Ответ на заказные посты об автомобилях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
noa3
29.01.2024 - 18:28
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 3540
ТС - от твоего поста пахнет заказухой, либо ты не в теме.
Поясню для дилетанта от автобизнеса - любой театр начинается с вешалки, а автомобильный бренд начинается с отношения к обслуживанию и ремонту выпущенных им автомобилей, доступность которых и простота подбора запасных частей играют в этом не последнюю роль.

Про автоваз можно почти ничего не говорить ибо они явные аутсайдеры на рынке, а по отношению к клиенту - часто и вовсе враги.

Теперь о китайских производителях - при полном отсутствии программного обеспечения для подбора запасных частей, оборудования рекомендованного заводом изготовителем для диагностики и руководства для сервисных станций по обслуживанию и ремонту - можно более не вести разговор об этих автомобилях ибо ресурс в немалой степени зависит от качества и периодичности обслуживания - которое никак не регламентировано производителям и отдано на откуп продавцам авто.


Ну и последнее - порочная практика автосалонов, причем это касается и бывших дилерских - продающих нынче автомобили ввезенные по так называемому параллельному импорту. Она выглядит так - что гарантию на часть узлов и агрегатов автомобиля - весьма усеченных по объему - предоставляет некое аффилированное автосалону юридическое лицо, но в любой момент могущее сменить название и вывеску - тем сам удалив от себя гарантийные обязательства.
То есть по сути в РФ гарантия производителя - это фикция. Она никак не закреплена государством для пользователя со всеми рисками и геморроем в случае обращения в суд.
 
[^]
DUnlim
29.01.2024 - 18:30
13
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12337
Цитата (aTRIx @ 29.01.2024 - 16:08)
Байки про Li Auto
  Для начала попытаюсь ответить на вопрос: почему китайское автомобилестроение так стремительно развивается? Экологическая катастрофа, как следствие, промышленного и производственного развития последних 30 лет требовала немедленного решения. Одним из направлений защиты экологии стало - производство экологичных автомобилей с использованием передовых технологий.

Че блять?!?!?
Какая еще нахер экологическая катастрофа?
А вулканам че не предъявляют?
Такая портянка и такое говнище в ней: какие еще новые технлогии, электрички?
Или новые ДВС появились с кучей финтифлюшек?
как тот самый ЕГР, который рециркуляцию дает отработавших газов
Только по факту что он снижает? - да ничего. Один хрен все то, что направляется обратно в горшки - дожигается и выброс идет тот же, просто чуть меньше порциями выбрасывается одномоментно. Зато слоган какой: технологии, мать их. Ничего не поменялось, кроме быстрее дохнущего движка, зато гордо отчитались о снижении выбросов.Браво блядж
Или какие такие там новые технологии появились, без бензина заработали?
ага, и электричество из воздуха появляться стало. Само собой. И батареи производятся тоже сами.И завод вот вообще выпускает продукции сам

Это сообщение отредактировал DUnlim - 29.01.2024 - 18:36
 
[^]
pivoneer
29.01.2024 - 18:38
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 423
Очередная реклама китайского говна!
 
[^]
Basilio7223
29.01.2024 - 18:40
1
Статус: Offline


Хуй забей

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 2132
Цитата (Ati11a @ 29.01.2024 - 20:37)
Цитата (CHATskii @ 29.01.2024 - 16:11)
Где гарантия, что этот пост не заказной ?

Я бы еще попросил у ТСа ссылку хоть на один заказной пост, чисто для общего развития почитать
А то расследование он, мля, провел

На самом деле я помню лишь посты с противоположным по смыслу содержанием:
- лады говно, китай говно, дилеры пидорасы, серый импорт б/у праворулек решает рынок.
То же самое, что и у ТС. Ну, кроме рекламы марки Li. Кстати, что это?

Кого там он на чистую воду пытается вывести?

И да, я проплаченный патриот - езжу на двух Вестах и одном Патриоте. Одновременно.

Это сообщение отредактировал Basilio7223 - 29.01.2024 - 18:41
 
[^]
aTRIx
29.01.2024 - 18:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 1020
Цитата (noa3 @ 29.01.2024 - 18:28)
ТС - от твоего поста пахнет заказухой, либо ты не в теме.
Поясню для дилетанта от автобизнеса - любой театр начинается с вешалки, а автомобильный бренд начинается с отношения к обслуживанию и ремонту выпущенных им автомобилей, доступность которых и простота подбора запасных частей играют в этом не последнюю роль.

Про автоваз можно почти ничего не говорить ибо они явные аутсайдеры на рынке, а по отношению к клиенту - часто и вовсе враги.

Теперь о китайских производителях - при полном отсутствии программного обеспечения для подбора запасных частей, оборудования рекомендованного заводом изготовителем для диагностики и руководства для сервисных станций по обслуживанию и ремонту - можно более не вести разговор об этих автомобилях ибо ресурс в немалой степени зависит от качества и периодичности обслуживания - которое никак не регламентировано производителям и отдано на откуп продавцам авто.


Ну и последнее - порочная практика автосалонов, причем это касается и бывших дилерских - продающих нынче автомобили ввезенные по так называемому параллельному импорту. Она выглядит так - что гарантию на часть узлов и агрегатов автомобиля - весьма усеченных по объему - предоставляет некое аффилированное автосалону юридическое лицо, но в любой момент могущее сменить название и вывеску - тем сам удалив от себя гарантийные обязательства.
То есть по сути в РФ гарантия производителя - это фикция. Она никак не закреплена государством для пользователя со всеми рисками и геморроем в случае обращения в суд.

Можно, я кратко тезисами свой посыл изложу?
1. Кому были нужны заказные посты и почему: оф.дилеры - выгодополучатели, посты направлены против серого импорта.
2. Китайские авто ввозимые на рынок СНГ «официалами» - говно, не по причине низкокачественной продукции Китая, а по причине максимального удешевления себестоимости продукта при формировании заказа дилерами.
3. Пост про Ладу без подушки безопасности - это просто жесть
4. Ситуацию по Li в заказном посте показали однобоко, без фактических данных, по слухам - привел данные, дал пояснения.

Никакой заказухи: китайский автопром не продвигаю, серых дилеров не пиарю, Ладу… тут итак все понятно.
Не хочу, чтобы кто-то стал заложником «левой» информации, которую кто-то намеренно льет на популярную интернет площадку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Slava917
29.01.2024 - 19:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 2589
Цитата
Ответ на заказные посты об автомобилях


Думал наконец-то хвалить, будет, читать начал, а нет, тоже всё обосрал. Ну главное не по заказу.... Не позаказу же?
 
[^]
strijj78
29.01.2024 - 20:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1620
Очередное тиражирование мифов и легенд эпохи базарных отношений: есть "хороший" Китай и есть "плохой". "Плохой" везут жадные до наживы "официалы", а "хороший" - рыцари без страха и упрека, робингудствуя втихаря. Так не бывает. Чтобы стать мастером, нужно очень долго быть подмастерьем, но не факт, что после этого "очень долго" станешь мастером.Сборка в Китае европейской и американской техники нетождественна собственным китайским потугам на производство чего-либо.Американские и часть европейских автомобильных концернов имеют более, чем столетнюю историю, прежде всего это - опыт. У китайцев такового не имеется, он, возможно, и появится, но через несколько десятилетий, а пока китайцы пытаются произвести некий аналог автомобиля, причем не до конца понимая, как это вообще делается. Посему пока что это - эрзац.
 
[^]
realyu
29.01.2024 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 2376
Цитата (aTRIx @ 29.01.2024 - 18:59)
Можно, я кратко тезисами свой посыл изложу?
1. Кому были нужны заказные посты и почему: оф.дилеры - выгодополучатели, посты направлены против серого импорта.
2. Китайские авто ввозимые на рынок СНГ «официалами» - говно, не по причине низкокачественной продукции Китая, а по причине максимального удешевления себестоимости продукта при формировании заказа дилерами.

Не знаю о каких постах речь, но хотя бы в покупке авто у нас ещё пока свобода выбора, "буханку" никто пока ещё не принуждает покупать насильно. Соответственно, выбор за покупателем: хочешь - к серому, хочешь - к белому. Серый привозит точно такое же говно, как и белый - да дешевле, но без гарантии. Так было и в прошлое десятилетие, ничего не поменялось. Про отсутствии гарантии у белых - ложь. Меняют и моторы, и варики, и редуктора, и даже колодки (что никогда не было на той же Тойоте). Своим постом, как бы ты не отпирался, ты толкаешь покупателя к сером дилеру, но не объясняешь (забыл? проплатили? тупо не в теме?) риски - что вся экономия на условных ковриках (ты точно не в теме, никто уже давно коврики не втюхивает) может выйти боком. Или нет. Как повезёт. Вот про это повезёт/не повезёт ты и промолчал.

п.2 - полная чушь. Настолько фантазийная, что даже комментировать лень. Давай по-быстрому, простые вопросы: 1.Кто дилер Черри в РФ? 2.Он заказывает в Китае машины из говна и палок, ради него по средам и пятницам на конвейере собирают из говна и палок, в понедельник и вторник из первоклассных деталей для немцев, а в четверг для серого дилера из РФ с более-менее нормальными - ты так это видишь, да?
 
[^]
stan123
29.01.2024 - 20:21
0
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Цитата (strijj78 @ 29.01.2024 - 22:06)
Очередное тиражирование мифов и легенд эпохи базарных отношений: есть "хороший" Китай и есть "плохой". "Плохой" везут жадные до наживы "официалы", а "хороший" - рыцари без страха и упрека, робингудствуя втихаря. Так не бывает. Чтобы стать мастером, нужно очень долго быть подмастерьем, но не факт, что после этого "очень долго" станешь мастером.Сборка в Китае европейской и американской техники нетождественна собственным китайским потугам на производство чего-либо.Американские и часть европейских автомобильных концернов имеют более, чем столетнюю историю, прежде всего это - опыт. У китайцев такового не имеется, он, возможно, и появится, но через несколько десятилетий, а пока китайцы пытаются произвести некий аналог автомобиля, причем не до конца понимая, как это вообще делается. Посему пока что это - эрзац.

С учетом покупки мозгов,фирм,технологических решений и с учетом максимальной роботизации производства-сложно сказать у кого больше опыта и традиций в автопроме-например англичане сто с лишним лет делают убогие.но очень комфортные повозки,а на выходе всегда говно,да и просрали они свой автопром полностью-теперь только владельцы марки-эдакие обнищавшие феодалы,у которых уже нихуя нет.но щеки все еще надувающие.
А ЛИ авто-приятель купил ЛИ9 за 6.5 млн-отличный автомобиль-именнл так.
Себе хотел купить ЛИ1-мне не зашло.
Езжу на Паджеро и тигуане-Наверное куплю ЛИ8
 
[^]
step30
29.01.2024 - 20:50
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15897
В 2010 году сосед купил Лифан.
Новинка как ника, спрашивал что и как. Датчики подводит. Но едет на СТО, меняют датчик, даже по внешнему виду видно что другой ставят. И больше не ломается. На ВАЗе ездил, что сломается, то же и ставят, опять ломается.

Вот и ответ. На Атласе ездит с 2014 если не изменяет память, доволен как слон, всё работает.
 
[^]
Absolon
29.01.2024 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1470
Цитата (YurKin2 @ 29.01.2024 - 16:25)
99% всех обзоров на китайский авто - выглядят как будто обзорщик новый айфон рассматривает, а не сложный механизм, у которого помимо экранчиков и прочих перделок, есть куча железа под красивой оберткой. Я лично сомневаюсь в объективности обзоров, когда мне рассказывают про комфорт и фичи, вместо того чтобы загнать машину на подъемник и рассмотреть узлы, крепления, материалы. Понять коррозионную стойкость хотябы. А те редкие обзоры, где удается в деталях рассмотреть что там под обшивкой - показывают, что у китайцев, поголовно отсутствует элементарная инженерная культура.

Не те ролики смотришь. Спецом смотрел про Джили Кулрэй после 100 тыс. пробега, ей там везде заглянули, даже задиры в цилиндрах пытались найти. В принципе все на хорошем уровне. Мне эту сотку лет 10 выкатывать надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Basilio7223
29.01.2024 - 22:04
2
Статус: Offline


Хуй забей

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 2132
Цитата (Absolon @ 30.01.2024 - 01:12)
Цитата (YurKin2 @ 29.01.2024 - 16:25)
99% всех обзоров на китайский авто - выглядят как будто обзорщик новый айфон рассматривает, а не сложный механизм, у которого помимо экранчиков и прочих перделок, есть куча железа под красивой оберткой. Я лично сомневаюсь в объективности обзоров, когда мне рассказывают про комфорт и фичи, вместо того чтобы загнать машину на подъемник и рассмотреть узлы, крепления, материалы. Понять коррозионную стойкость хотябы. А те редкие обзоры, где удается в деталях рассмотреть что там под обшивкой - показывают, что у китайцев, поголовно отсутствует элементарная инженерная культура.

Не те ролики смотришь. Спецом смотрел про Джили Кулрэй после 100 тыс. пробега, ей там везде заглянули, даже задиры в цилиндрах пытались найти. В принципе все на хорошем уровне. Мне эту сотку лет 10 выкатывать надо.

Нахуя тебе вообще машина?
 
[^]
elkimotalki
29.01.2024 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (aTRIx @ 29.01.2024 - 16:08)
То же самое и с автомобилями!

С автомобилями не тоже самое dont.gif
Крестьянин вполне может быть прекрасным торгашом, и за три недели он научится шить ботинки, ....за 5-7 лет может стать приличным механиком, и за 15 - 20 приличным инженером- конструктором.
...Возможно и быстрее, но тогда результат его трудов будет" китайским". dont.gif

Это сообщение отредактировал elkimotalki - 29.01.2024 - 23:40
 
[^]
dlinnomer
29.01.2024 - 23:50
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.09.15
Сообщений: 101
Уважаемый ТС, не пишите о том, о чем имеете представление по подобным статьям в интернете. Вы верно заметили о вековой истории автобрендов Европы и "молодости" производителей из Китая. Точно так отличаются авто из Китая и Европы, инженерная школа очень заметна.
 
[^]
strijj78
30.01.2024 - 00:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1620
Цитата (stan123 @ 29.01.2024 - 20:21)
Цитата (strijj78 @ 29.01.2024 - 22:06)
Очередное тиражирование мифов и легенд эпохи базарных отношений: есть "хороший" Китай и есть "плохой". "Плохой" везут жадные до наживы "официалы", а "хороший" - рыцари без страха и упрека, робингудствуя втихаря. Так не бывает. Чтобы стать мастером, нужно очень долго быть подмастерьем, но не факт, что после этого "очень долго" станешь мастером.Сборка в Китае европейской и американской техники нетождественна собственным китайским потугам на производство чего-либо.Американские и часть европейских автомобильных концернов имеют более, чем столетнюю историю, прежде всего это - опыт. У китайцев такового не имеется, он, возможно, и появится, но через несколько десятилетий, а пока китайцы пытаются произвести некий аналог автомобиля, причем не до конца понимая, как это вообще делается. Посему пока что это - эрзац.

С учетом покупки мозгов,фирм,технологических решений и с учетом максимальной роботизации производства-сложно сказать у кого больше опыта и традиций в автопроме-например англичане сто с лишним лет делают убогие.но очень комфортные повозки,а на выходе всегда говно,да и просрали они свой автопром полностью-теперь только владельцы марки-эдакие обнищавшие феодалы,у которых уже нихуя нет.но щеки все еще надувающие.
А ЛИ авто-приятель купил ЛИ9 за 6.5 млн-отличный автомобиль-именнл так.
Себе хотел купить ЛИ1-мне не зашло.
Езжу на Паджеро и тигуане-Наверное куплю ЛИ8

Я Вам сейчас один забавный пример приведу: собрались вот товарищи, и решили сделать хорошее кондитерское производство, пригласили именитого бренд-шефа, хорошего шефа, переманили из разных мест много хороших кондитеров... Только вот не вышло у них лучше, чем у тех, от кого переманивали. А знаете почему? Коллектив должен сработаться, должна появится стилистика работы, разработки свои должны начаться. Это все на ровном месте не бывает. Так вот, у ребят банальные пирожные не получились достойного уровня, а автомобиль чуть-чуть сложнее будет. Китайцы могут скупать, могут экспериментировать, могут пытаться что-то делать, но, объективно, раньше, чем через 30-40 лет чего-то вменяемого у них не получится. А чтобы что-то хорошее вышло, надо сильно больше времени.
 
[^]
Gonchar10
30.01.2024 - 00:42
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.23
Сообщений: 166
Цитата (strijj78 @ 30.01.2024 - 00:02)
Китайцы могут скупать, могут экспериментировать, могут пытаться что-то делать, но, объективно, раньше, чем через 30-40 лет чего-то вменяемого у них не получится. А чтобы что-то хорошее вышло, надо сильно больше времени.

Не надо китайцам больше времени. В отличие от тех же зажравшихся европейцев, китайцы гораздо более упёртые и работоспособные и добьются своего за те сроки, которые европе и не снились.
Китай пошел более прагматичным путём, сделав упор на электромобили. С учетом того ,что по планам евросоюза, который к 2030 году собирается избавиться от производства авто с ДВС, китайцы убили сразу двух, если не трёх зайцев. Сегодня 60% всех электромобилей и 80% батарей в мире производится в Китае, поэтому европейские чинуши уже бьют во все колокола о предстоящей экспансии Китая на их рынки. Но видимо поезд уже ушёл и Китай своего не упустит. Попытаются давить на Китай санкциями и ограничениями, так им самим поплохеет так что их евро экономика загнётся окончательно.
 
[^]
Ромео4444444
30.01.2024 - 00:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.23
Сообщений: 325
Цитата (CHATskii @ 29.01.2024 - 16:11)
Где гарантия, что этот пост не заказной ?

всегда необходимо выслушать обе стороны
 
[^]
Эфир
30.01.2024 - 02:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 1522
Цитата (aTRIx @ 29.01.2024 - 16:31)
То же самое с машинами: максимально удешевленное на рынок СНГ, но не потому что есть только такое, а потому что заказчик(дилер) именно это хочет сюда завезти.

Gac gs8-2023модельный год.
По параллельному импорту везут китайскую версию, их максимальная комплектация стоИт примерно между 2й и 3ей из предлагаемых 4х офф. дилерами.
Цена на 300-400к меньше. Тут каждый решает сам, что ему ближе.
Но про комплектации, в данном случае, ты наврал 100%
Пришла пора менять японского коня, долго смотрел бу рынок, пошел за китайцем в итоге.
Все нравится, единственное привыкаю к мотору- до этого на 2х литрах ездил в далеком 2000, Дэу Эсперо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EvilBiker
30.01.2024 - 03:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1972
Все-таки массовые китайцы УГ. Давайте взглянем правде в глаза: ну что такое полтора литра объема? Это ж как та же девятка, только чуть пошустрее, но с меньшим ресурсом, чем у той же девятки.
Не, те, кто вкусил большого бензинового мотора (про дизеля мы щас не говорим, это отдельная и непростая тема), на УГ ездить не захотят. Те, кто слаще морковки ничего не пробовал, конечно, им и так сойдет, а что, новое-красивое, вон планшет какой в полторпеды, и кнопкой заводится даже, и едет лучше гранты или там приоры. Но что с них взять-то?
А Грета Тунберг может пойти понюхать выхлоп моего V8 без катализаторов.
 
[^]
Tohatols
30.01.2024 - 03:07
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.22
Сообщений: 490
Цитата
По факту же, любую запчасть можно найти, заказать и купить,

Можно.Купи мне крыло на Great Wall Poer.А лучше посмотри обзор толстого,как они ябуцца с китайским пикапом,на который всё должно быть,но нихуя к сожалению нет.
И таких лисианов,хунци и прочего добра без вменяемых каталогов,без номеров запчастей и без понятия где купить элементарные запчасти для ТО у нас уже херова гора ввезена и горушка.
 
[^]
Gonchar10
30.01.2024 - 04:41
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.23
Сообщений: 166
Цитата
Можно.Купи мне крыло на Great Wall Poer.А лучше посмотри обзор толстого,как они ябуцца с китайским пикапом,на который всё должно быть,но нихуя к сожалению нет.
И таких лисианов,хунци и прочего добра без вменяемых каталогов,без номеров запчастей и без понятия где купить элементарные запчасти для ТО у нас уже херова гора ввезена и горушка.

Меньше смотри этого пафосного пузыря, который ради бабла готов хоть чёрта лысого рекламировать. Сейчас он топит уже за китайцев, потому что машин китайских закупили дохрена, время бежит, а продавать надо, да и япошек втридорога никто у него не хочет брать.
Ах да, и сервис у него такое же говно, как и он сам, поэтому и запчастей вовремя достать не могут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DamirFateh
30.01.2024 - 07:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.08
Сообщений: 1420
Продажная шкура

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Calmoso
30.01.2024 - 07:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 1050
Цитата (nomid76 @ 29.01.2024 - 04:21)
Теперь уж пока не сгниёт мой 9-ти летний кореец, хер я им денежки понесу.

Лет 10 -15 назад так же говорили о корейских машинах, а теперь вонаночо. Китайский автопром идет вперед семимильными шагами. Одни мы буханки клепаем уже 50 + лет. Блять, ебучая и унылая Нива мой ровесник (1977 гр), а ее так и штампуют почти без изменений faceoff.gif
 
[^]
Ciabul
30.01.2024 - 07:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 259
Илья ты что ли?))) Боишься что ли что не продашь все свои Ли фантики?)
 
[^]
dimon7378
30.01.2024 - 07:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.19
Сообщений: 493
Цитата (aTRIx @ 29.01.2024 - 16:46)
Отнють, не продвигаю.
В феврале 2023 года я имел неосторожность купить себе китайский Changan. В августе я вернул его дилеру, как товар ненадлежащего качества, имеющего существенную неисправность.

В чем ненадлежащее качество выражалось и что за модель?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33757
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх