Бранденбург 800 суперспецназ Третьего Рейха

Я о катастрофе 2-й Ударной армии узнал только во времена перестройки. Не учили мы в школе на уроке истории эти трагедии.

Это сообщение отредактировал Karhu21 - 17.07.2023 - 22:35

Уважаемый, Советские войска было такое слово, но я просил найти до 46 года слово Советская армия. Вы не нашли.

Только круглый дурак не хочет знать о методах войны противника.

Вы хотите развернуть лингвистическую дискуссию о синонимичности выражений?

"Советский боец" - я Вам нашел. С полпинка.

"Советские войска" - я Вам тоже нашел. Тоже с полпинка.

Причем последнее словосочетание в официальном документе, заметьте.

И Вы будете мне тут доказывать, что никто и никогда за всю войну не догадался вместо "советские войска" произнести "советская армия"?

Ви таки серьезно?

Не согласен В 1938 Абвер был реорганизован в Управление разведки и контрразведки Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии (ОКВ). А в вики можно что угодна написать.

Можно подумать что она была одна.
Что, много знает народ, к примеру о котлах 1942 года? В первую очередь на Западном направлении, да и на южном. Керчь и Харьков на слуху, но были же еще и другие, во время наступления к Дону и боев в его излучине.
Проблема истории в том, и военной истории - что никто из нее выводов не делает.

Вы мне найдите слово Советская армия, не советский воин, ни советские войска, а конкретно Советская армия до 46 года.

Абсолютно согласен. Не любят у нас говорить о множествах котлах. Мы даже без интернета не знаем когда и сколько погибло и попало в плен в Харьковском котле. А под Минском, под Вязьмой........

Это сообщение отредактировал Catar1 - 17.07.2023 - 22:43

Повезло вашему.
С 41 по 45...

А мои вот как в 42-м ушли (один в июле, второй в августе), так осенью 42-ого и пропали "без вести" под Ленинградом, почти в одном месте.

Даже не раскошелилась им страна на "смертью храбрых", хорошо хоть в предатели не записали.
Но и пенсию бабулькам не платили, по потере.
Только в 1975 уровняли всех между собой, маминой маме аж 8 (то ли 12) рублей добавили. Уж как она радовалась и благодарила советскую власть...
А папина мама не пошла получать, предложила усатому засунуть эту бумажку.

Блин, да Вермахт - это общее обозначение ВСЕХ вооруженых сил Германии в годы войны.

Позабавьтесь с гугл-переводчиком:

"Wehrmacht ist die Bezeichnung für die Gesamtheit der deutschen Streitkräfte in der Zeit von 1935 bis 1945. "

https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht


Abteilungen in den Führungsstäben des Heeres

Ic Feindaufklärung und Abwehr; (разведка и абвер)



Это сообщение отредактировал Karhu21 - 17.07.2023 - 22:52

У меня второй дед без вести пропал в 41 в Белоруссии. Туда на сборы отправили и все. Бабушка почти всю жизнь в военном госпитале на Урале проработала, пенсию за мужа не получала, так-как пропал без вести. Дядя без руки вернулся с войны, был командиром ИСУ-152 зверобой. Про войну ни слова не рассказывал.

В силу общей усталости - не пойму, а КАКАЯ в общем-то разница???
Поясню на примере - Luftwaffe Flak Regiment 'Hermann Goering' - именно полк (на лето 1941), а не дивизия - ну да, они относились к Люфтам. И че это меняет?
Какая нам, сейчас разница, что начфин полка или зампотех шли по ведомству Люфтваффе. Что меняется от того что заказ на условную батарею Flak-18 и тягачи, условному МАН-у или ДЕМАГ делает контора Геринга, и деньги идут со счетов Люфтваффе, а не Вермахта.
Один хрен они, "ГГ" были в оперативном подчинении 1-й ТГр, и что им Клейст и его НШ скажет - так они и будут делать. Украина как бы - в пример - Радзехов, Дубно итд....

Зачем? Что это должно доказать/опровергнуть? Что советские войска - это не армия?


Это сообщение отредактировал Karhu21 - 17.07.2023 - 22:54

"Коричневая пуговка
Валялась на дороге,
Никто не замечал ее
В коричневой пыли..." ©

Зачем? Потому что не найдете. Не принято было менять слово РККА.

соболезную

нет, правда, без всякого сарказма написал

Это сообщение отредактировал ААК65 - 17.07.2023 - 22:57

Сорян, что ворвался в ваш спор оверквотингом.

Но справедливости ради...
Сочетание 2советские войска", "советская армия" применяли, конечно, все время, в печати, в том числе. Но это другое. Использовалось как прилагательное, а не как оф.название
Официальное название именно РККА, а потом СА

Что касается этого "стройбата" - да в общем-то пофиг, кто у них, у "Бранденбургов" был шеф де-юре, они действовали в прямом подчинении обычных армейцев...
Открываем того же Тике, и читаем как "Бранды" брали мосты под Ростовом - "По насыпи на Батайск двигались «бранденбуржцы», мотоциклисты и люди из 1-го батальона 66-го мотопехотного полка, 1-го и 2-го батальонов 93-го мотопехотного полка. На рассвете около 150 русских, среди которых было много офицеров и комиссаров, попытались подойти к железнодорожному мосту через Дон и пробиться в Батайск"

Ну а 66-й и 93-й мсп - так это у любого спроси на улице, и ответ будет прост - 66. Шутце Регимент????? Так это 13-я танковая дивизия.

И все - вот конкретный пример - "Бранденбург" работает с Panzer Division.13 - чисто тактическая задача.

Дальше больше - "В утреннем донесении армейской группы Руоффа от 24 июля говорилось:...73 пд с приданными частями 13 тд и «Викинг» — севернее Батайска и южная часть Ростова, 125 пд — центр Ростова, словацкая мд — южн. берег Дона — восточная часть Ростова, 9 пд с приданными частями 198 пд — Александровская, Орджоникидзевская, гл. силы 198 пд — Большекрепинская, румынская 2 гсд — на марше в этот район».
В соответствии с этим донесением командование на плацдарме перешло к командиру 73-й пехотной дивизии. Ему же были подчинены части дивизии «Викинг» и 13-й танковой дивизии, находившиеся в районе мостов в Ростове. В ночь на 25 июля около 2.30 капитан Граберт со своими «бранденбуржцами» создал плацдарм за предпоследним мостом дамбы на Батайск. Выбитые советские подразделения снова наседали. Ручные гранаты летали в обе стороны. Восьмая рота полка «Бранденбург» делилась на две полуроты, в каждой из которых было по две боевые группы. В каждой из них был ручной пулемет, станковый пулемет, миномет и противотанковые ружья. Группа представляла собой смесь стрелков и саперов.
На рассвете 8-я рота «Бранденбурга» готовилась к штурму последнего моста. Штурм начался в 4.00. Навстречу «бранденбуржцам» ударил убийственный огонь, но им удалось совершить последний прыжок и создать маленький плацдарм. Мост проходил над последним рукавом Дона."


И снова - чистая работа на корпусном уровне - Руофф - ну ме его все помним как командира Vармейского корпуса - сначала север Смоленска - Полоцк - Двина, а потом Дон и Кавказ.

Да я понимаю. Чтобы вытащить слово у участников войны, кто был на передовой, было просто не возможно. Я узнал за что дед получил награды только сейчас, на сайте Минобороны. Дед никогда не рассказывал. Единственно я слышал от деда что в 41 году на орудие давали 2 снаряда в день. Поэтому совсем не стреляли, экономили на крайний случай, а в конце войны снарядов было огромное количество, ещё как в Восточной Пруссии лег спать в стог, а потом что-то не по себе стало и он ушел, а другой боец лег в стог и туда попал снаряд. Дядя вообще ни слова про войну не рассказал. Такие были участники, а мой военрук и учитель истории соловьем 45 минут на уроке мог заливаться про войну, хотя служил в глубоком тылу.

Я уже устал спорить. Я говорю что РККА официальное название армии было до 1946 года. После СА. Было Советский воин, советские войска, но до 46 года Слово Советская армия не употреблялась. Если хотите продолжить, то дайте ссылку конкретную, а не свои мысли, что так говорили. Я не слышал что говорили и в документах не было надписи СА во время ВОВ.

Разумеется. С этим никто и не спорит.

Просто не вижу смысла в попытке противопоставления самих понятий "советская армия" и "Красная армия".

Как будто Красная армия была несоветской.

Хорошие ребята, много потомков российских эмигрантов там было.

Ну так обычное дело.
Во всех областях, кстати

Я рад, что нашлось взаимопонимание.
А то закусились на пустом месте