный слой толщиной 1-1,5 мм. С помощью современных технологий создать такое невозможно. К тому же в шахте отмечен интенсивный радиационный фон.

Такие тоннели обнаружены также в Эквадоре, Южной Австралии, США, Новой Зеландии. Кроме этого, во многих частях света обнаружены вертикальные, абсолютно прямые (как стрела) колодцы с такими же оплавленными стенками. Эти колодцы, имеют разную глубину от десятков до нескольких сотен метров.

Хуан Мориц, аргентинский этнолог, одним из первых начал изучать многокилометровые тоннели в Южной Америке. В июне 1965 г. в Эквадоре в провинции Морона-Сантьяго он обнаружил и нанес на карту никому не известную систему подземных тоннелей общей протяженностью в сотни километров. Они простираются глубоко под землей и представляют собой гигантский лабиринт явно не природного происхождения. Это выглядит так: в толще скалы прорублен огромный проем из него вглубь скалы имеется спуск на последовательно расположенные горизонтальные платформы, этот спуск приводит на глубину 240 м. Здесь находятся тоннели прямоугольного сечения и меняющейся ширины. Они сворачивают строго под прямым углом. Стены такие гладкие, словно отшлифованные. Потолки идеально ровные и будто бы покрыты лаком. Строго периодично расположены вентиляционные шахты диаметром около 70 см. Имеются большие помещения размером с театральный зал. В одном из таких залов была обнаружена мебель, напоминающая стол и семь стульев в виде трона. Сделана эта мебель из неизвестного материала, похожего на пластик. В этом же зале были обнаружены литые из золота фигуры ископаемых ящеров, слонов, крокодилов. Здесь же Хуан Мориц обнаружил огромное количество металлических пластин, на которых выгравированы письмена. На некоторых пластинах отражены астрономические понятия и идеи космических путешествий. Все пластины совершенно одинаковы, как будто "выкроены по мерке” из листов металла, сделанных с помощью средств высокой технологии.

В 1963 году под городом Дерикуйю в Турции был обнаружен многоярусный подземный город, протянувшийся под землей на десятки километров. Его многочисленные комнаты и галереи сообщаются между собой переходами. Древние архитекторы оборудовали подземную империю системой жизнеобеспечения, совершенство которой поражает и сегодня. Все здесь продумывалось до мелочей: помещения для животных, склады для продовольствия, комнаты для приготовления и приема пищи, для сна, для собраний… При этом не были забыты религиозные храмы и школы. Точно рассчитанное устройство блокировки позволяло легко перекрывать гранитными дверями входы в подземелье. А система вентиляции, снабжавшая город свежим воздухом, продолжает безотказно действовать до сих пор!

Кому интересно полностью почитать Тут
Сам я читал на другом сайте, эту ссылку просто Гугл первую открыл, чтоб долго не искать. Я думаю с учётом того что на фоне Существоания по времени Самой Земли - несколько цивилизаций самих землян развивались до очередного Пиздеца от самой же цивилизации или других внешних факторов, и так несколько раз (может и пару раз). Сейчас мы живем со своим развитием технологии и сосуществования и насчёт колапса - да Легко - Еще в 20 веке было накоплено столько мощей ядерного оружия - что грубо говоря Землю можно было "взорвать" 26 раз, если какой-нить Метеорит не прилетит раньше... Имхо...

Это сообщение отредактировал smilexxx - 7.01.2013 - 23:33

Отлично сказал. Мы ещё слепые котята, которые какают под себя. Как-же тоскливо видеть мнения о Нашем превосходстве во Вселенной. Не Вселенная вращается вокруг Нас, но совсем наоборот.

не подходят тем, что это уж через чур притянуто за уши-) Если хочется верить - верьте, если вы начинаете притягивать какие-то современные гипотезы к старым мифам - значит веры Вам явно не хватает, потому как Вам нужно рациональное объяснение, а тут уже нужны факты, а не фантазии. Ну а с фактами пока не густо, мягко говоря)

понятно что мы не одни во вселенной,
думать иначе это

а вот почему они к нам не прилетают,
так уже все давно ясно,
во всем виноваты футбольные фанаты,
вот ссылка на исследование )))



Это сообщение отредактировал Drts - 7.01.2013 - 23:33

smilexxx
замечательно, с одним но - на видео ни каких мего-технологий не увидел, пещеры и пещеры - вон в Подмосковье съяны - один в один) Фото находок из "неизвестного материала" как и анализа, я так полагаю нет?)

Возьмем пример с наших предков, выкопавших глубокие тоннели,
а затем, очевидно, улетевших к другим, более интересным звездам.


***

Вчера в СМИ опубликовано исследование зарубежных ученых,
согласно которому, галактическое излучение оказывает заметное влияние
на мыслительные способности мозга (был проведен эксперимент на мышах).

В работе исследователей, в частности делается вывод о необоснованности
длительных пилотируемых межзвездных перелетов, поскольку под
воздействием галактического излучения (не ослабленного влиянием
солнечного ветра) экипаж звездолета быстро станет инвалидным, как,
например, боксер с "пробитыми" или алкоголик с "пропитыми" мозгами.


И в настоящий момент, в период спокойного Солнца и ослабленного
солнечного ветра, когда галактическое излучение сильнее прежнего
проникает на дно земной атмосферы, это становится особенно заметно.


***

Можно ли что-то сделать с глупостью? Это - современный вызов
Человечеству. Что можно предложить для максимальной защиты сложных
процессов высшей нервной деятельности человека от воздействия
галактического излучения?

Есть предложение создать на всероссийской основе специальный проект
умного города - Горную Лабораторию-Университет Правящей
Олигархической Верхушки.

Пробить в горе тоннель (по примеру наших великих предков) для
заглубления учебных аудиторий университета на максимально возможный
уровень водного эквивалента, и таким образом изолировать нежные мозги
студентов-вундеркиндов, отобранных по всей стране, от разрушающего
сложный мыслительный процесс космического излучения.

Выпускников университета назначать на руководящие должности.

Самому высшему руководству запретить вылезать из-под горы под страхом
смещения. Начальникам на местах назначать рабочие места наиболее
заглубленные в данной местности. Где невозможно достаточное заглубление
- насыпать земляные курганы, возводить каменные пирамиды, использовать
тоннели выкопанные предками.

Да, небюджетно, да, затратно. Но другого пути нет. Ибо самые стройные и
ценные мысли о благе отечества, созданные во взаимодействии миллиардов
нейронов в мозгу управленца могут быть запросто уничтожены пролетом
всего одной заряженной частицы. Да и строители олимпийских объектов и
подобных роспильных проектов будут как никогда кстати.

Нет. Научно доказано, что мы рабы осталвенные изготавливать роботов для завоевания галактики.
Но в процессе мы деградировали, утратили знания. Вот поэтому вместо роботов при сборке получаются "Жигули". А по проекту - десептиконы.

я очень торопился...но не успел начали жопоголические рассуждения о "тайных", "засекреченных" постройках на земле неизвестного происхождения(дальше эту чушь читать не стал)

Жизнь во вселенно по крайней мере была) и будет после нас, а вот насчет "в данный момент времени" сильно не уверен.
парадокс Ферма занятная вещичка но очень условная масса причин по которым мы могли не засечь ничего)

Жизнь 99.99 органическая углеродная, всякие кремниевые влажные фантазии и фантазии о мыслящих волнах как в начале обсуждения(мыслящие волны...пиздец) отставить)

Не нашла ни одной вменяемой ссылки про подземные города, такое впечатление, что чья-то больная фантазия.

Из того же парадокса Ферми: Одна из современных гипотез, названная гипотезой уникальной Земли, утверждает, что многоклеточная жизнь может быть чрезвычайно редкой из-за возможной исключительности и редкости планет земного типа. В ней утверждается, что целый ряд невероятных совпадений сделали возможным возникновение сложных форм жизни на Земле. Несколько примеров таких совпадений приведены ниже:
Спиральные витки галактики содержат много сверхновых звёзд, радиация которых, как считается, делает высшие формы жизни невозможными. Наша Солнечная система находится на особенной орбите внутри Млечного Пути: она является почти идеальной окружностью такого радиуса, что она двигается с той же скоростью, что и гравитационные ударные волны, формирующие спиральные витки. Земля пребывала между спиральными витками Галактики на протяжении сотен миллионов лет, или свыше тридцати полных галактических оборотов, то есть практически всё время, пока на Земле существуют высшие формы жизни.
Другой необходимый элемент — Луна. Популярная гипотеза гигантского столкновения утверждает, что она сформировалась вследствие редкого столкновения молодой Земли с планетой размером с Марс примерно 4,45 миллиардов лет назад. Столкновение должно было произойти лишь под определённым углом: прямой угол уничтожил бы Землю[источник не указан 1328 дней], более пологий угол привёл бы к тому, что другая планета бы просто отрикошетила от Земли. Приливы, вызванные Луной, стабилизировали земную ось: без влияния Луны её колебания (прецессия) были бы намного большими и привели бы к громадным изменениям климата, которые могли уничтожить жизнь на Земле. Лунные приливы, вероятно, разогрели земное ядро, которое должно быть расплавленным, чтобы генерировать магнитное поле, существенно ослабляющее влияние солнечного ветра.

Сторонники противоположной точки зрения настаивают, что требование наличия земных условий для существования жизни свидетельствуют об узком видении природы, поскольку исключает из рассмотрения формы жизни, принципиально отличные от земных.

Это сообщение отредактировал Thaleia - 8.01.2013 - 00:54

Чего-то вспомнился "Заповедник Гоблинов" за авторством Саймака

Я не знаю насчёт вменяемости ссылки Тут - Но всей Правды мы никогда для простого обывателя не узнаем..
Насчёт НЛО - Мы с женой давно как-то отдыхали в Волгограде на даче у знакомых и видели оба, не пьяные и не обкурившиеся, пару необьяснимых хреней на звездном небе. Почему видели - на небо зырили пару часов - просто был август,раскладушка в саду, романтика и у моей её тяга загадывать желания на звездопад - август же.. Несмотря на своё высшее техническое образование, аналитику и любой повод посомневаться - могу точно сказать - Неведомые "Хрени" летают.. Я просто не смог обьяснить это из всего , что знал, учитывая все существующие на тот момент нюансы существующих леталок..
Первая "хрень" - если грубо - представьте - летит при полной тишине(ночь,только кузнечики,городских огней нет) что-то как авто с передним светом, как скользит и главное ни как ступень, очень близко к земле(ну утрировано близко к земле)...
Вторая хрень - Смотрим в другую ночь с моей на звёзды на предмет созвездий - И видим три звезды (равностороний треугольник) перемещается ,закрывая те звезды ночного неба, которые мы видим обычно на небе именно при его пролете тем своим "телом" или фигурой, которая если эти три звездочки(габариты его) соединить...

Это сообщение отредактировал smilexxx - 8.01.2013 - 01:20

Добавлю то видео из моей темы Насчет эволюции - Насколько время жизни именно человечества ничтожно по сравнению со временем процессов жизни самой Земли эволюции на ней и Вселеной в целом...


Это сообщение отредактировал smilexxx - 8.01.2013 - 01:29

Ага, тоже такое было замечено, уже правда и не припомнишь когда. Но только было 3 объекта, которые своим строем образовывали треугольник, но с моей точки наблюдения непонятно как они находились относительно друг друга по высоте, это могли быть обычные спутники. Еще неоднократно было замечено как траектории 2х объектов на плоскости неба пересекаются. И еще много чего можно увидеть на небе. Но наверно у меня фантазия слабовата, не могу узреть в этом инопланетян.

А еще была в одном месте. Там поселок находится в низу у моря, а в дали, со стороны континета, возвышеность где проходит трасса. И по ней иногда проезжают авто. Так вот ночью, посмотришь туда и впадаешь в ступор. В темноте самой возвышености не видно, чернота и всё. Получается на высоте, от кажущегося уровня земли, летают огни, белые, красные. Бесшумно. Иногда кажется что это самолет летит очень низко и безшумно.

Это сообщение отредактировал Oslo - 8.01.2013 - 01:54