Португалия, 1974 год: как рухнула диктатура

Цитата (rootus @ 11 окт 2026 в 22:48)

коммунистического режима

Коммунистический режим. Ага, всё понятно.
Про "падение коммунистических режимов", "независимые профсоюзы", и непричастность ко всему этому предателей в СССР и западных спецслужб можете рассказывать сказки тем, кто рад с упоением слушать этот геббельсовский бред.

Цитата (maximus20727 @ 12 окт 2026 в 08:15)

Цитата (rootus @ 11 окт 2026 в 20:48) Португалия — не единственный успешный пример. Успешный пример чего? Военного переворота? Таких примеров в странах Латинской Америки сколько угодно. Да и в Африке тоже. А стала ли после военного переворота Португалия успешной и процветающей страной? Или превратилась в одну из беднейших стран Европы? Потому как мне лично плевать, Салазар мною правит или какие-то военные, меня больше волнует мой личный уровень жизни и такие вопросы как безопасность, доход, отсутствие уличной преступности, доступность медицины, социальные гарантии и прочее.

Португалия при Салазаре была беднейшей страной Западной Европы без всяких перспектив. Ей не надо было превращаться - она и до Салазара была беднейшей, просто Салазар эту бедность законсервировал.
После революции перспективы появились и Португалия добилась значительного роста. Так что в этом смысле революция пошла на пользу.
Это сообщение отредактировал mad94 - 12 окт 2026 в 08:36

Интересная история.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Eggert @ 12 окт 2026 в 08:08)

Да, очень символично, Чаушеску доже набирад перед революцией 99% голосов и что. Главный признак слабости власти - раскол армии и политической полиции, но у нас то все прикормлены, это работяга идёт на пенсию в 65, армейским и полицейским оставили то 45 лет и розовощёкие сержанты и офицеры идут на пенсию и работают в охране банков и стоянок, а кто повыше - губернаторами или прокурорами. Они системе не дадут сломаться и плюс пятая колонна в виде мигрантов

Известный почти уже пятилетний фактор сильно снизит средства, доступные для кормежки, пенсий и розовощекости. Так что псы могут и оголодать

Все вот эти перечисленные особенности мне какую-то другую страну напоминают..... 🤔
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gizmo2000 @ 12 окт 2026 в 02:28)

Цитата (anikifya @ 12 окт 2026 в 07:39) Цитата (rootus @ 11 окт 2026 в 20:48) А теперь самое интересное Португалия — не единственный успешный пример. ну да. как самый главный символ самого успешного успеха - Португалия самая нищая страна Европы (елси не брать всякую румынию конечно) А мы ее уже догнали и перегнали? Или ресурсов маловато, но мы в процессе?

Догнать по номинальному ВВП на душу населения уже никаких перспектив нет.

Пытаемся хотя бы по ВВП по ППС.

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55)

Хочу как в Португалии ...

Поверь, все к этому идет, не один диктаторишка своей смертью не умирал.

И на нашей улице будет праздник, и уже скоро. Ну Вы поняли.

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 21:08)

А никто и не верит в демократию, читайте Ленина - либо диктатура пролетариата, либо диктатура капитала, середины нет😎

Это где же была диктатура пролетариата? Назови хоть одну страну. А вот капитализм давно видоизменился и в тех же скандинавских странах приблизился к социализму, что стало возможным только благодаря демократии. Так что или демократия или диктатура вошЬдя с приближенными...

Россияне не любят в демократию, им нужен добрый царь

Цитата

Его основными особенностями были: * Запрет или жёсткое ограничение политической конкуренции. * Цензура прессы. * Политическая полиция. * Преследование противников правительства. * Отсутствие реальной возможности сменить руководство через выборы.

У нас это называется демократией

Цитата (Ligov @ 12 окт 2026 в 10:57)

Это где же была диктатура пролетариата? Назови хоть одну страну. А вот капитализм давно видоизменился и в тех же скандинавских странах приблизился к социализму, что стало возможным только благодаря демократии. Так что или демократия или диктатура вошЬдя с приближенными...

Шведский социализм был основан на продаже железной руды всю войну и после, деньги закончились и в Швеции социализм приутих. Норвегия была одной из нищих стран, экономика которой базировалась на лесе и рыбе... но получили по суду запасы нефти в Северном море. Одно хорошо у них - они не проели нефтяные деньги, а стали строить по-новой страну, и мллиардеров у них олигархов нет, тратящих народные деньги на гонку яхт

Цитата (Zet1977 @ 12 окт 2026 в 08:55)

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Поверь, все к этому идет, не один диктаторишка своей смертью не умирал. И на нашей улице будет праздник, и уже скоро. Ну Вы поняли.

А как же Франко?
Да и тот же Салазар.

Мелких латиноамериканских и африканских диктаторов конечно бывало свергали, но обычно ему на смену другой приходил.
Ну а крупные и влиятельные правили до конца жизни.

Цитата (Raam @ 11 окт 2026 в 21:21)

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Меня устроит румынский сценарий.

Хех, святая(?) простота ... у вас все в Канаде Курске такие наивные или ты оригинален?
Сценарий тебя мож и устроит ... а вот последствия - вряд ли.
Скрепная инфа по Румынии тебя вряд ли убедит, посему - лови белорусскую.
...
А по теме - бедновато изложено.
Здеся поподробнее и более объективно. Статья некоего Оливье Рокпло, доктора, политолога, историка, геополитика, специалиста по России и Вьетнаму, советника спецпредставителя Франции в РФ.
Миль пардон за ссыль, но копипастой заниматься - НЕ хочу. Изложу только выводы статьи -

Цитата

♦ Утеря всех инвестиций в Африке. По некоторым оценкам, Португалия потеряла более 1,4 млрд долларов, включая портовую инфраструктуру, дамбы и железнодорожные линии. ♦ Обнищание населения и нашествие беженцев. В Португалию хлынул поток колониальных беженцев (около 1 млн человек). Португальское правительство игнорировало их бедственное положение. ♦ Голод и людоедство. В 1976—1977 годах в стране наблюдался дефицит продовольствия. Начался голод в некоторых регионах, фиксировались факты каннибализма из-за отсутствия мяса. ♦ Крах валюты. Эскудо был сильной валютой, но запас его прочности был растрачен «цветными революционерами». В 1999 году 100 эскудо стоили 0,498798 евро. ♦ Утеря гражданского и военного флота. Был высокоразвитым, но в начале 1980-х весь судостроительный сектор рухнул с 0,3 процента ВВП до 0,1 процента и после этого не восстановился. ♦ Экономическая независимость. В марте 1975 года революция положила начало национализации основных крупных частных португальских компаний. По сути, Португалия стала социалистической экономикой по-югославски.

Это сообщение отредактировал helper03 - 12 окт 2026 в 09:27

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55)

Хочу как в Португалии ...

Уверен?

Диктатура конечно закончилась,
Но далее был экономический крах, политический кризис, гражданский конфликт

Цитата (Zet1977 @ 12 окт 2026 в 08:55)

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Поверь, все к этому идет, не один диктаторишка своей смертью не умирал. И на нашей улице будет праздник, и уже скоро. Ну Вы поняли.

Почему бытует мнение, что диктатура, это какое то абсолютное зло?

Вопрос в целях страны, и в текущем положении.
Если нужно например восстанавливать экономику, догонять, или необходимость непопулярных реформ,
То демократия будет максимально неэффективной.
Каждый кандидат будет переваливать этот груз на следующего, а в программах будет популизм.

Цитата (Потанцуем @ 11 окт 2026 в 23:45)

Теперь главный вопрос! От куда гвоздики ??? Задумайтесь?!.

Неужели Виктория Нуланд принесла?

Цитата (Anderlecht @ 12 окт 2026 в 09:20)

Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Уверен? Диктатура конечно закончилась, Но далее был экономический крах, политический кризис, гражданский конфликт

А сейчас в РФ с экономикой и политикой всё отлично чтоль? И гражданских конфликтов тоже нет?

Цитата (Peredvan @ 12 окт 2026 в 08:30)

Цитата (rootus @ 11 окт 2026 в 22:48) коммунистического режима Коммунистический режим. Ага, всё понятно. Про "падение коммунистических режимов", "независимые профсоюзы", и непричастность ко всему этому предателей в СССР и западных спецслужб можете рассказывать сказки тем, кто рад с упоением слушать этот геббельсовский бред.

А что это, по-твоему, было?
Не режим?
А что это?

Цитата (Gudvin646 @ 11 окт 2026 в 21:03)

Пожалуй, стоит только добавить, что демократии в том виде как нам ее представляют, а именно «власть народа», ни в одном государстве не существует. Это все скажи для наивных. А есть государства, где верхушка прислушивается к низам. И там живут относительно нормально. И есть, где верхушка хуй забила на народ ( далеко ходить не надо) и думает только себе. И, соответственно, народу живется там не очень. Вот и весь хуй. Нигде народ власти не имеет. Не при каком строе.

Что такое "народ имеет власть" - можете дать определение?

Вот, например, мое определение - там где " государство, где верхушка прислушивается к низам" - это "народ имеет власть".

Нет?

Наши патриоты были ьы в восторге от этого Нового государства, цензура, запреты, преследование политических конкурентов
Всё как они любят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВПО205 @ 12 окт 2026 в 09:54)

Цитата (Anderlecht @ 12 окт 2026 в 09:20) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Уверен? Диктатура конечно закончилась, Но далее был экономический крах, политический кризис, гражданский конфликт А сейчас в РФ с экономикой и политикой всё отлично чтоль? И гражданских конфликтов тоже нет?

А где в РФ диктатура?

Цитата (Anderlecht @ 12 окт 2026 в 09:36)

Почему бытует мнение, что диктатура, это какое то абсолютное зло? Вопрос в целях страны, и в текущем положении. Если нужно например восстанавливать экономику, догонять, или необходимость непопулярных реформ, То демократия будет максимально неэффективной. Каждый кандидат будет переваливать этот груз на следующего, а в программах будет популизм.

Именно поэтому в древнем Риме полномочия диктатора ограничивались максимум 6 месяцами. А когда диктатор у руля 30 лет, то тут никаким восстановлением экономики уже не пахнет.

Цитата (Anderlecht @ 12 окт 2026 в 10:01)

Цитата (ВПО205 @ 12 окт 2026 в 09:54) Цитата (Anderlecht @ 12 окт 2026 в 09:20) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Уверен? Диктатура конечно закончилась, Но далее был экономический крах, политический кризис, гражданский конфликт А сейчас в РФ с экономикой и политикой всё отлично чтоль? И гражданских конфликтов тоже нет? А где в РФ диктатура?

Глаза раскрой.

Цитата (Divma @ 11.10.2026 - 22:14)

Да вот есть. США. Дорожный патруль говно убирает с дорог. А наши лицо нетрадиционной ориентацииасы только и умеют, что нюхать. Да, мелочь. Но в мелочах - чорт. И я таких примеров бесконечно приведу. На фоне того, что нам ВПАРИВАЮТ про весь остальной мир по НАШЕМУ ЕБУЧЕМУ ТВ! даже на ЯПЕ уже слово лицо нетрадиционной ориентации на автомате блюрят. Кому это надо???? Все взрослые люде здесь сидят. Но... Им, там, в Кремле видится подругому.... Гондоны...

Вам такую же хуйню с другой стороны втирают. Пока на говно не пожалуются, там тоже хуй кто что сделает, если это говно перед полицией исполнять не начнёт. Но за то у нас у населения прав - яебал, а самые бесправные - менты. И хрен поймешь что надо. Полицейский беспредел заебал? Ограничили в правах, теперь у говна прав больше чем у мента. Теперь говно не убирают. И сдается мне что проблема вовсе не во власти. А в нашем отношении к окружающим. Ведь это не Путин заставляет харкаться на стены в подъездах и кидать бычки в палисадник. И я честно жду, что власть поменяется. Что бы сказать - я же говорил. И послушать переобувания в полете, типа нас наебали эта власть такая же хуйовая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (helper03 @ 12 окт 2026 в 09:16)

Цитата (Raam @ 11 окт 2026 в 21:21) Цитата (AliceInHell @ 11 окт 2026 в 20:55) Хочу как в Португалии ... Меня устроит румынский сценарий. Хех, святая(?) простота ... у вас все в Канаде Курске такие наивные или ты оригинален? Сценарий тебя мож и устроит ... а вот последствия - вряд ли. Скрепная инфа по Румынии тебя вряд ли убедит, посему - лови белорусскую. ... А по теме - бедновато изложено. Здеся поподробнее и более объективно. Статья некоего Оливье Рокпло, доктора, политолога, историка, геополитика, специалиста по России и Вьетнаму, советника спецпредставителя Франции в РФ. Миль пардон за ссыль, но копипастой заниматься - НЕ хочу. Изложу только выводы статьи - Цитата ♦ Утеря всех инвестиций в Африке. По некоторым оценкам, Португалия потеряла более 1,4 млрд долларов, включая портовую инфраструктуру, дамбы и железнодорожные линии. ♦ Обнищание населения и нашествие беженцев. В Португалию хлынул поток колониальных беженцев (около 1 млн человек). Португальское правительство игнорировало их бедственное положение. ♦ Голод и людоедство. В 1976—1977 годах в стране наблюдался дефицит продовольствия. Начался голод в некоторых регионах, фиксировались факты каннибализма из-за отсутствия мяса. ♦ Крах валюты. Эскудо был сильной валютой, но запас его прочности был растрачен «цветными революционерами». В 1999 году 100 эскудо стоили 0,498798 евро. ♦ Утеря гражданского и военного флота. Был высокоразвитым, но в начале 1980-х весь судостроительный сектор рухнул с 0,3 процента ВВП до 0,1 процента и после этого не восстановился. ♦ Экономическая независимость. В марте 1975 года революция положила начало национализации основных крупных частных португальских компаний. По сути, Португалия стала социалистической экономикой по-югославски.

Африканские колонии Португалия так и так бы потеряла. Салазар и Каэтану долго упирались, поэтому это получилось максимально убыточно.

Ну а на счет национализации - в Португалии сразу после революции к власти пришла Социалистическая партия, которая является не какой-то там Социал-Демократической партией (такая в Португалии тоже есть), а членом Социнтерна, который является продолжателем 1 Интернационала.

7 лет премьером Португалии был нынешний генсек ООН Гутерреш, Генеральный секретарь Социалистической партии Португалии.