Я родился слепым...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kas24
29.07.2023 - 09:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 385
Цитата (dev5ise @ 28.07.2023 - 22:13)
Больше на брехню смахивает. Если слепому восстанавливают зрение, то мозг сразу не может вомпринимать четкую картинку

Это ты читал где то? Или надо тебе поверить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
01vivashuk
29.07.2023 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.19
Сообщений: 2926
Цитата (Lastfirstonx @ 28.07.2023 - 22:08)
Кстати, дорогие минусатары-христиане, как раз сейчас прохожу курс лучевой терапии на лице, жгут неподетски, обещают проблемы со зрением. Но хуй уж в самом деле я приду на ЯП и буду рассказывать про долю мою несчастную.

Для чего ты здесь написал два своих тупых комментария?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
x0489
29.07.2023 - 09:22
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 527
Если человек до 21 года ничего не видел, то невозможно сразу начать видеть после операции, да ещё и понять, что вот это - лица родных. В мозге просто отсутствуют связи, которые отвечают за распознавание образов, их надо долго и упорно вырабатывать, чтобы вместо хаотичных раздражителей научиться понимать, что ты видишь.

Например, есть такой врач-невролог, Оливер Сакс, пишет научно-популярные книги про свою профессию. В одной из его книг, которая называется "Антрополог на Марсе", есть глава "Смотреть и не видеть", посвящённая как раз тому, с каким трудом человек по имени Верджил привыкал к зрению после операции. При этом Верджил не был слепым от рождения, он потерял зрение в раннем детстве. Вот просто несколько цитат из этой главы:



Что за зрение будет у человека, слепого с раннего детства, после успешного хирургического вмешательства?

Станет ли оно сразу «нормальным»? Общепринятое дилетантское понятие таково: стоит слепому сделать успешную операцию, и он, говоря словами Нового Завета, станет «видеть все ясно». Но так ли все просто на самом деле? Не нужно ли человеку, слепому с раннего детства, после хирургического вмешательства набраться необходимого опыта, чтобы видеть «по-настоящему»?

Я не был хорошо знаком с этим вопросом, хотя и прочитал с большим интересом соответствующую статью в одном из номеров «Ежеквартального вестника психологии» за 1963 год, написанную Ричардом Грегори в соавторстве с Джин Г. Уоллес. Из этой статьи я понял, что случаи восстановления зрения после длительной слепоты давно привлекают внимание философов и психологов. Вильям Мулине, философ XVII столетия, у которого супруга была слепой, задал своему приятелю Джону Локку такой вопрос: «Положим, что человек, слепой от рождения, на ощупь отличающий куб от шара, прозреет. Сможет ли он тогда, не дотрагиваясь до этих предметов, сказать, какой из них куб, а какой шар?» Локк рассмотрел этот вопрос в своей работе «Опыт о человеческом разумении», написанной в 1690 году, и дал на него отрицательный ответ.

В 1709 году Джордж Беркли[109] в работе «Новая теория зрения» пришел к заключению, что не существует обязательной связи между осязанием и зрением, и связь между ними может возникнуть лишь в результате опыта. Эти теоретические рассуждения были проверены на практике в 1728 году, когда Уильям Чезелден, английский хирург, удалил катаракту с обоих глаз у тринадцатилетнего мальчика, слепого от рождения. Несмотря на высокое умственное развитие, этот мальчик, став зрячим, испытал немалые трудности при новом восприятии мира. Он не владел чувством дистанции, плохо ориентировался в пространстве, не различал размеры предметов. Его пробовали учить рисовать, но двухмерного изображения он не осилил. Как и предвидел Беркли, этому прозревшему мальчику было необходимо постепенно осмыслить новые ощущения и установить связь между зрением и осязанием.
***

Наконец в середине сентября операция состоялась. Верджилу удалили катаракту с правого глаза и имплантировали новый хрусталик, после чего, как обычно, наложили на глаз повязку. На следующий день повязку сняли. Наступил момент истины.
Наступил момент истины, который Эми в своем дневнике назвала «настоящим чудом». Но только реакция самого Верджила, как я выяснил позже, не соответствовала героике драматического момента. Не было ни радости, ни непомерного удивления, ни восторженных возгласов «Я вижу, вижу! О небывалое исцеление! О великое чудо!». Когда с Верджила сняли повязку, он пришел лишь в странное замешательство, недоуменно поводя головой из стороны в сторону, и только когда Хэмлин спросил: «Ну, как?», остановил на нем взгляд.
Как пишет Грегори в одной из своих работ, похожее чувство ощутил и его пациент С. Б., потерявший зрение в раннем детстве и подвергшийся хирургическому вмешательству, когда ему было за пятьдесят: "Когда с него сняли повязку и обратились к нему с вопросом, он повернулся на звук и увидел «пятно». Он понял, что это, должно быть, чье-то лицо. Но он пришел к этой догадке лишь потому, что внятно услышал голос и знал, что голоса исходят от человеческого лица."
***

Можно подумать, что после успешной операции на глазу пациенту снимают повязку, после чего он открывает глаза и обретает нормальное зрение. Так обычно и происходит, но только с теми людьми, которым сделали удачную операцию после непродолжительной слепоты, ибо за это время они не лишились зрительной памяти. С Верджилом произошло по-другому.
***

Мы с Бобом вскоре уяснили себе, что Верджил обращает внимание главным образом на предметы, на которые его просят взглянуть. Хотя он и прозрел, к новым ощущениям он еще не привык и продолжал руководствоваться навыками слепого.
***

Когда мы приехали, Верджил без помощи Эми подошел к дому и, вставив ключ в замочную скважину, открыл дверь, что, несомненно, явилось для него достижением. Как мы с Бобом выяснили позднее, Верджил испытывал и немалые трудности. На улице ему было трудно обходиться без трости, а в помещении он по-прежнему ходил ощупью, не в силах отказаться от стойкой привычки. Ему было сложно и ориентироваться в пространстве. Близкие предметы казались ему далекими. Приводила его в замешательство и собственная тень, природа которой была ему непонятна. Увидев свою тень, он или ускорял шаг, стараясь от нее оторваться, или, наоборот, останавливался, пытаясь наступить на нее. Через пять недель после хирургического вмешательства, в результате которого к нему возвратилось зрение, он часто чувствовал себя более неуютно и неуверенно, чем в бытность слепым.
***

Едва мы расселись, в комнату вбежали собака и кошка, похожие друг на друга по размеру и по окрасу. К моему удивлению, Верджил не смог сразу определить, кто из животных кошка, а кто собака, и только взяв кошку на руки и потрогав ее, назвал ее по имени. Эми нам рассказала, что Верджил часто берет на руки кошку и внимательно изучает ее, трогая за голову, хвост и лапы. Я в этом убедился и сам на следующий день. Взяв кошку на руки, Верджил долго ее разглядывал, по всей вероятности, для того, чтобы когда снова увидит, не перепутать ее с собакой. «К сожалению, пока все впустую, — шепнула мне Эми. — Зрительная память его подводит».
***

Те же затруднения испытывал и Верджил. Ему было трудно воспринять весь объект в целом. Даже, взяв кошку на руки, он не различал ее всю, а видел лишь, переводя взгляд с одного на другой, ее отдельные члены: ухо, нос, лапу, хвост. Эми нам привела и другой пример из того же ряда. Верджила удивлял вид деревьев. Только через месяц после операции он сумел осознать, что ствол и крона дерева составляют единое целое.
***

Нас с Бобом также интересовало, как Верджил воспринимает формы предметов. Правда, со дня проведения операции прошло более месяца, и вопрос, в свое время заданный Уильямом Молино своему приятелю Джону Локку, был не столь актуален и интересен, но все же мы решили его повторить, положив перед Верджилом на столе две вырезанные из картона фигуры — круг и квадрат — и попросили его сказать, какие фигуры он видит. Верджил смог ответить, только после того как потрогал эти фигуры, подтвердив отрицательный ответ Локка на вопрос Молино.
***

Человек обладает устойчивым восприятием окружающего нас мира с первых месяцев жизни. Чтобы познать этот мир, нужно время, но его изучение происходит бессознательно, плавно и постепенно. Но для Верджила в его положении для перехода на новое для него восприятие окружающей обстановки требовались ежедневные тренировки, совершаемые сознательно и намеренно. Первый месяц после возвращения из больницы он знакомился не только с расположением комнат в доме, но и с предметами, которые попадались ему на глаза. Но, знакомясь с ними, он сначала не обходился без осязания. Взяв, к примеру, в руки бутылку, он сначала ее ощупывал, затем подносил к глазам, потом разглядывал издали, держа ее на вытянутой руке, стараясь соединить ощущения от увиденного в единое целое.
***

Показывая ему рисунки, выполненные красками на бумаге, мы ожидали, что спустя два месяца после проведения операции на глазах он сможет понять, что изображено на этих рисунках. Ожидания, однако, не оправдались. Он воспринял рисунки как раскрашенную бумагу. Когда мы объяснили ему, что изображают рисунки, он, проведя пальцами по листам, сконфуженно сообщил, что не ощущает ни одного из предметов, которые мы перечислили.
 
[^]
sam21
29.07.2023 - 09:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 6117
После того, как мне скорректировали зрение, мир заиграл новыми яркими красками.
Правда, пришлось сделать ремонт и развестись с женой.
 
[^]
useriov4
29.07.2023 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 3744
Трындежь всё это! Цвет? Причем тут цвет? Человек, слепой с рождения и взрослым получив возможность видеть будет длительное время воспринимать зрительные образы , мозг должен как-то их интерпретировать. Ведь он никогда не получал информацию по зрительным каналам. Поэтому , все что здесь написано трындёшь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lambrusco
29.07.2023 - 09:47
1
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (simondemon @ 28.07.2023 - 22:29)
Цитата (Tsellovansky @ 28.07.2023 - 22:25)
Цитата (simondemon @ 28.07.2023 - 22:10)
Цитата (Tsellovansky @ 28.07.2023 - 21:56)
Можно реальные примеры таких исцелений?

Какие именно тебе нужны примеры?
Ну у супруги у моей исправляли -9. Не полная слепота, но тоже пиздец. Кстати делали в у нас в городе, не в мск или питере. В чем пиздеж то? why.gif

Насколько мне извествно, случаев, когда человек изначально незрячий, тем более 21 год, а потом вдруг стал зрячим - просто нет. Также я слышал, что зрительный нерв очень быстро и необратимо деградирует без нагрузки.
А примеры как раз хотелось бы реальные из медицинской практики.
Коррекция зрения - это вообще не то.

Ну когда то и замена хрусталика магией казалась. А сейчас на раз-два щелкают. По этому я не утверждаю, что всё так и было, как в тексте, но допускаю. И судя по тексту не в рф\снг.

Лечение глаз в Древнем Египте
Одна из древнейших цивилизаций планеты, древнеегипетская, уже пыталась лечить офтальмологические заболевания. В гробницах Древнего Египта учены обнаружили алебастровые и стеатитовые флаконы для лекарственных средств, на которых остались следы снадобий для глаз. Возраст древнейших средств для лечения глазных заболеваний составляет примерно четыре с половиной тысячи лет! Древнеегипетские надписи содержат и древнейшее упоминание такой профессии, как офтальмолог (эти надписи сделаны в III тысячелетии до нашей эры). Имя первого известного истории глазного врача — Пепи Анк Ири. Он жил в Древнем Египте примерно три с половиной тысячи лет назад.

История лечения глазных болезней

Офтальмология в Древней Греции
Большое значение вопросам лечения глазных болезней уделяли древние греки. В Древней Греции с ее бурным развитием философии, объединяющей в себе как метафизику, так и точные науки, возникли первые стройные теории, объясняющие зрение. Самый известный врач древнего мира, которого называют «отцом медицины» — Гиппократ (460 — 372 годы до нашей эры) — был греком. Он был основателем великой античной медицинской традиции и имел множество последователей, так называемых гиппократиков, многие из которых занимались лечение м глазных болезней.

Великий философ Платон утверждал, что зрение возникает в процессе соединения света, который исходит из глаза, с попадающим в глаз и родственным внутреннему огню дневным светом. Ученик Платона Аристотель отказался от этой теории своего учителя, сформулировав определение зрения, которое легло в основу современного понимания этого процесса: свет исходит от предмета и через прозрачные среды передается внутрь глаза. Александрийский математик Эвклид был создателем теории оптики, его учение расширил Птолемей, впервые измеривший углы преломления света.

Развитие офтальмологии в Древнем Риме
Исследования греков были восприняты и продолжены римлянами. Римская империя объединила под своими знаменами регионы с развитой наукой и медициной — Древний Египет, Грецию, Месопотамию. Древнеримская офтальмология опиралась на достаточно развитую теорию зрения и обладала большим количеством практических методик лечения глазных заболеваний. Врач и ученый Корнелий Цельс, живший в I столетии нашей эры, написал труд по офтальмологии, содержащий сведения об известных в античном мире глазных болезнях и способах их лечения. Кроме прочих любопытных сведений, труд Цельса содержит описание операции по удалению катаракты.

Для развития офтальмологии много сделал и Клавдий Гален (131 год — 201 год нашей эры). Он работал как в области медикаментозного лечения заболеваний глаз, так и разрабатывал и описывал методы глазной хирургии.
ссылка на источник
 
[^]
ipelip20
29.07.2023 - 09:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 1014
Цитата (dev5ise @ 28.07.2023 - 22:13)
Больше на брехню смахивает. Если слепому восстанавливают зрение, то мозг сразу не может вомпринимать четкую картинку

Хотел написать что чукча не читатель, но ава все обьясняет gigi.gif Потому что любому человеку без нарушения причинно-следственных связей ясно что у прозревшего брали интервью спустя продолжительное время после операции, он даже научился ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ о чем далее рассказывает, в отличие от отметившихся выше не умеющих читать и осмысливать прочитанное некоторых первонахов lol.gif
Как минимум, понятно что у человека было много времени осмыслить и понять что он первое разглядел rulez.gif

Это сообщение отредактировал ipelip20 - 29.07.2023 - 09:53
 
[^]
несралтут
29.07.2023 - 09:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.19
Сообщений: 329
он ни когда не видел.. откуда у парня сформировалась как это симпатично?
 
[^]
Amartp18
29.07.2023 - 10:28
5
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3583
У родственников в Северном Казахстане был случай. В детстве (1-2 года) девочка ослепла. Возили по всем клиникам, сказали вроде ничего сделать нельзя. Лет в 17 отвезли в Офт. Центр Федорова. Там провели операцию на сетчатке. Сказать что она была в шоке - ничего не сказать. Она там даже ходить заново училась, не то что читать-писать. Около кода реабилитации, потом в универ поступила. Сейчас замужем, дети растут. Кто сказал что чудес не бывает? Единственное - близорукость осталась -5, очки носит. Но уж лучше очки, чем вообще темнота.
 
[^]
Proff251082
29.07.2023 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 4607
Цитата (simondemon @ 28.07.2023 - 22:10)
Какие именно тебе нужны примеры?
Ну у супруги у моей исправляли -9. Не полная слепота, но тоже пиздец. Кстати делали в у нас в городе, не в мск или питере. В чем пиздеж то?

Диабет? У меня у хорошего друга тоже -9, с детства диабетчик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
South123
29.07.2023 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.22
Сообщений: 1379
Цитата (Opportunity @ 28.07.2023 - 22:04)
родиться слепым - хуйня, вот родиться слепоглухонемым - вот это жесть… а тем, кто таких детей растит и вводит в этот мир, чтобы они становились почти сознательными - я помогаю всеми силами и другим советую …

Причём, иногда слепо-глухо-немым удаётся полностью социализироваться и общаться с миром

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
batman12345
29.07.2023 - 11:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3748
Цитата (Kakvse @ 28.07.2023 - 22:18)
Страшное наказание для человека слепота. Хорошо, что некоторым возвращают зрение

Воспринимать мир можно не только глазами.
А вот потерять потенцию - это и в самом деле страшное наказание

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
batman12345
29.07.2023 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3748
Цитата (sam21 @ 29.07.2023 - 09:29)
После того, как мне скорректировали зрение, мир заиграл новыми яркими красками.
Правда, пришлось сделать ремонт и развестись с женой.

Баянишь ((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
batman12345
29.07.2023 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3748
Цитата (ЯПупкин @ 29.07.2023 - 08:55)
Интересно если незрячий с рождения Аяуаски выпьет, тоже трип будет видеть?

Убейся об мухомор

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuzzya80
29.07.2023 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.22
Сообщений: 2735
Какая то крайне мутная история. Зрение это не такая простая штука как думают дилетанты. Ребенок с самого детства этому учится, сначала воспринимается все в виде нечетких пятен, и лишь потом мозг учится выделять отдельные объекты. А тут прям магия трах тибидох.

В такое еще как то можно было бы поверить если бы изначально зрячий потерял зрение. А так очередная журнашлюшья хуета для хомяков
 
[^]
Chiarodiluna
29.07.2023 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.22
Сообщений: 4797
Разве оптический нерв не отмирает за ненадобностью за столько времени?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ganimede
29.07.2023 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2855
Не понимаю как слепой с рождения может понимать слова и речь без визуальных образов???
 
[^]
SureRingdove
29.07.2023 - 16:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 175
Цитата (ganimede @ 29.07.2023 - 13:47)
Не понимаю как слепой с рождения может понимать слова и речь без визуальных образов???

Вместо визуальных образов осязательные, а также звуковые и обонятельные, как я понимаю

Нам, человекам, очень повезло, потому что среди животных у нас очень хорошее цветовосприятие. Очень многие животные не воспринимают красного цвета. Правда, некоторые ультрафиолет видят.
Поражаюсь, когда вдумываюсь и понимаю, что зрение - это орган восприятия части спектра электромагнитного излучения.
 
[^]
Weneedproof
29.07.2023 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4120
Цитата
Не совсем понял, как мне эта информация в жизни пригодится. И чем может помочь. Но на всякий случай заплакал. Надо ведь сочувствовать: иначе не по-христиански?

Просто так бывает одним не дают зрение, другим не дают мозги...что хуже не знаю... Склоняюсь ко второму

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bankir1980
29.07.2023 - 18:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 62
Как то смотрел научную передачу по Дискавери, где кошки или собаки с самого рождения носили специальную маску на глазах, которая позволяла видеть только горизонтальные линии. После определенного времени, когда они выросли, маску сняли, но животные так и не смогли распознавать вертикальные линии. Т.е. мозг смог воспринимать только горизонтальные текстуры/линии и не научился воспринимать вертикальные. В общем изучали таким образом, заложена ли изначально в мозгу программа по распознаванию образов или это происходит с опытом. Итог. Приходит с опытом, что подтверждает и теория того, что новорожденные видят только размытые изображения и то не дальше своего носа, а только со временем мозг научится всё видеть. Но как показал опыт на животных, мозг не всю жизнь учится этому. В общем, тоже склоняюсь к тому, что статья выдумка
 
[^]
driver89
29.07.2023 - 18:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1510
Цитата (Tsellovansky @ 28.07.2023 - 21:56)
Можно реальные примеры таких исцелений?

ПиздежЬ- с мягким знаком-букварь в помощь
 
[^]
kcekce
29.07.2023 - 19:06
1
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1344
У нас есть тут незрячая, вполне адекватно ходящая в горы и в пещеры;) Причем абсолютно немедийная личность, пришлось спросить нашу общую подругу, как ее зовут, ибо загуглить почти нереально;) В немногочисленных интервью Калина говорит, что не чувствует себя ущербной в никоем плане, у нее жизнь полна приключений и желаний куда-то еще сходить;)

Это сообщение отредактировал kcekce - 29.07.2023 - 19:07
 
[^]
ПьяныБацька
29.07.2023 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1430
Любимый цвет красный. Сразу видно, что коммунист)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
poiloff
29.07.2023 - 21:57
0
Статус: Offline


Наглый,но стеснительный,

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 1522
Цитата (Opportunity @ 28.07.2023 - 22:04)
родиться слепым - хуйня, вот родиться слепоглухонемым - вот это жесть… а тем, кто таких детей растит и вводит в этот мир, чтобы они становились почти сознательными - я помогаю всеми силами и другим советую …

В 1978г. люди,занимающиеся воспитанием и обучением таких детей были удостоены каких-то советских премий.
Был,(а может и есть сейчас) в Загорске такой детский дом.
Я тогда знатно прихуел,когда такой пацан в 19 лет был уже кандидатом наук.
 
[^]
User987
8.08.2023 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.23
Сообщений: 1680
Цитата (Opportunity @ 29.07.2023 - 02:04)
родиться слепым - хуйня, вот родиться слепоглухонемым - вот это жесть… а тем, кто таких детей растит и вводит в этот мир, чтобы они становились почти сознательными - я помогаю всеми силами и другим советую …

А как с такими идёт коммуникация?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25187
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх