Почему молчание — золото: Научные причины опасаться внеземного контакта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Japansgod
17.11.2025 - 08:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата (Dikon10 @ 17.11.2025 - 08:54)
Цитата (CosMoNiac @ 17.11.2025 - 07:45)
А мне вот интересно: прилетят инопланетяне и захотят показательно въебать по матушке Земле. Навряд ли они будут бить по России (максимум - по густонаселённый Москве). Жахнут либо по Америке, либо по Китаю. Короче говоря, жахнут по хорошо по максимально развитой инфраструктуре, ибо кто из нас тут самый сильный они разбираться не будут. Вот если таки ударят по США, что дальше американцы делать будут? Что будет делать Уилл Смит, Том Круз? Ведь они известны своими победами над инопланетной нечистью

Опять таки, это сейчас рассуждение с точки зрения человеческой логики.
Если они пролетели n световых лет, значит - что то им здесь надо.
Может быть, это планета подходящая им, а терраморфировать другие сложно и долго.

Поэтому - колонизировать, а уцелевшее местное население использовать в качестве помощников. В принципе - как с колонизацией той же Америки и т.д.
Полезных ископаемых для такой цивилизации в космосе овердохрена, вода в жидком виде - да думаю тоже не проблема.
Поделится с обезьянками (землянами) технологиями? А зачем? Разве что как и в случае с колонизацией Азии, Америк и т.д. - чтобы местные выполняли всю "грязную работу" - например занимались дальнейшей экспансией в космосе

А можно рассудить не с позиции человеческой логики, а с позиции логики вообще.

Мы, человечество, уже сейчас можем начинать осваивать как минимум Солнечную систему. Почему мы этого не делаем?

Дорого. Пока что в Солнечной системе нет ничего такого, чего бы не было дешевле достать на родной планете. Но при этом мы строим столь же дорогие и "полезные" авианосцы или атомные бомбы. Зачем?

Что бы одна часть человечества могла нагнуть и пограбить другую. Т.е. значительную часть ресурсов мы тратим внутри себя на внутренние разборки, смерти и разрушения. Почему?

Такова природа человека: мы стайные существа, причем настолько, что способны сознательно пожертвовать собой ради сородичей. Но наша стая в теории - не больше 150 человек (реально - меньше 50); все, кто вне стаи - чужие, и их можно мочить просто на всякий случай. Разум позволил нам в кратчайшие сроки научиться жить в многомиллионных мегаполисах, будучи связанными общей культурой и способом хозяйствования, а биологические императивы остались на уровне выживания в саванне. Итого?

Мы не можем, по крайней мере достаточно эффективно, собраться в "сверхстаю" и направить часть ресурсов не на борьбу с собой, а на решение проблем, например экспансию вовне, хотя по совокупности знаний уже очевидно, что "таков путь" ©.

А теперь представим другое человечество (которое с такими качествами уже будет не совсем человечеством, ну, или, совсем не). Поскольку биология нам не дала такого пути, представим путь социальный, который еще теоретически возможен. Не пропаганды ради, а мысленного эксперимента для, представим осуществление задуманного коммунистами в самом позитивном ключе. Других альтернатив все равно пока не придумали.

Итак, мысленный эксперимент. Человечество стало на этот путь. Экономический уклад и общественные отношения стали работать на решение общественных проблем. Победили голод, неграмотность и т.п. Исчезли причины для войн между странами. Начался новый виток глобализации: не построение иерархической доильни, а системы партнерства или даже полноценной интеграции. В идеале, в некотором будущем, страны исчезнут, а люди так или иначе будут стремиться к единому культурно-бытовому-сознательному знаменателю. Очевидно, что подобное высвободит прорву ресурсов. Ясенпень, по началу будут вытаскиваться из жопы всякие африки и т.п., но рано или поздно все больше ресурсов будет идти на системообразующие вещи типа науки. И очень может быть, что рано или поздно, освоение космоса человечество может проводить чисто ради интереса или в качестве целеполагания. Очень может быть, что общий фокус на решении подобных задач даст плоды. По крайней мере, подобные задумки в меньшем масштабе у человечества вполне плодотворны. Попутно, с помощью науки, человечество может подкрутить и себя: например генной инженерией увеличить степень общественности или избавить нас от "комплексов саванны". Мне кажется, такой путь - самый реалистичный в плане достижения космоса. Не в коммунизме (он тут чисто как более-менее обозримый способ из потенциально доступных), а в смысле консолидации и интеграции.

И вот теперь представим, что такое человечество полетело к звездам. А забегая дальше - другая цивилизация, у которой подобный выход в космос обусловлен не приобретенными навыками, как выше, а изначально родными, биологическими. Очень вероятно, что такая цивилизация, достигшая столь высокой интеграции и кооперации не будет сплеча жечь-губить, даже если к звездам полетит за ресурсами и жизненным пространством. В конце-концов даже среди нас самые цивилизованные люди нынче не склонны топтать муравейники или иметь папуасов за бусы. Зато они могут изучать, пытаться помочь или урезать осетра и не лезть. А уж если их некие факторы заставляют вмешиваться - думать, как это вмешательство осуществить наименее болезненным способом.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 17.11.2025 - 08:38
 
[^]
KUZA13
17.11.2025 - 08:40
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 848
Это как заблудившийся мужик в лесу:ау,ау,никто не слышит!
Тут медведь из кустов выходит:ну я услышал. Легче тебе стало?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vanyousha
17.11.2025 - 08:45
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 749
Нормально, мля.. , наорали в космос полвека, а теперь очканули...
Вы, что, забыли - Мы принимаем бой!
За матушку Землю, не грех дать пизды хищникам!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата (Negrov @ 17.11.2025 - 09:02)
Цитата (Japansgod @ 17.11.2025 - 08:54)
Цитата (stdstd @ 17.11.2025 - 07:45)
грибы, например, точнее грибница - колоссальная сеть связей, созданная природой задолго до нейронки

Но обладает ли грибница столь же сложной структурой и функционалом, как нейросеть?

А мы пока об этом не знаем. Может быть таких грибных разумов полно во Вселенной. И общаются они через квантовые связи. А мы так.. вши мелкие на шевелюре мудреца.

Подожди-подожди. У предыдущего оратора было утверждение, что человек - самое высокоразвитое существо в местных перденях. На что ты возразил, приведя в качестве примера грибницу. Но теперь ты говоришь, что "мы не знаем" и "может быть". Тут же ты откуда-то с потолка выудил мифические грибные разумы, которых никто не видел, и теоретически не предсказывал, и еще более мифическую (скорее: невозможную) квантовую связь. Не надо так!
 
[^]
smashSR
17.11.2025 - 08:48
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19425
с нами будет так же как с индейцами, когда к ним приплыли конкистадоры. читал неплохую книгу на эту тему. фантастическую разумеется. зеркальца и бусы + акребузы. = было ваше, стало наше
 
[^]
yabiob
17.11.2025 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 3064
Главное что бы не прилетели такие, у которых монстры типа "чужих", как у нас котики.
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 08:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата (stdstd @ 17.11.2025 - 09:05)
Цитата (Japansgod @ 17.11.2025 - 11:54)
Цитата (stdstd @ 17.11.2025 - 07:45)
грибы, например, точнее грибница - колоссальная сеть связей, созданная природой задолго до нейронки

Но обладает ли грибница столь же сложной структурой и функционалом, как нейросеть?

если мы этого не знаем, это не значит, что этого нет.
То, что это огромный живой организм, который чутко реагирует на окружающую среду - это однозначно, как говорится, вполне возможно поедая грибные плодовые тела мы меняем свое поведение, тем самым готовимся стать тем самым компостом, который в будущем будет переработан грибами cool.gif

Если мы что-то можем вообразить, это не означает, что оно обязательно существует. Это только на тренингах личностного роста работает. У серьезных посонов в руках бритва Оккама.

Речь вроде была о конкретной грибнице? Ну, она живет в перденях и есть деревья. Не очень согласуется с вашей гипотезой. А в отношении сосуществования более близких грибов и человека видятся более правдоподобными традиционные модели.
 
[^]
Salifar
17.11.2025 - 08:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.25
Сообщений: 24
Цитата (zloikitkat @ 17.11.2025 - 13:28)
Это всё есть, вот только скажем дельфины в том виде ка мы их знаеи живут в воде примерно 50 миллионов лет и нет никаких предпосылок что водная среда изменится на столько что они смогут выбраться на сушу и построить цивилизацию своего типа.

Важное свойство приспособляемости вида это изменяющаяся среда обитания.

Человеки эволюционировали примерно за пяток миллионов лет.....дельфины ушли с суши 50 миллионов лет назад и не построили ни какой цивилизации.

У всех живых организмов на Земле был одинаковый старт, но развил цивилизацию техногенного типа только человек.

Ибо цивилизация это накопление и применение знаний и самое главное, передача этих знаний следующим поколениям.

Обезьяна может научиться говорить, с помощью людей...... вот только передать эти знания другим обезьянам она не может. Как  и прочие виды животных.

Впервые слышу про 50 миллионов лет - для дельфинов, и 5 миллионов лет - для людей. Насколько мне известно, дельфины существуют примерно 25 миллионов лет, а возраст человека просто "исчисляется миллионами", т.к. все упирается в конкретные археологические находки.

К тому же, вопрос о происхождении человека так и не был закрыт, т.к. до сих пор были построены одни теории, которые удобно вписываются в некоторые рамки.

И нет, среда обитания меняется постоянно, и все виды к этому адаптируются, а кто не смог - просто вымирают.

Что до одинакового старта - он был далеко не у всех и далеко не одинаковый. Это тебе не гонки на беговой дорожке, где всех вместе поставили перед стартовой чертой и выстрелили в воздух. Нюансов здесь миллионы, и как я уже сказал - никто не знает, был ли человек единственным техногенным видом, или до него существовали другие, а человек - лишь их отголосок или преемник? Не стоит утверждать о том, что человек - единственный техногенный вид, не имея на руках всех данных.

Что до обучения - тут да, у животных конфуз. Но это обусловлено тем, что основные "функции" вшиты в их ДНК, и они уже с рождения знают, "как надо", а нам приходится всему учиться с нуля. Поэтому у них не возникает мысли, что кто-то другой не знает того же, что знают они. Это нас отличает, согласен, но только это не говорит о том, что их когнитивные способности хуже наших - это просто особенность их существования, как рефлекс.

P.S.
И нет, шпала не моя. Я тебе даже плюс поставил, чтобы ты в ноль вышел.

Это сообщение отредактировал Salifar - 17.11.2025 - 08:58
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата (zloikitkat @ 17.11.2025 - 09:06)
Цитата (Dikon10 @ 17.11.2025 - 08:02)
Опять таки, нейтрино открыли относительно недавно.

А что если, концепция многомерного пространства все таки имеет место быть?

И не все физические переменные, а также закономерности Вселенной нам пока известны?

Концепций много, очень много. И многомерность не подтверждается ни какими фактами...... Будем исходить из реальных фактов а не из фантазий называемых концепциями.

Это не концепции, а физические теории. Они не про некую абстрактную истину, а про наилучший способ описания мира. Реальные факты - это явления природы. Они просто существуют безотносительно нашего понимания. Полеты к звездам на известных нам принципах маловероятны и практически близки к неосуществимым, но стопудово точно известно, что наши знания не исчерпывающе и имеют серьезные проблемы, которые пока не решены. История же познания показывает, насколько радикальные последствия могут иметь такие переломные моменты.
 
[^]
ЧеЗаНафиг
17.11.2025 - 08:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 805
Цитата (zloikitkat @ 17.11.2025 - 08:06)
Цитата (Dikon10 @ 17.11.2025 - 08:02)
Опять таки, нейтрино открыли относительно недавно.

А что если, концепция многомерного пространства все таки имеет место быть?

И не все физические переменные, а также закономерности Вселенной нам пока известны?

Концепций много, очень много. И многомерность не подтверждается ни какими фактами...... Будем исходить из реальных фактов а не из фантазий называемых концепциями.

Реальный факт пока один - мы еще о природе ничего не знаем.

В обычной физике главное слово - «теория».

В квантовой механике - сплошное ХЗ.

Мы еще до конца не понимаем природу грозы. Совсем недавно только увидели молнии-спрайты.

Короче, то, что ты умеешь открывать холодильник и знаешь для чего он, не говорит о том, что ты понимаешь как он устроен.
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата (akcakal @ 17.11.2025 - 09:13)
Цитата
А что людей делает более "высокразвитыми", чем, например, термиты?

Орудия труда. Дохуа термиты транзисторов сделали? Нет ручек-нет транзисторов.

Когда транзисторы доведут до цели атомную боньбу (и вряд ли конечной целью будут термиты), тогда и поговорим (возможно, нет) за высокоразвитость! gigi.gif
 
[^]
nocturnal11
17.11.2025 - 09:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7372
3 пункт. В топку этот пункт ничего не значит и не сто́ит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evilsun
17.11.2025 - 09:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3617
Все эти угрозы высосаны из пальца:

Цитата
1. Биологическая опасность. Внеземная биология может быть несовместима с нашей до фатальной степени. Чужеродный микроорганизм, вирус или даже белок мог бы стать идеальным биологическим оружием, против которого у нас нет иммунитета. Стивен Хокинг прямо сравнивал такой контакт с прибытием Колумба в Америку, «что для коренных американцев окончилось не очень хорошо».


Не может быть никакой биологической опасности. Все паразиты, включая вирусы - эволюционируют по модели "хищник" - "жертва", т.е. и паразит и его хозяин проявляют коэволюцию. В случае внеземной биологии никакой совместной эволюции быть не может. Шанс опасности - ничтожный. Пример Колумба тут неуместен, т.к. он прибыл не к инопланетянам, а к таким же людям, как он - просто живущих на другом континенте и поэтому не имеющих иммунитета.

Цитата
2. Технологическая сингулярность. Мы можем привлечь внимание не биологических существ, а вышедшего из-под контроля искусственного интеллекта. Бессознательный зонд-«ксенофаг», целью которого является сбор ресурсов для своих создателей, может воспринять Землю и ее обитателей как сырье.


Для полноценно вышедшей в космос цивилизации агрессивные действия, включая заложенную агрессивность ИИ - скорее всего будут не характерны. В космосе ресурсов хоть жопой ешь. Никого завоевывать и использовать как сырье не нужно. Ну и достичь уровня экспансии - это почти гарантированная низкая агрессивность, т.к. такой уровень требует коллаборации и сотрудничества хотя бы самих инопланетян между собой.


Цитата
3. Антропологический шок. Сам факт обнаружения превосходящего разума может привести к краху наших социальных институтов, религий и культурной идентичности. Осознание того, что мы — не венец творения, а лишь песчинка в космической пустыне, может спровоцировать глобальный кризис идентичности.


Серьезно? Да вся культура нас к такому контакту готовит. Никакого шока не будет. Насчет религий - тоже мимо. Все религиозные тексты допускают множество трактовок. Уверен, что уже через несколько часов после контакта патриархи мировых религий выложат корректировки, причем обоснованные "ранее непонятными" религиозными текстами. Даже больше - почти уверен, что мировые религии давно готовы к контакту и имеют план действий на этот счет. Ничего не грозит ни социальным, ни религиозным, ни культурным институтам.

Это сообщение отредактировал evilsun - 17.11.2025 - 09:10
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 09:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата
К тому же, вопрос о происхождении человека так и не был закрыт, т.к. до сих пор были построены одни теории, которые удобно вписываются в некоторые рамки.


Конспирологией пахнуло. А можно поподробнее?

Цитата
И нет, среда обитания меняется постоянно, и все виды к этому адаптируются, а кто не смог - просто вымирают.

Что до одинакового старта - он был далеко не у всех и далеко не одинаковый. Это тебе не гонки на беговой дорожке, где всех вместе поставили перед стартовой чертой и выстрелили в воздух.


У вас обоих подход не очень рациональный. Тут уместно - как обычно это и делают - представлять процесс в виде древа. На каждой ветке - свои условия и адаптации. Или степень сложности. По второму млекопитающие, которые полезли в воду повторно и те, что остались на суше были примерно равны. Первые дали ветку с технологической цивилизацией, вторые - нет. В этом смысле они вполне себе имели одинаковый старт. А вот дороги - совершенно разные по покрытию и направлению.

Цитата
Что до обучения - тут да, у животных конфуз. Но это обусловлено тем, что основные "функции" вшиты в их ДНК, и они уже с рождения знают, "как надо", а нам приходится всему учиться с нуля. Поэтому у них не возникает мысли, что кто-то другой не знает того же, что знают они. Это нас отличает, согласен, но только это не говорит о том, что их когнитивные способности хуже наших - это просто особенность их существования, как рефлекс.


В чем конфуз? Животные вполне себе обучаются. Ты думаешь, котята играются что бы ты умилялся или маме-кошке была заебышней за ними следить? Другое дело, что они не могут передавать приобретенный опыт другим особям за редким исключением и практически никогда - осознанно. Это, скорее всего, одна из самых топовых наших эволюционных фич, которая нас не просто отличает, а именно что ставит особняком.

Более того, чем дальше по пути нейробиологии, тем все больше похоже на то, что мощь когнитивных способностей коррелирует со сложностью устройства ЦНС. У обезьяны при всех ее талантах, мозг проще человеческого. Понятно, что "когнитивные способности" - это сборная солянка, и в чем-то одном конкретном обезьяна вполне может "бить" человека, особенно современного.
 
[^]
serega455
17.11.2025 - 09:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.17
Сообщений: 3782
Всё равно кто то да прилетит.От этого уже никуда не денешься.Первая ласточка уже летит.......В декабре посмотрим.
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата
Реальный факт пока один - мы еще о природе ничего не знаем.


Это только у неучей. У образованных людей такое сказать язык не повернется. Хотя бы потому, что они пишут на ЭВМ, которая создана на полупроводниковых элементах, которые придуманы именно в ходе познания природы. То, что мы не знаем все - это правда. Мы даже не знаем сколько мы знаем. Ну утверждать, что не знаем ничего... Мил человек, а ты в школе-то что делал?

Цитата
В обычной физике главное слово - «теория».


Чем тебе теория не нравиться? По определению - это систематизированное знание. За Истиной™ и Сакральной тайной® - это к попам и прочим шарлатанам.

Цитата
В квантовой механике - сплошное ХЗ.


В КМ все тоже самое, что и в "обычной физике". Только сложно, контруинтуитивно и не бьется с обывательским опытом и школьной программой. Ну да, есть физические вопросы, есть серьезные философские загадки. Ну, это фон познания: никто не говорил, что будет легко.

Цитата
Мы еще до конца не понимаем природу грозы. Совсем недавно только увидели молнии-спрайты.


И? У вас есть дорожная карта на познание? Ну, вот что бы там было прописано: сначала познаем грозу, а только потом - квазары. Или вы ощутили в себе право решать, что одно явление проще другого?
 
[^]
alef78
17.11.2025 - 09:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5444
Цитата (TRGR454 @ 17.11.2025 - 07:35)
активный поиск контакта с внеземными цивилизациями (SETI)

Они прекрасно могут найти без активного поиска со стороны Земли.
Дофига радиостанций передают в куче диапазонов явно не природный сигнал.
Да еще и ядерные взрывы в атмосфере периодически.
 
[^]
BARMAZYAKA
17.11.2025 - 09:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 996
Цитата (TRGR454 @ 17.11.2025 - 07:35)
1. Биологическая опасность. Внеземная биология может быть несовместима с нашей до фатальной степени. Чужеродный микроорганизм, вирус или даже белок мог бы стать идеальным биологическим оружием, против которого у нас нет иммунитета. Стивен Хокинг прямо сравнивал такой контакт с прибытием Колумба в Америку, «что для коренных американцев окончилось не очень хорошо».

Ну помня про оспу обезьян и всякие другие, вышедшие из-за желания человека трахнуть кого-то, не удивлюсь, что у ряда людей первой мыслью будет а не выебать ли инопланетяшку... Так что самая реальная угроза, да
Цитата
2.  Технологическая сингулярность. Мы можем привлечь внимание не биологических существ, а вышедшего из-под контроля искусственного интеллекта. Бессознательный зонд-«ксенофаг», целью которого является сбор ресурсов для своих создателей, может воспринять Землю и ее обитателей как сырье.

если этот некто долетит до Земли хрен знает откуда, то я думаю обитатели нашего "шарика" вряд ли смогут их технологически удивить. Чем? Ракетами? Дронами? Постоянными склоками на фоне борьбы за ресурсы и бабки? Скорее для их цивилизации наш образ жизни будет характеризоваться как "биомусор".
Цитата
3.  Антропологический шок. Сам факт обнаружения превосходящего разума может привести к краху наших социальных институтов, религий и культурной идентичности. Осознание того, что мы — не венец творения, а лишь песчинка в космической пустыне, может спровоцировать глобальный кризис идентичности.

а вот это да и хер бы с ним. Ну пару бабок напрочь кукухой поедут, попам станет невозможно на майбахи и яхты бабки собирать. Все. А то что мы не венец творения я и так могу сказать. Венец творения не может быть таким озлобленным, жадным и тупым! dont.gif
 
[^]
alef78
17.11.2025 - 09:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5444
Цитата (Japansgod @ 17.11.2025 - 09:27)
В КМ все тоже самое, что и в "обычной физике". Только сложно, контруинтуитивно и не бьется с обывательским опытом и школьной программой.

Что намекает на неверное понимание сути.
В работе Бартини в 1970х было показано, что время случайно взятой вселенной с наибольшей вероятностью трехмерно.
В работе Chen показано, что из трехмерного времени простым и логичным образом следует квантовая механика и гравитация. Вся контринтуитивность исчезает, если время трехмерно.
https://arxiv.org/abs/quant-ph/0510010
 
[^]
Salifar
17.11.2025 - 09:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.25
Сообщений: 24
Цитата (Japansgod @ 17.11.2025 - 14:18)
Конспирологией пахнуло. А можно поподробнее?

Не, я не имел в виду высшее или внешнее (инопланетное) вмешательство (хотя, опять же, кто знает наверняка?). Даже теория эволюции Дарвина до сих пор только теоретически допускает родство человека с шимпанзе (разница в ДНК около 1.5%, но что это за 1.5%, и как они могут поменять всю картину - еще только предстоит узнать). А учитывая палеонтологические находки и то, сколько еще не было найдено - какие шансы, что наши корни еще более древние, чем нам кажется на данный момент?

Цитата (Japansgod @ 17.11.2025 - 14:18)
В чем конфуз? Животные вполне себе обучаются.

Ты никак не опроверг мои слова, а только повторил их, потому что я именно это и сказал в первом сообщении, что они обучаемы, а во втором - что они не склонны обучать других, и что именно эта особенность нас различает.
 
[^]
satcom
17.11.2025 - 09:37
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 487
Да давно они здесь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата
Не может быть никакой биологической опасности. Все паразиты, включая вирусы - эволюционируют по модели "хищник" - "жертва", т.е. и паразит и его хозяин проявляют коэволюцию. В случае внеземной биологии никакой совместной эволюции быть не может. Шанс опасности - ничтожный. Пример Колумба тут неуместен, т.к. он прибыл не к инопланетянам, а к таким же людям, как он - просто живущих на другом континенте и поэтому не имеющих иммунитета.


Это если биология инопланетанцев сродни земной. А вот прилетят разумные страпельки - и тоби пизда! gigi.gif А серьезно, если углеродная природа жизни универсальна (а пока нет других убедительных вариантов), самое опасное что могут с этой стороны принести инопланетянцы - отравление, если мы решим их жрать, облизывать, обмениваться жидкостями или вдыхать их выделения.

Цитата
Для полноценно вышедшей в космос цивилизации агрессивные действия, включая заложенную агрессивность ИИ - скорее всего будут не характерны. В космосе ресурсов хоть жопой ешь. Никого завоевывать и использовать как сырье не нужно. Ну и достичь уровня экспансии - это почти гарантированная низкая агрессивность, т.к. такой уровень требует коллаборации и сотрудничества хотя бы самих инопланетян между собой.


Хотелось бы верить. Про коллаборацию внутри себя - почти нет сомнений. Про низкую ксенофобию - вопрос открытый. Вон у Уоттса в "Ложной слепоте" инопланетянцы вполне себе потрошили окраины Солнечной системы и Земля, скорее всего, была им не нужны в принципе. Но камнем преткновения стала как раз "высокая степень коллаборации" у одних, и низкая - у других.

Цитата
Серьезно? Да вся культура нас к такому контакту готовит. Никакого шока не будет. Насчет религий - тоже мимо. Все религиозные тексты допускают множество трактовок. Уверен, что уже через несколько часов после контакта патриархи мировых религий выложат корректировки, причем обоснованные "ранее непонятными" религиозными текстами. Даже больше - почти уверен, что мировые религии давно готовы к контакту и имеют план действий на этот счет. Ничего не грозит ни социальным, ни религиозным, ни культурным институтам.


Культурный шок будет только если инопланетянцы всех построят в шеренгу на принудительную установку анальных зондов. И то, только на первое время. А некоторые даже одобрят не отходя от кассы. gigi.gif

На самом деле, такое может быть, но не в том ключе, что вещает статпост. Это может быть, например, как было в Африке, когда одному племени давали огненную воду и карамультук, и оное шло радостно порабощать и грабить соседей. По итогу нынешняя Африка потеряла и свой путь развития, каким бы он ни был, но так и не освоила западный, предпочитая использовать свалившиеся ништяки на потребу старых распрей. Понятно, что у нас никуда не делся фактор колонизации, но все же.
 
[^]
gutallin
17.11.2025 - 09:48
0
Статус: Offline


Очкарик

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 1767
Цитата (akcakal @ 17.11.2025 - 08:11)
Цитата (zloikitkat @ 17.11.2025 - 08:58)
Бред высосанный из пальца. Объективные физические законы не позволяют  гипотетическим межзвездным цивилизациям встретится. Этого никогда не будет. Запомните этот твит.

Присваивать себе авторство Парадокса Ферми-такое себе. Ебать-запомните этот твит! gigi.gif

Так-то всё правильно чел сказал.
Есть пара объективных причин, которые не позволят встретиться цивилизациям.

Во-первых, расстояния и ограничение скорости передачи информации.

Во-вторых, время существования цивилизации. Читали, поди, Азимова "Академии". 12 тысяч лет существовала империя. Потом ещё 20 тысяч лет. А потом?
Пока она там существовала, у нас динозавры жрали друг друга в течение миллионов лет.
А через 100 миллионов лет, где-нибудь новая цивилизация дорастёт до поисков инопланетных собратьев.
Что у нас будет к тому времени?

Или вы думаете, что цивилизации возникают во вселенной одновременно?
Одновременно здесь - плюс/минус тысяча лет.

Мы не видим следов деятельности сверхцивилизаций в нашей галактике, потому что если они и были, то за сотни миллионов лет всё разрушилось.
А в других галактиках мы вообще не видим отдельных звёзд.
 
[^]
Sa1N7
17.11.2025 - 09:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 1846
ТС, исправь, Borisov это 2I, а не 3I. 3I - это ATLAS.

...такие объекты, как комета 3I/Borisov...

Это сообщение отредактировал Sa1N7 - 17.11.2025 - 09:50
 
[^]
Japansgod
17.11.2025 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6182
Цитата (alef78 @ 17.11.2025 - 10:28)
Цитата (TRGR454 @ 17.11.2025 - 07:35)
активный поиск контакта с внеземными цивилизациями (SETI)

Они прекрасно могут найти без активного поиска со стороны Земли.
Дофига радиостанций передают в куче диапазонов явно не природный сигнал.
Да еще и ядерные взрывы в атмосфере периодически.

Это как посмотреть.

В принципе, если глядеть со стороны, Солнце - достаточно рядовая звезда и просто так вряд ли кому интереса. Само оно фонит - дай б-же, и на его фоне нашу деятельность еще надо постараться услышать. Т.е. гипотетическим инопланетянцам надо охуенно угадать куда, когда и как смотреть. Такшта, бибикай, не бибикай - все едино.

Но можно и иначе. Период активного вещания у нас получился достаточно коротким. С начала 20 века до 90-х мы радиосветились все ярче, после стали потихоньку угасать ввиду цифровизации. Очень может быть, что инопланетянцы воспримут эту динамику, как угасание цивилизации и потеряют интерес, чего не позволят специальные и постоянные попытки поздороваться. А может быть и такое, что специальные послания инопланетянцам будет проще фильтровать из общего шума.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
19 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13043
18 Пользователей: Kingtut1909, sword777, WD2, Avaddon74, pura, persik59106, farmacevt, tokta1, Anoha, xGospodin, Забузо, avlayacan, Шатун, Пустота, Warvar1983, Shok77, Trackless, shootdm
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх