Арбалет. Смертоносное переносное Оружие средневековья.

Тс, признайся честно, этот текст генерила ИИ? Слишком много несоответствий. Видать старею и хочется понудеть.
1. Заголовок. Всё оружие смертоносное, оно для этого и существует. Так что это тавтология.
2. Есть попытка описать классическое противостояние копья и щита, ну или если понятнее оружия и противооружия. А правила войны пытались привести в некоторые рамки на протяжении почти всей истории, как показывает практика безуспешно.
3. Почему то в статье говорится о композитных луках арбалета, но не говорится, что очень скоро мощности такого арбалета не хватало для пробития полного латного доспеха. Очень скоро композиты уступили место железу, а из-за большей мощности требовались дополнительные механизмы для взведения тетивы, такие как козья нога.
4. Приводятся какие то астрономические цены для арбалетов. Но их использовали все, вон в битву при Креси, упомянутой в тексте, было минимум 6 тысяч наёмных арбалетчиков. То есть оружие было вполне доступным.
5. Небольшое замечание, нельзя за пару часов научить новобранца уверенно поражать цели да еще на расстоянии 150 метров. Да и пары дней тоже не хватит (оба срока обучения взяты из текста, еще одно расхождение). Но в целом верно обучить арбалетчика можно за несколько месяцев, тогда как лучника необходимо подготавливать несколько лет, желательно с юных лет.
6. Битва при Креси. Сводить все к схватке лучников против арбалетчиков это такое себе, особенно без учёта тактики, местности, условий и прочего. Да, лучники Британии там стал звездой битвы. Но, поле битвы не просохло после дождей и французы не смогли реализовать своё преимущество в коннице, грубо говоря та увязла в грязи. Те же дожди испортили тетиву арбалетов, а возможности заменить их почти не было, так как обоз отстал. Из-за этого же отставшего обоза у арбалетчиков не было павез, за которыми они могли укрыться во время перестрелки с британцами. Так что генеузцев били на открытой местности с укреплённых позиций (британцы были в обороне).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот интересно, какой арбалет был мощнее - тот что взводился крюком, путем выпрямления колен, или гастрафет, который взводился наваливаясь животом на упор подвижного ложа арбалета (то есть тяжестью тела)?
Оба были достаточно скорострельны.

Самым скорострельным был рычажный арбалет, но он и самым слабым. Самым сильным - блочный или с зубчатой рейкой, но они же и низкоскорострельные.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 июл 2026 в 09:55

Насколько я заметил, автор забыл упомянуть,что самые мощные - те, что натягиваются воротковым механизмом, например, - полевые арбалеты начиная с XV века начали снабжаться стальными "плечами".

Цитата (13ROVER13 @ 22.07.2026 - 09:40)

Это всё так, да. Это всё верно, да! Но, есть одно Но! О котором чёт все комментаторы резко запамятовали... Дело скорее всего не в обидной для рыцаря смерти от руки крестьянина-убитому уже всё равно... А в том что, рыцарь этот в сияющих доспехах и на коне был Просто невьебенной такой Мишенью - со 100-150 метров. И как и в наше время - за убийство офицера противника(а рыцари смею пологать командовали всё же.) возможна награда или премия. И во время боя гибель командира(офицера) дезорганизует атакующих и деморализует личный состав. И скорее всего те же арбалетчики завидя такую цель - лупили по нему по чем зря. И команда у них была соответственно та же,выбивать командиров наступающих. И если 10-20 арбалетчиков с таких расстояний лупанут почти одновременно - каковы были шансы на выживание у мишени?

Прекрасные шансы между прочим. Появление арбалетов привело к новому витку развития доспехов рыцарей. Не забываем что командиры это рыцари со статусом и свитой (тоже вооружённые и бронированные конные латники). Преодолеть 150 метров для конницы несколько секунд, вот как долго проживут арбалетчики после первого и единственного залпа?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 22 июл 2026 в 09:49)

А вот интересно, какой арбалет был мощнее - тот что взводился крюком, путем выпрямления колен, или гастрафет, который взводился наваливаясь животом на упор подвижного ложа арбалета (то есть тяжестью тела)? Оба были достаточно скорострельны. Самым скорострельным был рычажный арбалет, но он и самым слабым. Самым сильным - блочный, но он же и низкоскорострельный.

Я ещё раз сошлюсь на свою тему: https://www.yaplakal.com/forum2/topic2819845.html Там столько видов арбалетов придумали за всё время, включая спортивные и охотничьи, что замучаешься перечислять. Были ещё те, что стреляли пулями, а ещё и совмещённые - болтами и пулями

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 09:52)

Насколько я заметил, автор забыл упомянуть,что самые мощные - те, что натягиваются воротковым механизмом, например, - полевые арбалеты начиная с XV века начали снабжаться стальными "плечами".

он не забыл, а скопипастил нейрослоп

Пришел порох и поставил крест на арбалете.А когда пришел пулемет...

Цитата (Ramzes13 @ 22 июл 2026 в 09:57)

Пришел порох и поставил крест на арбалете.А когда пришел пулемет...

ага, сам пришёл. монголы из Китая принесли. было много экспериментов по его использованию (впрочем, вспомогательному) в их зоне влияния в 13 - начале 14 века.

Цитата (Perfectwad @ 22 июл 2026 в 09:53)

Цитата (13ROVER13 @ 22.07.2026 - 09:40) Это всё так, да. Это всё верно, да! Но, есть одно Но! О котором чёт все комментаторы резко запамятовали... Дело скорее всего не в обидной для рыцаря смерти от руки крестьянина-убитому уже всё равно... А в том что, рыцарь этот в сияющих доспехах и на коне был Просто невьебенной такой Мишенью - со 100-150 метров. И как и в наше время - за убийство офицера противника(а рыцари смею пологать командовали всё же.) возможна награда или премия. И во время боя гибель командира(офицера) дезорганизует атакующих и деморализует личный состав. И скорее всего те же арбалетчики завидя такую цель - лупили по нему по чем зря. И команда у них была соответственно та же,выбивать командиров наступающих. И если 10-20 арбалетчиков с таких расстояний лупанут почти одновременно - каковы были шансы на выживание у мишени? Прекрасные шансы между прочим. Появление арбалетов привело к новому витку развития доспехов рыцарей. Не забываем что командиры это рыцари со статусом и свитой (тоже вооружённые и бронированные конные латники). Преодолеть 150 метров для конницы несколько секунд, вот как долго проживут арбалетчики после первого и единственного залпа?

Стрелки, арбалетчики и лучники обычно становились за вкопанными кольями, которые вообще в походе всегда таскали с собой. Это было отличной защитой от кавалерии атакующей с фронта, так что кавалеристам лучников не так уж просто было достать.
У арбалетчиков еще и были ростовые щиты.

из поликарбоната 8 мм монолитного неплохо для детского арбалета лук получается. начальный изгиб в кипятке задаётся. не гниёт, не ломается. единственный минус, ненадо на солнце оставлять. уф не очень любит.

Цитата (Nebuloid @ 22.07.2026 - 07:16)

Текст - набор букв, то лук, то арбалет, тс определись уже

Если отбросить придирки, то в данном контексте лук это элемент арбалета.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mad94 @ 22 июл 2026 в 10:03)

У арбалетчиков еще и были ростовые щиты.

павиз

Цитата (Nebuloid @ 22 июл 2026 в 07:16)

Текст - набор букв, то лук, то арбалет, тс определись уже

Это ИИшница.

БАЛЛАДА О ВОЛЬНЫХ СТРЕЛКАХ
Муз. и сл.В.Высоцкого

Если рыщут за твоею
Непокорной головой,
Чтоб петлей худую шею
Сделать более худой,
Нет надежнее приюта -
Скройся в лес - не пропадешь,.
Если продан ты кому-то
С потрохами не за грош

Бедняки и бедолаги,
Презирая жизнь слуги,
И бездомные бродяги
У кого одни долги,
Все, кто загнан, неприкаян
В этот вольный лес бегут,
Потому что здесь хозяин -
Славный парень Робин Гуд!

Здесь с полслова понимают,
Hе боятся острых слов,
Здесь с почетом принимают
Оторви-сорви голов.
И скрываются до срока
Даже рыцари в лесах:
Кто без страха и упрека,
Тот всегда не при деньгах!

Знают все оленьи тропы,
Словно линии руки,
В прошлом - слуги и холопы,
Ныне - вольные стрелки
Здесь того, кто все теряет,
Защитят и сберегут.
По лесной стране гуляет
Славный парень Робин Гуд!


Это сообщение отредактировал РАд - 22 июл 2026 в 10:11

Цитата (13ROVER13 @ 22 июл 2026 в 09:40)

Цитата (Japansgod @ 22 июл 2026 в 08:20) Цитата (shaman12 @ 22 июл 2026 в 08:54) Да и текст такой же. Хоть бы вычитывали что ИИ накрапал. Арбалет делали годами и стоил как половина боевой лошади, но боялись, что каждый крестьянин пристрелит! А что тебя удивляет? Не каждый крестьянин - бедный. Крестьяне в определенных условиях были вхожи в феодальные войска, как, например, йомены в Англии. В периоды "частичной самомобилизации" зажиточные крестьяне приравнивались автоматом к рыцарям (без привилегий, но с карами за уклонизм). Кроме крестьян есть еще и горожане. Эти вполне себе самоорганизовывались и собирали вооруженные ополчения. Например, в битве при Куртре французскую ылиту из высокородных мусьев расколошматило именно городское быдло, в числе которого были в т.ч. и сотни арбалетчиков. Боялись не того, что "каждый крестьянин пристрелит", а то, что профи и нубы уравнялись - и зачем тогда эти профи нужны, спрашивется. Профи при этом "задумывались", как санкционированные Б-гом защитники и владетели - они правят над чернью и грабят ее, поскольку они профи и вооружены, и только они могут обеспечить порядок. А тут угроза монополии на насилие - не надо так! Это всё так, да. Это всё верно, да! Но, есть одно Но! О котором чёт все комментаторы резко запамятовали... Дело скорее всего не в обидной для рыцаря смерти от руки крестьянина-убитому уже всё равно... А в том что, рыцарь этот в сияющих доспехах и на коне был Просто невьебенной такой Мишенью - со 100-150 метров. И как и в наше время - за убийство офицера противника(а рыцари смею пологать командовали всё же.) возможна награда или премия. И во время боя гибель командира(офицера) дезорганизует атакующих и деморализует личный состав. И скорее всего те же арбалетчики завидя такую цель - лупили по нему по чем зря. И команда у них была соответственно та же,выбивать командиров наступающих. И если 10-20 арбалетчиков с таких расстояний лупанут почти одновременно - каковы были шансы на выживание у мишени?

Вот только если обратиться к истории, то выяснится, что знатных людей старались брать в плен, а не убивать. В плен брали с целью получения выкупа.

Ну и ещё один немаловажный момент - со 150м да и со 100м скорее всего тоже, ручной арбалет не пробивал латный доспех, уж кирасу точно не пробивал. На такие дистанции что из арбалета, что из лука стреляли, что называется, по площадям.

Цитата

Стрелки, арбалетчики и лучники обычно становились за вкопанными кольями, которые вообще в походе всегда таскали с собой. Это было отличной защитой от кавалерии атакующей с фронта, так что кавалеристам лучников не так уж просто было достать. У арбалетчиков еще и были ростовые щиты.

Это если у них есть возможность подготовиться. Так то можно вспомнить, что лучники и арбалетчики вообще предпочитали с крепостных стен отстреливаться. Но давайте не будем думать, что средневековые полководцы были идиотами. Просто отмечу, что арбалет не был панацеей против рыцарей. Тяжёлая кавалерия царила на полях битв вплоть до 20-ого века.
Зы. Ростовые щиты как то не играют против кавалерии. Колья да, но павеза нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sabetta2025 @ 22 июл 2026 в 07:00)

Ричард I Английский, умерший в 1199 году от арбалетного болта под стенами замка Шалю-Шаброль, был известен тем, что сам активно применял это оружие и содержал целые отряды арбалетчиков.

После взятия замка король Ричард приказал помиловать Бертрана де Гудруна, который выстрелил в него из арбалета, но после смерти короля через 10 дней после ранения придворные его приказ не стали выполнять. С Бертрана содрали кожу.

Цитата (Perfectwad @ 22 июл 2026 в 10:15)

Цитата Стрелки, арбалетчики и лучники обычно становились за вкопанными кольями, которые вообще в походе всегда таскали с собой. Это было отличной защитой от кавалерии атакующей с фронта, так что кавалеристам лучников не так уж просто было достать. У арбалетчиков еще и были ростовые щиты. Это если у них есть возможность подготовиться. Так то можно вспомнить, что лучники и арбалетчики вообще предпочитали с крепостных стен отстреливаться. Но давайте не будем думать, что средневековые полководцы были идиотами. Просто отмечу, что арбалет не был панацеей против рыцарей. Тяжёлая кавалерия царила на полях битв вплоть до 20-ого века. Зы. Ростовые щиты как то не играют против кавалерии. Колья да, но павеза нет.

Павеза - защита от вражеских стрелков.

Конечно, в обороне вражеские стрелки были далеко, а конные лучники в Западной Европе не были популярны, но они имелись например у венгров.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 июл 2026 в 10:23

Цитата (,)

Арбалет. Смертоносное переносное Оружие средневековья.

помню ловили чувака, который из арбалета убивал людей в подмосковье. не знаю поймали или нет. выглядит оно круто конечно и всегда привлекает в играх и кино. про игры ранние ещё. коришь, копишь денег на крутой арбалет. покупаешь. думаешь, берегитесь кабаны, а он плохо стреляет)

Цитата (ДЖОНик @ 22 июл 2026 в 08:35)

Не мог мастер ГОД делать арбалет

Речь скорее о полном цикле, включая дОбычу материала, сушку, склейку и т.п.
Только скорее всего многие операции делались параллельно, в работу запускался не один экземпляр а скажем десяток, рабочие операции были разнесены и т.д.
При правильной организации, да с привлечением подмастерий, реальная производительность вполне могла быть скажем и по арбалету в день. По одному в год - это даже на поддержание боеспособности сотни арбалетчиков дохрена мастеров надо.

У нормального боевого арбалета лук был из стальной "рессоры" сантиметр толщиной в середине.

Цитата (Анда @ 22 июл 2026 в 07:46)

Брат в юности тоже с год делал))) Только лук из торсионов инвалидки. Пачка из 5 штук - натяжка за сотку. Болты из стеклопластика от конца удочки. Оперение - пластиковая коробочка от видеокассеты. Стальное ложе для разгона стрелы. Книжку в 600 стр. навылет пробивал. В тополь со ста метров входил болт сантиметров на 15. Не считая коры. Потом я сказал ему, не еби мозги, получи разрешение на оружие. И купи наконец ружьё))) С тех пор у него ружьё, а арбалет нахуй)

Так то на арбалет тож разрешение надо, как и на оружие. Арбалет хорош тем, что бесшумен.

Цитата (Анда @ 22 июл 2026 в 07:46)

Брат в юности тоже с год делал))) Только лук из торсионов инвалидки. Пачка из 5 штук - натяжка за сотку. Болты из стеклопластика от конца удочки. Оперение - пластиковая коробочка от видеокассеты. Стальное ложе для разгона стрелы. Книжку в 600 стр. навылет пробивал. В тополь со ста метров входил болт сантиметров на 15. Не считая коры. Потом я сказал ему, не еби мозги, получи разрешение на оружие. И купи наконец ружьё))) С тех пор у него ружьё, а арбалет нахуй)

А можно ли провести баллистическую экспертизу болта от арбалета?
При условии, что ты про наличие сего девайса не пиздишь по всем соседям.

Цитата (6A3APOBO3 @ 22 июл 2026 в 10:37)

Цитата (Анда @ 22 июл 2026 в 07:46) Брат в юности тоже с год делал))) Только лук из торсионов инвалидки. Пачка из 5 штук - натяжка за сотку. Болты из стеклопластика от конца удочки. Оперение - пластиковая коробочка от видеокассеты. Стальное ложе для разгона стрелы. Книжку в 600 стр. навылет пробивал. В тополь со ста метров входил болт сантиметров на 15. Не считая коры. Потом я сказал ему, не еби мозги, получи разрешение на оружие. И купи наконец ружьё))) С тех пор у него ружьё, а арбалет нахуй) Так то на арбалет тож разрешение надо, как и на оружие. Арбалет хорош тем, что бесшумен.

На арбалеты с силой натяжения до 43кгс разрешение не нужно.

Цитата (Киси @ 22 июл 2026 в 10:41)

А можно ли провести баллистическую экспертизу болта от арбалета? При условии, что ты про наличие сего девайса не пиздишь по всем соседям.

Ну если даже осколкам стекла проводят, уж болту - запросто.

Да и трасологическую при нужде сделают чтоб аффтора определить.