А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
А прямо сейчас чем кормятся монгольские лошади и зимой что они едят у себя, климат то сопоставить нетрудно, всё с пятерочки и магнита, просто люди никогда не слышали о кочевниках, что были целые народы которые переселялись десятками тысяч, всех их две- три тысячи лет назад везли на поездах и машинах. Я сам ел еду кочевых, её и сегодня делают их далёкие предки.
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
особенно- после 100 километров в день. еще смешнее, чем обоз. таким образом, если брать по 5 лошадей и 100 000 монголов- возвращаемся с полумиллионов голов только лошадей. добавим стада, и где и как кормить всю эту орду? даже на коротких перегонах, километров 20- армия столкнется с тем, что идущие первыми стада- выжрали всю траву, и сзади начнется голод.
как уже писали выше коллеги- статья тса такой же пиздеж. численность монгольских войск была сильно ниже тех же 100 000.
Вы там чем читаете? В богатую продовольствием Среднюю Азии шло 40-50 тыс. А сквозь Русь как через масло, прошло около 20 тыс. В статье про всё войско в 129 тыс. Из них большинство воевало в Китае.
в статье не слова про китай не увидел. ща пересмотрю.
пересмотрел. в контексте 100 000 всадников и больше, упоминается поход на русь. про китай не слова.
Это сообщение отредактировал АндрейНовакА - 20 июл 2026 в 10:42
100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности.
С учетом того что они постоянно перемещались это было не критично - уже на следующий день все эти стада оказывались на новых пастбищах. Проблемы могли возникнуть лишь при слишком длительной осаде какого либо города. Но даже в этом случае часть их войск продолжала маневрировать опустошая другие города и селения вокруг что позволяло решать проблемы с провизией и кормом для скота.
чтобы проходить 100 км в день, лошади должны нормально питаться и не только травой. Даже налегке. 500000 лошадей прокормить, это ебануцца задача. Не говоря уж о людях. Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра.
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Если брать административные центры времён Золотой орды, там начали строиться порядка 10 крупных городов. Сарай-бату, Сарай-берке, Маджар, Булгар и т.д. Ну а всего центров оседлости к концу 13-го века было 100+. Но в 14-ом веке случилась Великая замятня, а потом Тамерлан добил эти города. Короче не успели эти города развиться и окрепнуть, слишком мало времени просуществовали.
При этом это ещё не самый богатый Улус Джучи. А весь Монгольский мир, когда дети и внуки Чингисхана увеличили завоевания деда раза в два, имел в составе богатейший и великолепный Ильханат, весь Китай (установив монгольскую династию Юань), ну и Улус Чагатай. Во всех них (кроме Чагатая) было множество городов, причём Багдад - город-миллионник, в Китае также города миллионники были. Только в улусе Чагатай первая монгольская столица Каракорум стояла одна, пока Хубилай, внук Чингисхана, который захватил Китай, Корею, дрался с вьетнамцами и японцами, не сказал, что хватит там ерундой в голой степи заниматься - у нас тут есть прекрасный Китай.
На карте - Ильханат, только мамлюков в Египте не захватили.
Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 10:57
то есть тот самый «монгольский» метод, только без многовекового опыта кочевого выживания за его спиной
хуита. у эуропейцев был свой многовековой опыт обеспечения армий за счёт ограбления мирного населения. а уж если это было население чужой страны, то тут, как говорится, сам бог велел
они равномерно рассредоточены по всей территории. а не сконцентрированы в армии на марше.
надо же, монголы ведь тоже до этого додумались
ну да. и естественно, никто не пер 1000 000 лошадей в походе на русь. которая к тому же зона рискового земледелия. тут и зерна то столько не было, что бы прокормить такую орду.
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Если брать административные центры времён Золотой орды, там начали строиться порядка 10 крупных городов. Сарай-бату, Сарай-берке, Маджар, Булгар и т.д. Ну а всего центров оседлости к концу 13-го века было 100+. Но в 14-ом веке случилась Великая замятня, а потом Тамерлан добил эти города. Короче не успели эти города развиться и окрепнуть, слишком мало времени просуществовали.
чтобы проходить 100 км в день, лошади должны нормально питаться и не только травой. Даже налегке. 500000 лошадей прокормить, это ебануцца задача. Не говоря уж о людях. Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра.
Никто такую толпу разом не водил. Как и сейчас, войско вторжения разделяют на несколько колонн,которые соединяются в условно точке генерального сражения. А прокормом этих колонн занимались сердобольные крестьяне, которые не могли устаят перед красноречием фуражируемых команд. Сами крестьяне после уходили в лес жрать кору с деревьев.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
А чем монголы сейчас лошадей кормят, если их там сейчас 5 миллионов?
они равномерно рассредоточены по всей территории. а не сконцентрированы в армии на марше.
Они не рассредоточены по монголии, они сконцентрированы в табуны, иногда до 1000 голов
иногда до 1000. и между табунами- десятки и сотни километров. для похода ты еще сможешь вместе собрать 10 таких табунов. а 1000- уже не сможешь. тем более, что армия должна идти куда нужно главнокомандующему, а не туда где трава еще есть...
они равномерно рассредоточены по всей территории. а не сконцентрированы в армии на марше.
надо же, монголы ведь тоже до этого додумались
ну да. и естественно, никто не пер 1000 000 лошадей в походе на русь. которая к тому же зона рискового земледелия. тут и зерна то столько не было, что бы прокормить такую орду.
Монгольские лошади зерна отрадясь не видели даже сейчас, не то что тогда. Монголы никогда для своих коней стожка сена не заготовили. В отличии от оседлых земледельцев лесной и лесостепной части Восточной Европы.
При этом это ещё не самый богатый Улус Джучи. А весь Монгольский мир, когда дети и внуки Чингисхана увеличили завоевания деда раза в два, имел в составе богатейший и великолепный Ильханат, весь Китай (установив монгольскую династию Юань), ну и Улус Чагатай. Во всех них было множество городов, причём Багдад - город-миллионник, в Китае также города миллионники были. Только в улусе Чагатай первая монгольская столица Каракорум стояла одна, пока Хубилай, внук Чингисхана, который захватил Китай, Корею, дрался с вьетнамцами и японцами, не сказал, что хватит там ерундой в голой степи заниматься - у нас тут есть прекрасный Китай.
На карте - Ильханат, только мамлюков в Египте не захватили.
Да Китай во всех отношениях был интереснее. У нас тут вообще медвежий угол и по бабкам совсем жидко было. К тому же монголы инкорпорировались в китайские элиты и у них начиналась совсем другая жизнь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
чтобы проходить 100 км в день, лошади должны нормально питаться и не только травой. Даже налегке. 500000 лошадей прокормить, это ебануцца задача. Не говоря уж о людях. Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра.
Никто такую толпу разом не водил. Как и сейчас, войско вторжения разделяют на несколько колонн,которые соединяются в условно точке генерального сражения. А прокормом этих колонн занимались сердобольные крестьяне, которые не могли устаят перед красноречием фуражируемых команд. Сами крестьяне после уходили в лес жрать кору с деревьев.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Если брать административные центры времён Золотой орды, там начали строиться порядка 10 крупных городов. Сарай-бату, Сарай-берке, Маджар, Булгар и т.д. Ну а всего центров оседлости к концу 13-го века было 100+. Но в 14-ом веке случилась Великая замятня, а потом Тамерлан добил эти города. Короче не успели эти города развиться и окрепнуть, слишком мало времени просуществовали.
У меня постоянно возникает вопрос, насколько нынешние современные монголы близки к тем завоевателям, покорителям огромных земель? Что это был за народ или союз народов? То, что Чингис хан был чистокровным монголом, вроде факт, хотя и его оспаривают. "..........Города Золотой Орды — это сеть из более чем 100 крупных торгово-ремесленных центров. Их расцвет пришелся на XIII–XIV века. Ключевыми столицами были Сарай-Бату (близ современной Астрахани) и Сарай-Берке (Царевское городище).Главные исторические центры делились по регионам:Нижнее Поволжье: Сарай-Бату (первая столица), Сарай-Берке (крупнейший экономический центр), Укек (крупный город около современного Саратова) и Хаджи-Тархан (позднее ставший Астраханью).Крым: Солхат (современный Старый Крым) и порт Азак (сейчас Азов).Волжская Булгария: Болгар и Биляр.Северный Кавказ: Маджар (рядом с современным Буденновском).Казахстан и Средняя Азия: Сыгнак, Отрар, Сауран и Сарайчик (в дельте реки Урал).................". Города строились совсем не на территории современной Монголии. И почему так много в русском языке тюркских слов, а монгольских единицы? Назвали монголами народ или союз народов, также, как татарами называли всех, говорящих на тюркском языке, тех же волжских булгар. И сдаётся мне, что современные монголы весьма далеки от той огромной империи, просто совпало название. Может, ошибаюсь, я не историк.
они равномерно рассредоточены по всей территории. а не сконцентрированы в армии на марше.
надо же, монголы ведь тоже до этого додумались
ну да. и естественно, никто не пер 1000 000 лошадей в походе на русь. которая к тому же зона рискового земледелия. тут и зерна то столько не было, что бы прокормить такую орду.
Монгольские лошади зерна отрадясь не видели даже сейчас, не то что тогда. Монголы никогда для своих коней стожка сена не заготовили. В отличии от оседлых земледельцев лесной и лесостепной части Восточной Европы.
ну тогда им и 100 км марши были недоступны. особенно зимой. и табуны в такие моменты- не объединяли, а дробили.
на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы.
вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет.
Ну, то есть это враньё и провокация? Не было нашествия? Не могли?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
самая забавная хуйня в этой нейромазне - "лошадь проходит 100+ км в день" тут я знатно поржал с автора, который, как обычно, не проверяет нейромазню перед тем как скопипастить на ЯП
100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности.
... Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра.
Вялить мясо кочевники научились задолго до расцвета монгольской империи. Часть войск идет налегке имея с собой небольшой запас продуктов и фуража. При этом из передовых частей выделяются отдельные группы которые осуществляют разведку, следят за действиями противника и подбирают места для стоянок где есть и вода и дрова. Остальная армия движется следом вместе с передовыми обозами и частью стад животных. Накануне ожидающегося значимого сражения основная масса войск подтягивается к авангарду, оставляя обозы несколько позади под охраной оставленной в тылу части войск. В принципе в теории это не сложно ))
Это сообщение отредактировал Linxform - 20 июл 2026 в 11:13
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com