«Великая победа» Августа или сказ о том, как римская рабыня стала царицей могучей державы - соперницы Рима

Любезный, если вы хотите от меня идеологем - то не стоит их ждать.
Галлы, которых Цезарь победил, имели привычку отрубать головы врагам, а потом развешивать их на стенах, или носить скальпы на поясе.

И вообще - и римляне, и, пусть в гораздо меньшей степени, галлы - рабовладельцами были, понимаешь ли
А вы тут фашизм какай-то из тех нравов пытаетесь вывести.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.06.2022 - 16:56

Horizen8
Я с вами абсолютно согласен, ... один из ..., и довольно весомый вклад, всё же принцепс. Но не фундамент ...

Это сообщение отредактировал S700 - 11.06.2022 - 17:00

Horizen8
Дело в том, смотрите жизнеописание Цезаря, Комментарии, что надобности в этом не было, но Цезарь продукт своего времени. Руки мужикам долой ...

Да, понятие "гуманизм" и вообще принцип под этим названием - фактически начал получать употребление лишь в эпоху Возрождения, но на самом деле канонически его историю в полном смысле его звучания ведут лишь с 19 века.
До этого в христианской Европе существовало понятия "милосердие", со всеми ограничениями его применения.
А вообще нормы отношения к тем, кто отказался подчиниться завоевателям, не слишком то разнились во всём мире вплоть до Нового времени.
Читать Цезарь руки отрубал, что монголы сжигали такие сопротивлявшиеся города, а население частично истребляли, части в полон уводили, что Тамерлан пирамиды из головы возводил, что в Столетнюю войну военноначальники отдавали сопротивлявшиеся города на разграбление своей армии, что в 17 веке в Тридцатилетнюю войну не щадили ни солдат противника, ни население, что в итоге в привело к тому, что население Германии сократилось к концу войны, по разным подсчётам, на величину от 40 до 75% от довоенного (то есть осталосьгле-то между 60 и 25 % от довоенной численности), а население Чехии сократилось с 2,5 млн. человек до примерно 700 тыс.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.06.2022 - 17:11

Horizen8
Ого. Гуманизм. Христианский. Как бы его прикрепить к Альбигойскому походу ... Христианство там, крестоносцы такие ... )))

Не знал. Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

не тот случай. Красс и Антоний за золотом и славой ломились в Парфию, а не выстраивали буферные зоны.

Horizen8
В целом, моё мнение, Цезарь продукт своего времени, крупный должник, (шлёпнул своего зятя не сам лично, но поспособствовал - Помпея), победитель гражданской войны, как то так. И да состояние своё сколотил будучи наместником Галлии, объяснять как он это сделал надеюсь не надо.

Там их негде было выстраивать.
Кроме Армении, за которую регулярно бодались.
Плюс стремление любой империи продолжать территориальный рост, это был комплексный способ решения целого узла внутренних и внешних проблем таких государств. И единственный способ получить в прямое пользование определённые ресурсы. Скажем, в качестве примера последнего можно привести Дакию - римлянам там были важны в первую очередь золотые и серебряные рудники, и вот то, что Дакию не удалось удержать под своей властью, довольно больно отразилось на финансовой ситуации в целом и выпуске монет в частности в Римской империи. А именно потому, что последнее крайне негативно отразилось на товарно - денежном обороте, а через него и на собираемости налогов. Вы представляете механизм инфляции экономики того общества? А он крайне прост в этом скажем аспекте. Из-за нехватки золота и серебра государство начинает чеканить неполновесную монету или монету из заменитилей (посеребренную медную, например), не меняя номинала монет, но вот налоги то хочет собирать полновесной
И да, если вернуться к главной теме - непременно на том или ином этапе экспансия неизбежно означала прямое столкновение с другим могущественным государством.

Ну, и то, что и парфянские цари, и римские вельможи и императоры использовали такие войны для того, чтоб поднять свой рейтинг и получить больше славы, влияния и богатств - это для тех времён в качестве мотивации тож было абсолютно нормально.
Это вообще один из самых действенных политических факторов всей истории, хотя конечно его сверкание и вес с тех пор несколько поуменьшились, но он так или иначе сохраняет часть своей силы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.06.2022 - 17:59

Армения не годилась на роль буферной зоны, поскольку после походов Помпея оказалась севернее общей границы Рима и Парфии

Не совсем.
В период расцвета в ту эпоху территория Армении спускалась на юг примерно на половину ширины Малой Азии, отделяя эту часть Римской империи от провинции Мидия.
То есть она перекрывала приличную часть границы. Но важнее было даже то, что она нависала над северным флангом оперативного театра военных действий. Грозя отсечением от линий снабжения группировке того государства, что не имело доминирующего влияния на Армению на тот момент времени.
Большинство кампаний между Римом и Парфией начинались или предварялись установлением своего контроля над Арменией, как минимум чтоб добиться невмешательства с её стороны и оградить себя от угрозы перемещения вражеских армий по её территории.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.06.2022 - 18:08

Мариуполь уже за нас. Там, правда, живых нет. Весь город под снос.
Но вы же за? Да?

шёл-бы ты отсюда. примерно нахуй.

период расцвета Великой Армении был как раз накануне того времени, когда Рим вышел на рубежи Парфии. причём как раз за счёт царства Тиграна Великого. да и сама Армения не просто так попала под римский пресс, а в первую очередь за поддержку Митридата IV в противостоянии с Римом. сначала там навёл шороху Лукулл, потом его сменил Помпей, который окончательно прибрал к рукам земли от Чёрного моря до границ царства Птоломеев.
и между прочим Лукулл, действуя против Тиграна, парфян имел в союзниках.

Жена добрая у него была - Ливия. Сама девушек ему молодых приводила. Чтобы он не грустил. Август в честь неё целый регион назвал, теперь - страна. А потом, говорят, траванула Отца нации. И сынок ейный, Тиберий (не родной Августу) на трон зашёл. Сволочь изрядная был. А Август, все-таки, молодец. В мире несколько правителей так долго были у власти - Август, Осип Джугашвили и наш один современник )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Раздумьe Ород и Ирод - варианты написания одного имени?

Интересно. Так что пиши ещё!

Для понимания почему они пугали Рим - вооружение парфян в описанные годы: Ударная сила парфянской армии — тяжеловооружённые всадники-катафрактарии. И это 2000 лет назад. А также лёгкие конные лучники.

Реконструкция А. МакБрайта.

Это сообщение отредактировал Й0Ж - 11.06.2022 - 22:51

Очень познавательно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати. Красс, которого разгромили парфяне, а его самого казнили, как говорят, залили ему в горло расплавленный свинец. Это тот самый Марк Лициний Красс, подавивший восстание Спартака.
Есть отличный сериал "Рим". Кто ещё не смотрел, настоятельно советую.

Смотрите карту похода Марка Антония в Парфию, и оцените маршрут
Когда картинка говорит о значении Армении в восточных делах Рима больше, чем слова (красные линии - это передвижения римской армии) :

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.06.2022 - 01:20

Мне всегда было любопытно - почему именно 2 монеты .
Если одна за вход , то получается - вторая за выход ?

В античные времена клали одну монету - под язык или за щеку покойному.

Две монеты - на веки, стали класть уже при христианстве.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.06.2022 - 01:31

Зашел в тему. Прочитал. Потом увидел срач историков и мне стало ещё интереснее :)

ТС, с огромным удовольствием прочитаю следующую тему

дела Марка Антония не есть дела Рима. приведённая карта говорит лишь о том, что в 36 г. до н. э. Марк Антоний повёл свою армию по землям вассала, которые ещё и войска свои предоставил, для нападения на Атрапотену, вассала Парфии. а пару лет спустя Марк Антоний уже в союзе с правителем Атрапотены напал на Армению, ограбил её и поставил там свои гарнизоны.