Почему молчание — золото: Научные причины опасаться внеземного контакта

А можно рассудить не с позиции человеческой логики, а с позиции логики вообще.

Мы, человечество, уже сейчас можем начинать осваивать как минимум Солнечную систему. Почему мы этого не делаем?

Дорого. Пока что в Солнечной системе нет ничего такого, чего бы не было дешевле достать на родной планете. Но при этом мы строим столь же дорогие и "полезные" авианосцы или атомные бомбы. Зачем?

Что бы одна часть человечества могла нагнуть и пограбить другую. Т.е. значительную часть ресурсов мы тратим внутри себя на внутренние разборки, смерти и разрушения. Почему?

Такова природа человека: мы стайные существа, причем настолько, что способны сознательно пожертвовать собой ради сородичей. Но наша стая в теории - не больше 150 человек (реально - меньше 50); все, кто вне стаи - чужие, и их можно мочить просто на всякий случай. Разум позволил нам в кратчайшие сроки научиться жить в многомиллионных мегаполисах, будучи связанными общей культурой и способом хозяйствования, а биологические императивы остались на уровне выживания в саванне. Итого?

Мы не можем, по крайней мере достаточно эффективно, собраться в "сверхстаю" и направить часть ресурсов не на борьбу с собой, а на решение проблем, например экспансию вовне, хотя по совокупности знаний уже очевидно, что "таков путь" ©.

А теперь представим другое человечество (которое с такими качествами уже будет не совсем человечеством, ну, или, совсем не). Поскольку биология нам не дала такого пути, представим путь социальный, который еще теоретически возможен. Не пропаганды ради, а мысленного эксперимента для, представим осуществление задуманного коммунистами в самом позитивном ключе. Других альтернатив все равно пока не придумали.

Итак, мысленный эксперимент. Человечество стало на этот путь. Экономический уклад и общественные отношения стали работать на решение общественных проблем. Победили голод, неграмотность и т.п. Исчезли причины для войн между странами. Начался новый виток глобализации: не построение иерархической доильни, а системы партнерства или даже полноценной интеграции. В идеале, в некотором будущем, страны исчезнут, а люди так или иначе будут стремиться к единому культурно-бытовому-сознательному знаменателю. Очевидно, что подобное высвободит прорву ресурсов. Ясенпень, по началу будут вытаскиваться из жопы всякие африки и т.п., но рано или поздно все больше ресурсов будет идти на системообразующие вещи типа науки. И очень может быть, что рано или поздно, освоение космоса человечество может проводить чисто ради интереса или в качестве целеполагания. Очень может быть, что общий фокус на решении подобных задач даст плоды. По крайней мере, подобные задумки в меньшем масштабе у человечества вполне плодотворны. Попутно, с помощью науки, человечество может подкрутить и себя: например генной инженерией увеличить степень общественности или избавить нас от "комплексов саванны". Мне кажется, такой путь - самый реалистичный в плане достижения космоса. Не в коммунизме (он тут чисто как более-менее обозримый способ из потенциально доступных), а в смысле консолидации и интеграции.

И вот теперь представим, что такое человечество полетело к звездам. А забегая дальше - другая цивилизация, у которой подобный выход в космос обусловлен не приобретенными навыками, как выше, а изначально родными, биологическими. Очень вероятно, что такая цивилизация, достигшая столь высокой интеграции и кооперации не будет сплеча жечь-губить, даже если к звездам полетит за ресурсами и жизненным пространством. В конце-концов даже среди нас самые цивилизованные люди нынче не склонны топтать муравейники или иметь папуасов за бусы. Зато они могут изучать, пытаться помочь или урезать осетра и не лезть. А уж если их некие факторы заставляют вмешиваться - думать, как это вмешательство осуществить наименее болезненным способом.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 17.11.2025 - 08:38

Это как заблудившийся мужик в лесу:ау,ау,никто не слышит!
Тут медведь из кустов выходит:ну я услышал. Легче тебе стало?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нормально, мля.. , наорали в космос полвека, а теперь очканули...
Вы, что, забыли - Мы принимаем бой!
За матушку Землю, не грех дать пизды хищникам!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Подожди-подожди. У предыдущего оратора было утверждение, что человек - самое высокоразвитое существо в местных перденях. На что ты возразил, приведя в качестве примера грибницу. Но теперь ты говоришь, что "мы не знаем" и "может быть". Тут же ты откуда-то с потолка выудил мифические грибные разумы, которых никто не видел, и теоретически не предсказывал, и еще более мифическую (скорее: невозможную) квантовую связь. Не надо так!

с нами будет так же как с индейцами, когда к ним приплыли конкистадоры. читал неплохую книгу на эту тему. фантастическую разумеется. зеркальца и бусы + акребузы. = было ваше, стало наше

Главное что бы не прилетели такие, у которых монстры типа "чужих", как у нас котики.

Если мы что-то можем вообразить, это не означает, что оно обязательно существует. Это только на тренингах личностного роста работает. У серьезных посонов в руках бритва Оккама.

Речь вроде была о конкретной грибнице? Ну, она живет в перденях и есть деревья. Не очень согласуется с вашей гипотезой. А в отношении сосуществования более близких грибов и человека видятся более правдоподобными традиционные модели.

Впервые слышу про 50 миллионов лет - для дельфинов, и 5 миллионов лет - для людей. Насколько мне известно, дельфины существуют примерно 25 миллионов лет, а возраст человека просто "исчисляется миллионами", т.к. все упирается в конкретные археологические находки.

К тому же, вопрос о происхождении человека так и не был закрыт, т.к. до сих пор были построены одни теории, которые удобно вписываются в некоторые рамки.

И нет, среда обитания меняется постоянно, и все виды к этому адаптируются, а кто не смог - просто вымирают.

Что до одинакового старта - он был далеко не у всех и далеко не одинаковый. Это тебе не гонки на беговой дорожке, где всех вместе поставили перед стартовой чертой и выстрелили в воздух. Нюансов здесь миллионы, и как я уже сказал - никто не знает, был ли человек единственным техногенным видом, или до него существовали другие, а человек - лишь их отголосок или преемник? Не стоит утверждать о том, что человек - единственный техногенный вид, не имея на руках всех данных.

Что до обучения - тут да, у животных конфуз. Но это обусловлено тем, что основные "функции" вшиты в их ДНК, и они уже с рождения знают, "как надо", а нам приходится всему учиться с нуля. Поэтому у них не возникает мысли, что кто-то другой не знает того же, что знают они. Это нас отличает, согласен, но только это не говорит о том, что их когнитивные способности хуже наших - это просто особенность их существования, как рефлекс.

P.S.
И нет, шпала не моя. Я тебе даже плюс поставил, чтобы ты в ноль вышел.

Это сообщение отредактировал Salifar - 17.11.2025 - 08:58

Это не концепции, а физические теории. Они не про некую абстрактную истину, а про наилучший способ описания мира. Реальные факты - это явления природы. Они просто существуют безотносительно нашего понимания. Полеты к звездам на известных нам принципах маловероятны и практически близки к неосуществимым, но стопудово точно известно, что наши знания не исчерпывающе и имеют серьезные проблемы, которые пока не решены. История же познания показывает, насколько радикальные последствия могут иметь такие переломные моменты.

Реальный факт пока один - мы еще о природе ничего не знаем.

В обычной физике главное слово - «теория».

В квантовой механике - сплошное ХЗ.

Мы еще до конца не понимаем природу грозы. Совсем недавно только увидели молнии-спрайты.

Короче, то, что ты умеешь открывать холодильник и знаешь для чего он, не говорит о том, что ты понимаешь как он устроен.

Когда транзисторы доведут до цели атомную боньбу (и вряд ли конечной целью будут термиты), тогда и поговорим (возможно, нет) за высокоразвитость!

3 пункт. В топку этот пункт ничего не значит и не сто́ит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все эти угрозы высосаны из пальца:

Не может быть никакой биологической опасности. Все паразиты, включая вирусы - эволюционируют по модели "хищник" - "жертва", т.е. и паразит и его хозяин проявляют коэволюцию. В случае внеземной биологии никакой совместной эволюции быть не может. Шанс опасности - ничтожный. Пример Колумба тут неуместен, т.к. он прибыл не к инопланетянам, а к таким же людям, как он - просто живущих на другом континенте и поэтому не имеющих иммунитета.

Для полноценно вышедшей в космос цивилизации агрессивные действия, включая заложенную агрессивность ИИ - скорее всего будут не характерны. В космосе ресурсов хоть жопой ешь. Никого завоевывать и использовать как сырье не нужно. Ну и достичь уровня экспансии - это почти гарантированная низкая агрессивность, т.к. такой уровень требует коллаборации и сотрудничества хотя бы самих инопланетян между собой.

Серьезно? Да вся культура нас к такому контакту готовит. Никакого шока не будет. Насчет религий - тоже мимо. Все религиозные тексты допускают множество трактовок. Уверен, что уже через несколько часов после контакта патриархи мировых религий выложат корректировки, причем обоснованные "ранее непонятными" религиозными текстами. Даже больше - почти уверен, что мировые религии давно готовы к контакту и имеют план действий на этот счет. Ничего не грозит ни социальным, ни религиозным, ни культурным институтам.

Это сообщение отредактировал evilsun - 17.11.2025 - 09:10

Конспирологией пахнуло. А можно поподробнее?

У вас обоих подход не очень рациональный. Тут уместно - как обычно это и делают - представлять процесс в виде древа. На каждой ветке - свои условия и адаптации. Или степень сложности. По второму млекопитающие, которые полезли в воду повторно и те, что остались на суше были примерно равны. Первые дали ветку с технологической цивилизацией, вторые - нет. В этом смысле они вполне себе имели одинаковый старт. А вот дороги - совершенно разные по покрытию и направлению.

В чем конфуз? Животные вполне себе обучаются. Ты думаешь, котята играются что бы ты умилялся или маме-кошке была заебышней за ними следить? Другое дело, что они не могут передавать приобретенный опыт другим особям за редким исключением и практически никогда - осознанно. Это, скорее всего, одна из самых топовых наших эволюционных фич, которая нас не просто отличает, а именно что ставит особняком.

Более того, чем дальше по пути нейробиологии, тем все больше похоже на то, что мощь когнитивных способностей коррелирует со сложностью устройства ЦНС. У обезьяны при всех ее талантах, мозг проще человеческого. Понятно, что "когнитивные способности" - это сборная солянка, и в чем-то одном конкретном обезьяна вполне может "бить" человека, особенно современного.

Всё равно кто то да прилетит.От этого уже никуда не денешься.Первая ласточка уже летит.......В декабре посмотрим.

Это только у неучей. У образованных людей такое сказать язык не повернется. Хотя бы потому, что они пишут на ЭВМ, которая создана на полупроводниковых элементах, которые придуманы именно в ходе познания природы. То, что мы не знаем все - это правда. Мы даже не знаем сколько мы знаем. Ну утверждать, что не знаем ничего... Мил человек, а ты в школе-то что делал?

Чем тебе теория не нравиться? По определению - это систематизированное знание. За Истиной™ и Сакральной тайной® - это к попам и прочим шарлатанам.

В КМ все тоже самое, что и в "обычной физике". Только сложно, контруинтуитивно и не бьется с обывательским опытом и школьной программой. Ну да, есть физические вопросы, есть серьезные философские загадки. Ну, это фон познания: никто не говорил, что будет легко.

И? У вас есть дорожная карта на познание? Ну, вот что бы там было прописано: сначала познаем грозу, а только потом - квазары. Или вы ощутили в себе право решать, что одно явление проще другого?

Они прекрасно могут найти без активного поиска со стороны Земли.
Дофига радиостанций передают в куче диапазонов явно не природный сигнал.
Да еще и ядерные взрывы в атмосфере периодически.

Ну помня про оспу обезьян и всякие другие, вышедшие из-за желания человека трахнуть кого-то, не удивлюсь, что у ряда людей первой мыслью будет а не выебать ли инопланетяшку... Так что самая реальная угроза, да

если этот некто долетит до Земли хрен знает откуда, то я думаю обитатели нашего "шарика" вряд ли смогут их технологически удивить. Чем? Ракетами? Дронами? Постоянными склоками на фоне борьбы за ресурсы и бабки? Скорее для их цивилизации наш образ жизни будет характеризоваться как "биомусор".

а вот это да и хер бы с ним. Ну пару бабок напрочь кукухой поедут, попам станет невозможно на майбахи и яхты бабки собирать. Все. А то что мы не венец творения я и так могу сказать. Венец творения не может быть таким озлобленным, жадным и тупым!

Что намекает на неверное понимание сути.
В работе Бартини в 1970х было показано, что время случайно взятой вселенной с наибольшей вероятностью трехмерно.
В работе Chen показано, что из трехмерного времени простым и логичным образом следует квантовая механика и гравитация. Вся контринтуитивность исчезает, если время трехмерно.
https://arxiv.org/abs/quant-ph/0510010

Не, я не имел в виду высшее или внешнее (инопланетное) вмешательство (хотя, опять же, кто знает наверняка?). Даже теория эволюции Дарвина до сих пор только теоретически допускает родство человека с шимпанзе (разница в ДНК около 1.5%, но что это за 1.5%, и как они могут поменять всю картину - еще только предстоит узнать). А учитывая палеонтологические находки и то, сколько еще не было найдено - какие шансы, что наши корни еще более древние, чем нам кажется на данный момент?

Ты никак не опроверг мои слова, а только повторил их, потому что я именно это и сказал в первом сообщении, что они обучаемы, а во втором - что они не склонны обучать других, и что именно эта особенность нас различает.

Да давно они здесь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это если биология инопланетанцев сродни земной. А вот прилетят разумные страпельки - и тоби пизда! А серьезно, если углеродная природа жизни универсальна (а пока нет других убедительных вариантов), самое опасное что могут с этой стороны принести инопланетянцы - отравление, если мы решим их жрать, облизывать, обмениваться жидкостями или вдыхать их выделения.

Хотелось бы верить. Про коллаборацию внутри себя - почти нет сомнений. Про низкую ксенофобию - вопрос открытый. Вон у Уоттса в "Ложной слепоте" инопланетянцы вполне себе потрошили окраины Солнечной системы и Земля, скорее всего, была им не нужны в принципе. Но камнем преткновения стала как раз "высокая степень коллаборации" у одних, и низкая - у других.

Культурный шок будет только если инопланетянцы всех построят в шеренгу на принудительную установку анальных зондов. И то, только на первое время. А некоторые даже одобрят не отходя от кассы.

На самом деле, такое может быть, но не в том ключе, что вещает статпост. Это может быть, например, как было в Африке, когда одному племени давали огненную воду и карамультук, и оное шло радостно порабощать и грабить соседей. По итогу нынешняя Африка потеряла и свой путь развития, каким бы он ни был, но так и не освоила западный, предпочитая использовать свалившиеся ништяки на потребу старых распрей. Понятно, что у нас никуда не делся фактор колонизации, но все же.

Так-то всё правильно чел сказал.
Есть пара объективных причин, которые не позволят встретиться цивилизациям.

Во-первых, расстояния и ограничение скорости передачи информации.

Во-вторых, время существования цивилизации. Читали, поди, Азимова "Академии". 12 тысяч лет существовала империя. Потом ещё 20 тысяч лет. А потом?
Пока она там существовала, у нас динозавры жрали друг друга в течение миллионов лет.
А через 100 миллионов лет, где-нибудь новая цивилизация дорастёт до поисков инопланетных собратьев.
Что у нас будет к тому времени?

Или вы думаете, что цивилизации возникают во вселенной одновременно?
Одновременно здесь - плюс/минус тысяча лет.

Мы не видим следов деятельности сверхцивилизаций в нашей галактике, потому что если они и были, то за сотни миллионов лет всё разрушилось.
А в других галактиках мы вообще не видим отдельных звёзд.

ТС, исправь, Borisov это 2I, а не 3I. 3I - это ATLAS.

...такие объекты, как комета 3I/Borisov...

Это сообщение отредактировал Sa1N7 - 17.11.2025 - 09:50

Это как посмотреть.

В принципе, если глядеть со стороны, Солнце - достаточно рядовая звезда и просто так вряд ли кому интереса. Само оно фонит - дай б-же, и на его фоне нашу деятельность еще надо постараться услышать. Т.е. гипотетическим инопланетянцам надо охуенно угадать куда, когда и как смотреть. Такшта, бибикай, не бибикай - все едино.

Но можно и иначе. Период активного вещания у нас получился достаточно коротким. С начала 20 века до 90-х мы радиосветились все ярче, после стали потихоньку угасать ввиду цифровизации. Очень может быть, что инопланетянцы воспримут эту динамику, как угасание цивилизации и потеряют интерес, чего не позволят специальные и постоянные попытки поздороваться. А может быть и такое, что специальные послания инопланетянцам будет проще фильтровать из общего шума.