«Жук в муравейнике»: что случилось бы, если бы Лев Абалкин дотянулся до детонатора?

Цитата (МаксШульц @ 20 окт 2026 в 12:38)

Цитата (dekokt @ 20.10.2026 - 12:23) «Стояли звери Около двери. В них стреляли, Они умирали. Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и добрый смех. Звери вошли и убили всех». Полная версия... Прям секта какая-то из поклонников творчества Стругацких. Их произведения заходили только в условиях соцреализма (при СССР когда настоящей фантастики читатель не видел). Не случайно эту хуету начиная с 90-х никто не читает, молодежи это уж 40 лет как в хуй не впилось. Была дикая мода на этих авторов в 70-х в псевдоинтеллектуальной среде, в основном среди инженерно-технических работников, когда они помрут от старости этих авторов вообще хуй кто вспомнит, никакого вклада в мировую фантастику они не внесли. Про эпиграф: 1. Если принять антисоветский подтекст - Стругацкие жидко обосрались, "звери" всё быстро на 30 сортов колбасы променяли и все проебали 2. Если принять советско-гуманистическую версию то Стругацкие опять жидко обосрались, потому что в реале "звери" никого не съели, а сами охуели, и продолжают охуевать, особенно в последнее время

да стругацкие многим нравятся за пространственно точные рассуждения...ощущения что ты на краю чего то большого, как у лема например.

раньше читал вроде нравилось, спустя годы понимаю...не то. Прошла эпоха, сменились приоритеты, изменились ориентиры, язык...

потом был пелевин - тоже мастер лить туман, он смешал мифы, секс, мат, русские нотки в клубок мистики.

для более ценителей тумана, в английском стиле есть макс фрай..долго интересно обсуждает мир выдуманный на ходу, по правилам которые рассказываются на бегу..вроде всё интересно а потом ложишь книгу....лять....а про что собственно история то была а, карл?

Ну я к тому что когда меняется поколение читателей....с каждым новым поколением читателей, тянуть старых писателей и восхищаться ими становиться всё сложнее. По описанным выше причинам.

И со стругацкими тоже самое. Да цитат много, они хорошие...но читать щас их я бы не стал.

Чейз, Роулинг, Пратчетт мне как то ближе.

Цитата (dimerss @ 20 окт 2026 в 12:51)

Цитата (Jammardu @ 20 окт 2026 в 12:15) Цитата (Nerp @ 20 окт 2026 в 04:09) Цитата (Jammardu @ 20 окт 2026 в 08:07) Без этого приёма их очень посредственное творчество, не заинтересовало бы читателя. Увы, не согласен. Вы просто не поняли их. Мне никогда не понять фантазёров, живущих своими нереальными мирами, не имеющими никакой практической ценности всю литература практически чей-то вымысел, начинай с "Курочка Ряба" Даже букварь является вымыслом - букв не существует в природе, и в биологических формах. Это чисто блажь человеческой цивилизации, существующая у нее в голове. Буквы они не реальны

Парадокс в том, что мир в его взаимосвязности и цельности постигается людьми лишь через языковую конструкцию, лежащую в основе его слепка-образа, что в головах.

Что все смысловые связи упакованы в буквы.
Люди мир этот представить себе без посредства букв, в смысле их совокупности в языке, и не могут.

Цитата (ТолстоКото @ 20 окт 2026 в 02:24)

Тагоряне вовсе разорвали дипломатические отношения.

Полагаю, тагоряне в свое время сделали логичный и естественный шаг, который Сикорски всерьез не рассматривал почему то. А именно - провели воссоединение своего гражданина с детонатором. А узнав, к чему это может привести, приняли меры.
Рассуждения автора текста столь же нелогичные, как и сам текст Стругацких. Еще когда я читал его впервые, дико было понять, что Сикорски своими руками направил Леву учиться непринужденно применять "поворот вниз" против весьма неплохо подготовленных людей. Типа программы Странников мало, давайте еще земными БИ парня нагрузим...

Цитата (МаксШульц @ 20 окт 2026 в 12:38)

Цитата (dekokt @ 20.10.2026 - 12:23) «Стояли звери Около двери. В них стреляли, Они умирали. Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и добрый смех. Звери вошли и убили всех». Полная версия... Прям секта какая-то из поклонников творчества Стругацких. Их произведения заходили только в условиях соцреализма (при СССР когда настоящей фантастики читатель не видел). Не случайно эту хуету начиная с 90-х никто не читает, молодежи это уж 40 лет как в хуй не впилось. Была дикая мода на этих авторов в 70-х в псевдоинтеллектуальной среде, в основном среди инженерно-технических работников, когда они помрут от старости этих авторов вообще хуй кто вспомнит, никакого вклада в мировую фантастику они не внесли. Про эпиграф: 1. Если принять антисоветский подтекст - Стругацкие жидко обосрались, "звери" всё быстро на 30 сортов колбасы променяли и все проебали 2. Если принять советско-гуманистическую версию то Стругацкие опять жидко обосрались, потому что в реале "звери" никого не съели, а сами охуели, и продолжают охуевать, особенно в последнее время

... Андрей сочинил в детстве. По воспоминаниям Бориса Стругацкого, сыну тогда было около пяти лет...

Цитата (Horizen8 @ 20 окт 2026 в 13:06)

Цитата (dimerss @ 20 окт 2026 в 12:51) Цитата (Jammardu @ 20 окт 2026 в 12:15) Цитата (Nerp @ 20 окт 2026 в 04:09) Цитата (Jammardu @ 20 окт 2026 в 08:07) Без этого приёма их очень посредственное творчество, не заинтересовало бы читателя. Увы, не согласен. Вы просто не поняли их. Мне никогда не понять фантазёров, живущих своими нереальными мирами, не имеющими никакой практической ценности всю литература практически чей-то вымысел, начинай с "Курочка Ряба" Даже букварь является вымыслом - букв не существует в природе, и в биологических формах. Это чисто блажь человеческой цивилизации, существующая у нее в голове. Буквы они не реальны Парадокс в том, что мир в его взаимосвязности и цельности постигается людьми лишь через языковую конструкцию, лежащую в основе его слепка-образа, что в головах. Что все смысловые связи упакованы в буквы. Люди мир этот представить себе без посредства букв, в смысле их совокупности в языке, и не могут.

Все так. Литература, тоже так сказать - инструмент познания окружающего мира и себя.

IMHO, Стругацкие писали не для ответов. Стругацкие писали для вопросов. И чем заковыристее вопрос, чем больше на него разных ответов - тем лучше.

Вот поэтому я и равнодушен к их творчеству. Не каждый писатель - инженер человеческих душ. Инженер - он созидатель. А некоторые, как Стругацкие, просто приводят души в "расколбас" (или "расколбас" в души). Но многим нравится, когда непонятное.

Цитата (dimerss @ 20.10.2026 - 12:01)

что про сериал не написали, свежачек - по мотивам конечно, много ИИшницы. Противоречиво, взгляд свежий на книгу и очень попсовый. Любители логики и последовательности, будут разочарованы сюжетом..это ожидаемо

Я от сериала просто в восторге! Конечно, от Стругацких там мало осталось, но сам по себе он очень хорош ... И Обалкин в нем прямо ложится на моё представление из книги.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

МаксШульц
Да-да-да, конечно. Никакого вклада. Переведены на 42 языка, издавались в 32 странах общим тиражом более 40 млн экземпляров. Вообще никакого.
"Ты не путай свою личную шерсть с государственной", то бишь не выдавай свое личное мнение за мнение всего человечества.

Ответа на вопрос нет. Подкидыши могли стать как мессиями, так демонами, фигурально выражаясь. Истинные цели Странников неясны, не факт, что они хотели помогать человечеству. Может быть рассматривали их как конкурентов

Цитата (Андрей1956 @ 20 окт 2026 в 13:46)

Цитата (dimerss @ 20.10.2026 - 12:01) что про сериал не написали, свежачек - по мотивам конечно, много ИИшницы. Противоречиво, взгляд свежий на книгу и очень попсовый. Любители логики и последовательности, будут разочарованы сюжетом..это ожидаемо Я от сериала просто в восторге! Конечно, от Стругацких там мало осталось, но сам по себе он очень хорош ... И Обалкин в нем прямо ложится на моё представление из книги.

ГГ Максим К. вообще пальцем в небо, прям рука-лицо - не сотрудник спец.служб, а тугодум Ванька-дурачек
Это сообщение отредактировал dimerss - 20 окт 2026 в 14:14

Цитата (Андрей1956 @ 20 окт 2026 в 13:46)

Цитата (dimerss @ 20.10.2026 - 12:01) что про сериал не написали, свежачек - по мотивам конечно, много ИИшницы. Противоречиво, взгляд свежий на книгу и очень попсовый. Любители логики и последовательности, будут разочарованы сюжетом..это ожидаемо Я от сериала просто в восторге! Конечно, от Стругацких там мало осталось, но сам по себе он очень хорош ... И Обалкин в нем прямо ложится на моё представление из книги.

А могли быть тем, что из них слепит человечество, воспитывались они людьми: как ангелами, так и демонами. НО лепили их них демонов..
А цель Странников такая же, как у человеческих прогрессоров - изучение, делали они это по-своему.
Это сообщение отредактировал dimerss - 20 окт 2026 в 14:20

У немалого количества произведений АБС из Мира Полудня полуоткрытый финал (да, это намеренная редупликация и паронимия — почти как у братьев)). Такая концовка всегда модна, это намёк на многозначность, претензия на гениальность, философичность. Зачастую это оправданно, но порой вызывает досаду.

Намеренно ли они это делали? А может, просто не могли придумать достойной концовки, выложились до конца в основном тексте)? Что, конечно же, не отменяет факта — братья прекрасные писатели и умные люди, двинувшие развитие научно-философско-фантастическую литературы 60-70-х годов 20 века.

Стругацкие — Странники? Позабавило.
Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 20 окт 2026 в 14:35

Детонаторы были устройствами активирующими связь "подкидыша" с собственно "странниками" .
Существо - посредник.
Что у Комова не прокатило с "Малышом"

Цитата (Holms @ 20 окт 2026 в 12:35)

Стояли звери Около двери. В них стреляли, Они умирали... Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и громкий смех. А звери вошли и убили всех.© Да хрен знает кто. Некоторые пишут, что сын, повзрослев, дописал.        Скорее всего Сикорский правильно поступил, Абалкин был "бомбой". Вопрос только, когда он должен был "взорваться", поэтому и нужны были "детонаторы", что бы можно было остановить, если время не подошло. Насчет контакта, так с другим "подкидышем" нормально взаимодействовали, все рассказали, оставили в "покое" и  если бы дело было в контакте, то лучшего момента не придумать. Да и остальных тоже не трогали. Устранили лишь Абалкина, и то когда он слетел с "катушек".  А мир Надежды, там прямо говорится, что с приходом Странников начались катаклизмы. А как Щекн боялся порталов Странников...

Экселенц выбрал наименьшее зло... со своей точки зрения. Но и тагоряне тоже выбрали наименьшее зло, со своей точки зрения...

Вообще, прочитав все произведения АБС, так или иначе касающиеся мира Полудня, более всего начинаешь сочувствовать именно Рудольфу Сикорски, который, повторюсь, взвалил на себя чудовищный груз по защите всей цивилизации и из-за этого, на основе подозрений, вынужден убить разумное существо (а в разумности Абалкину отказать уж никак нельзя). И вообще похоже, что Сикорски пытается убедить себя, что Абалкин - не человек, чтоб развязать себе руки и сделать то, что он считает нужным сделать для спасения человечества. И не очень-то у него это выходит... себя обмануть легче всего, и не зря тянул он до последнего. Убить разумное существо, являясь гуманистом до мозга костей, одним из наиболее ответственных представителей земной гуманистичной цивилизации...
Помните, в Полудне, бывший охотник Поль Гнедых пришел в музей - его душевные терзания только из-за подозрения, что он подстрелил и привез как экспонат разумное существо?
Оно так и было.. но друг, проводивший вскрытие, не стал ему это подтверждать. Видимо, из опаски, что Поль вообще себя съест...

Зы. Жена сказала - "я бы поступила как тагоряне".
Женщины вообще жестокие существа...

Зы2. Очень обидно, что никак не могут снять фильм по плризведению АБС без отсебятины и "видения" .
В сериале конечно навертели, но гораздо менее, чем в ТББ. Отдельно расстроил Ярмольник. Не его эта роль, да и не играл, а читал тектст. Молодежь там играла лучше... смотрю и "не верю".
Это сообщение отредактировал dekokt - 20 окт 2026 в 15:18

Да как бы было уже от ТС
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2761561.html

Из личного.
Только во взрослом возрасте ( после 25и) вспомнил и обратил внимание на некоторые особенности моего взросления ( жизни).
Папа, мама.. Ясли, детский сад, школа ...
Фотки старые.
На всех выпускных, или праздниках во всех учреждениях ! присутствовала одна фигура. Женщина.
Медсестра.
И в яслях, и в садике, и в школе ...
Одна и та же. "Кочевала" за мной постоянно.
Я, как со Стругацкими познакомился ( с их произведениями) - так и задумался.
Но, тайна сия ушла во мрак вместе с моими родителями . Спросить уже некого , к сожалению.

Цитата (dimerss @ 20 окт 2026 в 12:01)

что про сериал не написали, свежачек - по мотивам конечно, много ИИшницы. Противоречиво, взгляд свежий на книгу и очень попсовый. Любители логики и последовательности, будут разочарованы сюжетом..это ожидаемо

Голованы — киноидная (собакообразная) раса с непропорционально большими головами, что и является первопричиной её названия

наснимали опять.....

ничего не известно- братья специально так написали
но, судя по тому, что в следующем произведении про Камерера присутствует "синдром Сикорски", ничего плохого с Землёй вроде как не случилось

ну, кроме этого-

Документ 1
В КОМКОН-2 Сектор "Урал — Север"
Максиму Каммереру лично
Служебное

"...Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой..."

Цитата (hothurr @ 20 окт 2026 в 15:14)

Да как бы было уже от ТС https://www.yaplakal.com/forum7/topic2761561.html

А вас не смущает, что топик - это вообще спижженый с бздена псевдофилософский окололитературный высер семилетней давности?
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 20 окт 2026 в 15:27

Цитата (Сашашиш @ 20 окт 2026 в 18:17)

Из личного. Только во взрослом возрасте ( после 25и) вспомнил и обратил внимание на некоторые особенности моего взросления ( жизни). Папа, мама.. Ясли, детский сад, школа ... Фотки старые. На всех выпускных, или праздниках во всех учреждениях ! присутствовала одна фигура. Женщина. Медсестра. И в яслях, и в садике, и в школе ... Одна и та же. "Кочевала" за мной постоянно. Я, как со Стругацкими познакомился ( с их произведениями) - так и задумался. Но, тайна сия ушла во мрак вместе с моими родителями . Спросить уже некого , к сожалению.

Странница?

вы на соседях тесты проводите? лицо не болит?:)

Цитата

Отлично, но тогда почему программу воссоединения с детонаторами Странники в будущих подкидышей сумели вложить, а некий масив тайных знаний – нет? Объёма человеческой памяти им не хватало?

на уровне яйцеклетки?

Цитата

Во-вторых, зачем Странникам нужно было появление таинственных символов на сгибе локтя подкидышей? Заметьте: символы видны невооружённым человеческим глазом

Появление символов должно было заставить "подкидышей" начать интересоваться тайной своего происхождения

p.s. по-сути, все произведение сводится к игре типа -"чет-нечет", где выигрыш (вероятно) станет великим благом для всей цивилизации, а проигрыш - её концом. Сикорский пытался понять, возможно ли увеличить шансы на выигрыш, но при этом не допустить спонтанного начала игры.
Это сообщение отредактировал arroy - 20 окт 2026 в 16:30

Цитата (hothurr @ 20 окт 2026 в 15:14)

Да как бы было уже от ТС https://www.yaplakal.com/forum7/topic2761561.html

Прошу прощения за повтор, начисто забыл про этот свой материал. Пр-р-роклятый возраст, как говорил Каммерер доктору Гоаннеку.
Это сообщение отредактировал UltraStalker - 20 окт 2026 в 16:31

Цитата (UltraStalker @ 20 окт 2026 в 19:30)

Цитата (hothurr @ 20 окт 2026 в 15:14) Да как бы было уже от ТС https://www.yaplakal.com/forum7/topic2761561.html Прошу прощения за повтор, начисто забыл про этот свой материал. Пр-р-роклятый возраст, как говорил Каммерер доктору Гоаннеку.

Да ладно, жги. Здесь собрались благожелательные доны.

Цитата (МаксШульц @ 20 окт 2026 в 15:38)

Цитата (dekokt @ 20.10.2026 - 12:23) «Стояли звери Около двери. В них стреляли, Они умирали. Но нашлись те, кто их пожалели, Те, кто открыл зверям эти двери. Зверей встретили песни и добрый смех. Звери вошли и убили всех». Полная версия... Прям секта какая-то из поклонников творчества Стругацких. Их произведения заходили только в условиях соцреализма (при СССР когда настоящей фантастики читатель не видел). Не случайно эту хуету начиная с 90-х никто не читает, молодежи это уж 40 лет как в хуй не впилось. Была дикая мода на этих авторов в 70-х в псевдоинтеллектуальной среде, в основном среди инженерно-технических работников, когда они помрут от старости этих авторов вообще хуй кто вспомнит, никакого вклада в мировую фантастику они не внесли. Про эпиграф: 1. Если принять антисоветский подтекст - Стругацкие жидко обосрались, "звери" всё быстро на 30 сортов колбасы променяли и все проебали 2. Если принять советско-гуманистическую версию то Стругацкие опять жидко обосрались, потому что в реале "звери" никого не съели, а сами охуели, и продолжают охуевать, особенно в последнее время

Не, выбражают. Строят из себя образованных.