По сути, мир состоит не из вещей, а из отношений между ними.
Фраза с противоречием, которая обнуляет сама себя. Вдумайтесь: "Мир состоит не из вещей, а из отношений между ними" - это подразумевает наличие вещей, тк не было бы взаимодействий. Понятие взаимодействия уже подразумевает наличие чего-то, что взаимодействует. И вот это что-то - суть загадки.
Поиск ответа на вопрос, "что такое Вселенная" на самом деле содержит древнюю философскую идею о наличие некоей самостоятельной сущности у объекта, в данном случае, у Вселенной. Древние верили, что у всего есть сущность, тогда как это не так, избавление от сущностей (метафизика) идет очень непросто, тк наш язык, культура, история, мышление идут из древности, в которой эмпиризм был основным способом познания мира и предшествовал науке, как мы её знаем.
Тогда само понятие знания было другим, не таким, как сейчас, однако эта онтологическая связь эмпиризма и современной науки всё еще не до конца осознана, что могло бы помочь навести порядок в современных концептах. Многие модели науки зиждятся на элементах эмпиризма и философии, часто являются смесью физики и метафизики ("Метафизика" - это блок знаний, который шел после основного раздела "Физика" в одноименном трактате Аристотеля; мета означает после - "метафизика", буквально, "после физики").
В итоге, найти ответ на то, что на самом деле есть Вселенная - это потратить еще миллионы лет на философию и метафизику (на болтовню). Ответ уже практически дан: "Вселенная - набор взаимодействий, а вещество и законы - лишь следствие фундаментальной ассиметрии. Что такое "фундаментальная ассиметрия" можно только гадать, тк нет способа как-то узнать её объекто. И даже в этом случае люди оказываются в капкане своего языка, тк объекту будет дано определение, а значит это уже не то, что он есть. Язык людей и сам порождение их ограниченного восприятия Вселенной. :))))
Наблюдатель сделан из того, же что он наблюдает, линза не может познать себя самую! И вообще, вопрос наблюдения-наблюдателя не так и важен, хотя служит верной отправной точкой. Наблюдатель - это человек и его приборы. Человек не воспринимает Вселенную непосредственно, а только через свою... нервную систему и строит модели в "голове". Приборы помогают человеку воспринимать больше, но далеко не всё. Что еще не воспринимает человек и его приборы? - Самый основной вопрос.
Рассуждая как-либо о Вселенной мы невольно превращаем её в объект, тогда как она ни разу не такова. А значит само формулирование уже уводит нас от предельной истины. Что же, как тогда быть, если мы не способны понять вселенную полностью? - Смириться и продолжать изучение, не претендуя на абсолютность нашего знания. Сейчас оно таково, а каково оно будет завтра?
А ХЗ.
Это сообщение отредактировал Plutarch - 31 авг 2026 в 04:31
А вы приводите неуместные примеры из механики в теме о квантовой физике. Где предсказуемость/доказательство суперпозиции? Нет. Введена для того, чтобы математические выкладки сходились. И на этих выкладках построено многое. Виртуальные частицы были введены подобно темной энергии/материи для того чтобы наблюдения с расчетами сходились. Причем изначально они (виртуальные частицы) никак не взаимодействовали с реальным миром, а теперь в полной мере.
в этом отличие математики от физики, химии. В математике нельзя провести опыт, чтобы доказать теорему, можно только чтобы опровергнуть. В физике - можно провести пару опытов, высказать гипотезу и пока не будут получены данные, что теория не верна, она считается верной. Тот же самый пример с прецессией Меркурия, очень загрубленно, конечно
Поэтому математики и должны все строго доказывать, нет других проверок на истинность
Вы сами себе противоречите. Да, согласен, время не является средой, но утверждать на этом основании что времени не существует - чушь!
Тогда дайте мне физическое определение времени, чтобы это было не чушью
интересно услышать обратное. поговори со своим телом, своими родственникам. яблонями в саду. вся эта прикольная демагогия заканчивается на понимании что тебе, например 60 а маме 82 и следующую весну ты не приедешь навестить ее когда цветут сады. на бытовом уровне имеем что имеем и оно безжалостно. время.
Если измерить время от точки находящейся за моментом вашего зачатия и до точки за которой закончится ваш жизненный путь, то чему будет равен отрезок между этими двумя точками, и сможете ли вы его наблюдать вне этих координат?
Мир, каким мы привыкли его видеть, может оказаться лишь иллюзией. Возможно, ни атомов, ни пространства, ни даже времени не существует в привычном смысле.
Все мы - юниты в великой Игре под названием Матрица, в которую играет Великий Архитектор. Кто знает - когда там новый релиз?
Так а зачем новый релиз, если всё основано на непогрешимости Создателя, а значит и на идеальности релиза.
А вы приводите неуместные примеры из механики в теме о квантовой физике. Где предсказуемость/доказательство суперпозиции? Нет. Введена для того, чтобы математические выкладки сходились. И на этих выкладках построено многое. Виртуальные частицы были введены подобно темной энергии/материи для того чтобы наблюдения с расчетами сходились. Причем изначально они (виртуальные частицы) никак не взаимодействовали с реальным миром, а теперь в полной мере.
в этом отличие математики от физики, химии. В математике нельзя провести опыт, чтобы доказать теорему, можно только чтобы опровергнуть. В физике - можно провести пару опытов, высказать гипотезу и пока не будут получены данные, что теория не верна, она считается верной. Тот же самый пример с прецессией Меркурия, очень загрубленно, конечно
Поэтому математики и должны все строго доказывать, нет других проверок на истинность
Математика - это инструмент. И как каждый инструмент, может использоваться для разных целей. С помощью математики можно доказать что угодно. Серьёзно, абсолютно что угодно. Главное правильно подобрать систему исчисления и начальные условия. Именно этим беззастенчиво пользуются уже много лет.
Лично мне, современное состояние науки напоминает споры величайших ученных мужей до хрипоты спорящих сколько ангелов уместится на кончике иглы. Хотите подробностей? Знаменитый эффект наблюдателя. На основании этого эффекта чуть ли не целая философия построена, но скромно умалчивается что слово наблюдение, в данном случае, подразумевает взаимодействие (на данный момент не существует способа наблюдения частиц не взаимодействуя с ними). Суперпозиция. Какой замысловатый способ сказать что мы не можем узнать состояние частицы не проведя измерений (что подразумевает взаимодействие).
И еще много подобных несуразиц были продавлены с помощью математики. Теоретическая наука свернула не туда, но никто не готов признать ошибку и тупо прут вперед выдумывая всё новые костыли в поддержку трещащей по швам теории. Да, многие могут ткнуть меня носом в тот же GPS и прочие вещи невозможные без квантовых эффектов. Но, пользоваться чем-то и знать как это работает - очень разные вещи. Человечество вполне себе развивалось и выжило считая погодные явления волей богов. Электричество изучено вроде как максимально, но природа его неясна. Магнитные поля - загадка (хоть и успешно применяем).
Сами теории не выдерживают принципа предсказуемости и масштабирования. А итог? Нам говорят что нет никакой общей теории, начинают разделять макро и микро. Всегда считалось дурным тоном вводить новые сущности, но нынешние объяснения результатов наблюдений состоят только из этого.
Моё мнение - фундаментальная наука в тупике. Но признать это никто не готов.
Ещё пожелания? Если чего-то не знаете - этого не существует? Пора уже выйти из детсадовского уровня.
Нет, я понимаю, что проще облаять оппонента. Но хотя бы в общих чертах сказал бы, в чём он не прав! Лично я с ним согласен! Время — это абстрактный параметр, придуманный людьми, чтобы отслеживать и учитывать продолжительность, периодичность и последовательность процессов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Интересно... Если бы я, в далёком 1925 году, подкрался незаметно сзади к размышляющему Гейзенбергу, и уебал бы его кулаком в темечко, то согласно его теории, мой кулак бы заболел, а для самого Вернера ничего бы не произошло? Ведь, пока он меня не видит, в его реальности меня нет? Значит и удара кулаком по его черепу тоже не будет, в его реальности. Я правильно понял его теорию?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
И еще много подобных несуразиц были продавлены с помощью математики. Теоретическая наука свернула не туда, но никто не готов признать ошибку и тупо прут вперед выдумывая всё новые костыли в поддержку трещащей по швам теории. Моё мнение - фундаментальная наука в тупике. Но признать это никто не готов.
надо полагать у вас и степень ученая имеется и свое представление о том, как должна была наука развиваться... не скромничайте, явите свое видение людям - с удовольствием почитаю, ей богу
Очень похоже, что таки да! Вчера вечерком бахнул пару баночек пивка с холодильника.. Сегодня в обед обнаружил, что в холодильнике стоят те же самые пара баночек пивка... Подвис... Хотел глянуть в мусорное ведро, но содержимое унес на мусорку с утра.. В теории могла положить жена, но крайне маловероятно... Дочь уехала в универ - в другом городе.. Кота нет, да и был бы - у него лапки... Вот такие вот квантовые флуктуации мать их на бытовом уровне происходят, посоны..
Не кому не рассказывайте, но нематериальная квантовая сущность реализовала себя в материальном мире в виде нас с вами и во всем живом. Поле которое мы наблюдаем - остатки строительного материала , подручный однородный стратегический запас глины в котором нет информации и намерения - он просто есть. Как только нематериальная квантовая сущность заебется в этой реальности, наша песочница реальности схлопнется сама в себе и понадобится много строительного материала... на реализацию других материальных объектов
Не кому не рассказывайте, но нематериальная квантовая сущность реализовала себя в материальном мире в виде нас с вами и во всем живом. Поле которое мы наблюдаем - остатки строительного материала , подручный однородный стратегический запас глины в котором нет информации и намерения - он просто есть. Как только нематериальная квантовая сущность заебется в этой реальности, наша песочница реальности схлопнется сама в себе и понадобится много строительного материала... на реализацию других материальных объектов
Не кому не рассказывайте, но нематериальная квантовая сущность реализовала себя в материальном мире в виде нас с вами и во всем живом. Поле которое мы наблюдаем - остатки строительного материала , подручный однородный стратегический запас глины в котором нет информации и намерения - он просто есть. Как только нематериальная квантовая сущность заебется в этой реальности, наша песочница реальности схлопнется сама в себе и понадобится много строительного материала... на реализацию других материальных объектов
Этому больше не наливайте
Мне кажется, реальность устроена не совсем так, как мы привыкли её воспринимать. Возможно, за материальным миром существует некое более фундаментальное, нематериальное начало — условно говоря, некая форма сознания, информации или квантовой сущности. Материальный мир тогда является не первоосновой, а своеобразной средой, в которой это начало реализует себя. Мы с вами и вообще всё живое можем рассматриваться как проявления этой более фундаментальной сущности в материальном мире. Сама материя при этом — лишь своего рода «строительный материал»: она существует, но сама по себе не обязательно обладает намерением, смыслом или сознанием. Смысл и информация возникают благодаря определённой организации этого материала. Если же фундаментальное начало перестанет поддерживать существование данной формы реальности, то сама наша материальная «песочница» может прекратить существование — не обязательно буквально взорваться или исчезнуть, а просто перестать существовать в нынешнем виде. А то, что мы воспринимаем как материю нашей Вселенной, в рамках этой гипотезы может стать лишь ресурсом для возникновения чего-то другого. Иными словами, возможно, мы не столько самостоятельные существа, случайно появившиеся в безразличной материи, сколько локальные проявления чего-то более фундаментального, а сама материальная Вселенная — временная форма его реализации.
Человекам дана "песочница" с определенными законами и правилами. Человек создавался и создается из материалов "песочницы" и по законам ее. Может ли человек покинуть свою "песочницу"? В принципе может, если возьмет с собой в другие миры часть "песочницы". Время от времени, в "песочницу" подбрасывают разные идеи через разных людей и тем самым идет "развитие песочницы". Сможет ли человек обойти законы и запреты "песочницы" тут вопрос открытый. "Костыли" в виде технологий дают, но базовые принципы пока человек не может менять.
Ну, что касается времени, оно действительно не существует. Время не регистрируется приборами как некая среда. Есть изменение материи, по которому мы условно измеряем время. Распад изотопа или раскручивание пружинки в часах - это та условность, которую мы считаем временем. Точно так же нет физического явления длины, высоты или ширины. Есть только условность. И поэтому машина времени невозможна.
Вы сами себе противоречите. Да, согласен, время не является средой, но утверждать на этом основании что времени не существует - чушь!
В научных дискуссиях принято добавлять обращение "коллега". "Вы сами себе противоречите, коллега". Или "Коллега, вы осёл".
А вы приводите неуместные примеры из механики в теме о квантовой физике. Где предсказуемость/доказательство суперпозиции? Нет. Введена для того, чтобы математические выкладки сходились. И на этих выкладках построено многое. Виртуальные частицы были введены подобно темной энергии/материи для того чтобы наблюдения с расчетами сходились. Причем изначально они (виртуальные частицы) никак не взаимодействовали с реальным миром, а теперь в полной мере.
в этом отличие математики от физики, химии. В математике нельзя провести опыт, чтобы доказать теорему, можно только чтобы опровергнуть. В физике - можно провести пару опытов, высказать гипотезу и пока не будут получены данные, что теория не верна, она считается верной. Тот же самый пример с прецессией Меркурия, очень загрубленно, конечно
Поэтому математики и должны все строго доказывать, нет других проверок на истинность
Математика - это инструмент. И как каждый инструмент, может использоваться для разных целей. С помощью математики можно доказать что угодно. Серьёзно, абсолютно что угодно. Главное правильно подобрать систему исчисления и начальные условия. Именно этим беззастенчиво пользуются уже много лет.
Лично мне, современное состояние науки напоминает споры величайших ученных мужей до хрипоты спорящих сколько ангелов уместится на кончике иглы. Хотите подробностей? Знаменитый эффект наблюдателя. На основании этого эффекта чуть ли не целая философия построена, но скромно умалчивается что слово наблюдение, в данном случае, подразумевает взаимодействие (на данный момент не существует способа наблюдения частиц не взаимодействуя с ними). Суперпозиция. Какой замысловатый способ сказать что мы не можем узнать состояние частицы не проведя измерений (что подразумевает взаимодействие).
И еще много подобных несуразиц были продавлены с помощью математики. Теоретическая наука свернула не туда, но никто не готов признать ошибку и тупо прут вперед выдумывая всё новые костыли в поддержку трещащей по швам теории. Да, многие могут ткнуть меня носом в тот же GPS и прочие вещи невозможные без квантовых эффектов. Но, пользоваться чем-то и знать как это работает - очень разные вещи. Человечество вполне себе развивалось и выжило считая погодные явления волей богов. Электричество изучено вроде как максимально, но природа его неясна. Магнитные поля - загадка (хоть и успешно применяем).
Сами теории не выдерживают принципа предсказуемости и масштабирования. А итог? Нам говорят что нет никакой общей теории, начинают разделять макро и микро. Всегда считалось дурным тоном вводить новые сущности, но нынешние объяснения результатов наблюдений состоят только из этого.
Моё мнение - фундаментальная наука в тупике. Но признать это никто не готов.
Всё давно обдумано
Тебе уже передали сжатую мысль через века
Но ты не сможешь прочесть эту мысль - ты не владеешь инструментом
Это сообщение отредактировал danceplanet - 2 сен 2026 в 15:05
В Библии давно написано Что Бог существует без времени И там и там И знает что с каждым будет А люди тупые пытаются ещё что то доказать изучить Времени нет Только вопрос Где конец Вселенной времени ...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Идея квантовой реальности без привычных координат выглядит смело, но она вписывается в современные попытки объединить квантовую механику и общую теорию относительности. Эти две теории описывают Вселенную с разной точки зрения: одна — микромир, другая — космос. Их объединение потребует отказа от привычных понятий.
О, судя по структуре текста ИИшницу подвезли.... Давайте сначала откажемся от миль, галлонов, фунтов и дюймов, а потом будем менять привычные понятия на квантовую реальность! Как физик Влатко Ведрал заправляет свой автомобиль "производными квантовых связей"? И как он объяснит, почему он опоздал на свой самолет из Парижа, не используя привычные категории, как "место" и "момент времени"?
Физика, как наука, использует определенные сущности для обозначения материи, пространства-времени и происходящих процессов. Например, электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. Зная нужные величины и используя формулы, можно сделать расчеты. В этом ценность науки! А какова ценность идеи представить всё в виде квантовых чисел и связей между ними? ИМХО, очередная попытка заменить современную физику философией эпохи Шопенгауэра - что есть сознание и насколько познаваема Вселенная.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com